Staffelbesatzung oder Gruppenbesatzung

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 22.07.2011 15:26

Staffelbesatzung oder Gruppenbesatzung

Was haltet ihr für besser?

Staffel- oder Gruppenbesatzung bei einem Brand.

Staffelbesatzung:
1. Es wird schneller ausgerückt
2. Man kann effektiv gut arbeiten

Was meint ihr.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 22.07.2011 15:36

Ich denke Gruppenbesatzung ist besser, kann auch größere Brände schaffen:

1. der Melder kann den Verteiler bedienen
2. kann man 2 Trupps zur Brandbekämpfung einsetzen
3. kann der 3te Trupp den Sicherungstrupp machen, vorausgesetzt man hat genug PA-Träger dabei

bei der Staffelbesatzung sieht es anders aus, eher für Kleinbrände:

1. kein Melder
2. nur 1 Trupp zur Brandbekämpfung
3. der 2te Trupp ist Sicherungstrupp
4. wird man sicher noch Kräfte anfordern müssen

Hotte

Moderator

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Kreisbrandmeister

Geschrieben am 22.07.2011 16:03

Kommt auf den Einsatz an!

Für kleinere Sachen wie z. B. Container, Pkw, usw. Staffelbesatzung, da man nicht soviele Kameraden und Kameradinnen braucht.
Bei größeren Sachen Gruppe.

1. Trupp: Brandbekämpfung
2. Trupp: Sicherungstrupp
3. Trupp: ggf. Aufbau einer Wasserversorgung vom Hydranten, danach 2. Trupp zur Brandbekämpfung

Von daher, hat aus meiner Sicht beides seine Vor- und nachteile!

Staffel schneller ausgerückt, aber bei größeren Sachen schneller überfordert.
Gruppe langsameres ausrücken, aber mehr Personal bei großen Dingen.

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 22.07.2011 17:53

Naja des möcht ich jetzt nicht behaupten, dass die Staffel bei größeren Einsätzen überfordert ist.

Wasserverbindung macht der UT Mann.

Wasserverbindung von hydrant zum Fahrzeug kann der Maschinist machen.

Hotte

Moderator

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Kreisbrandmeister

Geschrieben am 22.07.2011 18:30

Kann er mit Sicherheit, nur wird das bei Größeren Dingen meist schwierig.
Aufbau einer Wasserversorgung, die vllt weiter als zwei oder 3 B-Längen zum Hydranten, da dieser weiter vom Fahrzeug entfernt ist, Bedienung der Pumpe, Atemschutzüberwachung, Geräteausgabe.

Desweiteren ist es nicht laut FwDV vorgeschrieben, dass nur in Trupps gearbeitet werden soll/muss?
Einzige Ausnahme wo man von der FwDV abweichen darf ist die Menschenrettung!
Desweiteren sollte man bei den Einsätzen auch unterscheiden, ob diese, in einer Großstadt mit guten Hydrantennetz, einer Stadt mit "normalen" Hydrantennetz oder einen Dorf mit vllt. gar keinen oder nur schlechten Hydrantennetz, ausbrechen.

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 22.07.2011 19:55

Nein es muss nicht in Trupps gearbeitet werden, AUSSER im atemschutzeinsatz.


Zum Hydranten: Wenn ´dann schnappt sich der Maschinist (beim HLF) die Kupplung der Schlauchhaspel und der UT-Mann rennt mit dem Teil zum Hydranten, dabei wird der Schlauch abgerollt.

Hotte

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Kreisbrandmeister

Geschrieben am 22.07.2011 20:28

Da hab ich aber vor 20 Jahren in meiner Ausbildung was anderes gelernt. Uns wurde beigebracht, dass im Trupp gearbeitet wird und der Trupp zusammenbleibt.
Ausnahmen: Maschinist und Melder.

Weiterhin stelle ich mir dann die Frage warum in der FwDV 3 der Trupp als kleinste taktische Einheit erwähnt ist und nicht der einzelne Feuerwehrdienstleistende.
Weiterhin steht in der FwDV 3 dass der Maschinist beim Aufbau der Wasserversorgung den Wassertrupp unterstützt.

http://www.bbk.bund.de/SharedDocs/Downlo...

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 22.07.2011 21:26

jetzt muß ich aber mal was fragen,

Du redest von einem UT-Mann, irgenwie stehe ich auf dem Schlauch, was/wer soll das sein?

Ich kenne nur Angriffs-, Wasser- und Schlauch-Truppmänner/frauen,

layla

Wehrführer

Geschrieben am 22.07.2011 21:41

Ich stimme Hotte zu, dass immer im Trupp gearbeitet wird.. Der Trupp bleibt IMMER zusammen.

Ich fange grad mit Grundausbildung an daher weiß ih das ganz sicher

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 23.07.2011 13:30

Sorry ganz falsch geredet/gedacht,

bei uns gibt es die Staffel als
MA
GF (Staffelführer)
3 Angriffstrupp
1 UT Mann

Hotte

Moderator

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Kreisbrandmeister

Geschrieben am 23.07.2011 14:48

Jetzt wird mir langsam klar wie Du das gemeint hast.

Bei uns sieht die Staffel so aus:

GF
MA
2 AT
2 WT

Deswegen auch die Aussage von mir von wegen Trupp bleibt zusammen.
Den 3er AT gibt es bei uns nur in Ausnahmefällen.
Meistens wenn wir zur nachbarlichen Löschhilfe in ein uns unbekanntes Objekt ausrücken.

Da sieht man wie verschieden so etwas alleine schon in Bayern aussieht.

Aber eine Frage hätte ich noch:
Für was steht bei Euch das UT?

layla

Wehrführer

Geschrieben am 23.07.2011 15:39

Das würde mich dann doch auch ml interessieren..

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 23.07.2011 15:42

Unterstützungstruppmann

daniel911

Wehrführer

Geschrieben am 23.07.2011 15:57

Eiso da ich ja auch bald meine Grundausbildung beginne weiß ich ein Trupp bleibt zusammen doch die Regel mit 3 Mann im Atemschutz gibt es auch bei uns.

Selbst die BF führt des sehr gut durch, nach einer Frage unseres Komandanten an die BF warum das so ist kam diese Antwort:" Da der Angriffstrupp im Innenangriff bei Menschenrettung mit sehr viel Material vorgehen muss, dabei wird mindestens 1 C-Rohr vorgenommen Feuerwehraxt, Hooligan-Tool, Notfallmaske, Wärmebildkamera, Leinenbeutel, da ist der normale Atemschutztrupp (bestehend aus 2 Mann/Frauen) schnell überfordert. Darum unterstützt meist ein Mann aus dem Wassertrupp den Angriffstrupp beim Innenangriff."

Doch solang ich schon auf Einsätze mitfahre hab ich das noch nie gesehen denn meistens werden ja mehrere Feuerwehren alamiert die sich dann an der EST die Aufgaben einteilen z.b. 1. Feuerwehr Menschenrettung 2. Feuerwehr Brandbekämpfung Innenangriff

Aber nun zum eigentlichen Thema:

Ich finde die Gruppenbesatzung wegen der Flexibilität besser da man dort einfach mehr Personal hat.

Doch meistens bekommt man die unterm Tag nie zusammen deswegen fährt man mit der nächst kleineren Mannschaftstärke raus = Staffel.

Hotte

Moderator

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Kreisbrandmeister

Geschrieben am 23.07.2011 19:35

@TomMAN: Danke für die Aufklärung

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 24.07.2011 11:55

War ja auch mein Fehler^^

Aschenbrenner

Stv. Gruppenführer

Geschrieben am 24.07.2011 21:11

@ Hotte von der FwDV kann immer dann abgewichen werden, wenn es im Auge des Gruppen-/ Staffelführers zum Erreichen des Einsatzzieles dienlich ist...
Hört sich zwar recht hochgestochen an, ist aber klar so definiert
Allerdings trifft es bei der UVV völlig zu, da kann man zur Menschenrettung abweichen.

Und wenn bei einer BF der Angriffstrupp zu dritt vorgeht, dann ist da meistens der Gruppenführer mit dabei, nicht ein Mann vom Wassertrupp oder Unterstützungstrupp.

Ich persönlich bevorzuge die Staffel, schon alleine weil man im Mannschaftsraum mehr Platz hat und das Arbeiten zügiger abläuft, weil sich nicht jeder mit den Aufgaben auf den anderen verlässt...

Hotte

Moderator

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Kreisbrandmeister

Geschrieben am 24.07.2011 23:30

Das von der FwDV nicht abgewichen werden kann, hab ich auch nirgends geschrieben oder behauptet!

Ich habe rein geschrieben, dass dort der Trupp als kleinste taktische Einheit hinterlegt ist und nicht ein einzelner Feuerwehrdienstleistender.
Was heißen soll, dass ein Trupp aus mindestens zwei Feuerwehrdienstleistenden besteht.

Die Angaben über den 3er Trupp und den einzelnen Feuerwehrdienstleistenden kamen nicht von mir.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 25.07.2011 11:42

Sondern von mir.

Das bei der BF der GF mit im Trupp geht ist klar da er notfall vom ZF übernommen werden kann und das die BF München zu einem Zimmerbrand immer mit einem Zug (ELW 2xHLF DLK RTW) fährt, kann der GF vom 1. HLF mitgehen.