VGSL Brand in einem Großmarkt

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CalvinB Feuerwehrmannanwärter	Geschrieben am 24.02.2012 22:53 VGSL Brand in einem Großmarkt Szenario: Nach einem Technischem defekt ist ein Großfeuer in einem Großmarkt ausgebrochen. In dem auch Benzin gelagert ist EXPLOSIONS Gefahr. Es sind vermutlich Personen vermisst Fahrzeuge: 15 - 20 GW-As, da die Industriehalle sehr groß ist 10 - 15 GW-Ls, da das Gelände sehr groß ist und dementsprechende Wasserversorgungen angelegt werden müssen 20 - 25 TLFs, da auch viel mit Magnesium gearbeitet wird 10 GW-Messtechnik, da gewisse Schadstoffe freigesetzt werden können und analysiert werden müssen 5 - 10 GW-Gefahrgut, da nach dem Brand die gefährlichen Chemiekalien entfernt werden müssen. RTWs, da je nach zufall eine gewisse Zahl an Opfern, durch Verbrennungen und Vergiftungen, entstehen können 20 ELWs, da es mehrere Abschnitte zur besseren Kontrolle geben wird 20 - 30 DLA (K)s, da noch Menschen aus den oberen Stockwerken(Büros) gerettet werden müssen 15 - 20 Kräne, Für das anheben von eingestürzten Bauteilen 10 - 15 RWs, da auch technisches Material für ein besseres Löschen benötigt wird Wachvorraussetzung: Verbandseinsatz Dauer: 5 - 7 Stunden nach der Ankunft aller benötigten Fahrzeuge (Die lange Zeit ist mit Absicht so lange, weil im Realen leben ist der Einsatz nach 2 Std. nicht erledigt) Vergütung: 100.000 bis 500.000 Verletzte: ist unklar

Timo2 Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 25.02.2012 09:16 Ich hab da mal paar Fragen Großmarkt ? Was Stellst du dir darunter Vor? Wir Haben nämlich Baumarkt(keine VGSL) Du schreibst Inudstriehalle-->Wir haben VGSL Brand in Industriepark Seit wann hat ein Großmarkt "mehre Stockwerke" und Büros(klar aber mehre??: Und Wie viele LF? 100.000 -500.000 Cr das heißt ich schik ne DL und ich bekomme 100k super! eher nicht Kurz: Dagegen Dieser Beitrag wurde editiert.
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 25.02.2012 14:36 Das musste ich mir erst mal auf der Zunge zergehen lassen ... Ein Großmarkt ist eine Ansammlung mehrerer großer und meist miteinander verbundener Lagerhallen, in denen massenhaft Güter umgeschlagen werden. Üblicherweise handelt es sich dabei um Lebensmittel oder auch Pflanzen. Kunden auf dem Großmarkt sind Wiederverkäufer, die dort die Ware für ihre Läden oder Marktstände in größeren Mengen einkaufen. - Benzin gelagert ? Nein, höchstens in den Fahrzeugtanks der Lkw und Transporter, die auf manchen Großmärkten auch in die Hallen hineinfahren können ... - viel Magnesium ? Nein, eher gar keins ... - GW-G ? Nach einem solchen Feuer ist es nicht mehr die Aufgabe der Feuerwehr, die Chemikalien zu entsorgen. Dafür gibt es Entsorgungsunternehmen. - Festgelegte Fahrzeuganzahlen bei den Sonderfahrzeugen ? Unsinn, da ein sehr kleiner Verband damit dann hoffnungslos überfordert wäre, während ein sehr großer Verband sich darüber schlapplacht. - Festgelegte Credits ? Gilt das Selbe wie zuvor. - Mindestens 5 Stunden Dauer ? Gilt wieder das Selbe. FAZIT: Der Grundgedanke mit dem Großmarkt ist garnicht mal so schlecht. Das war es dann aber leider auch schon ... Die gesamte Ausarbeitung ist leider nicht bis zu Ende gedacht. Daher bin ich in dieser Form ganz klar DAGEGEN, sorry. Dieser Beitrag wurde editiert.
40136 Wehrführer	Geschrieben am 25.02.2012 15:02 Also ich vergleiche alles gerne im realen und da stellen sich mir einige fragen 20 ELW´s nun so viel funk kanäle gibt es gar nicht wie du abschnitte bilden möchtest 20-30 DLK´s na hoffentlich haben mir so viel aufstellfläche 15-20 Kräne alleine in deutschland könnten wir da probleme bekommen, bei den feuerwehren so viel material zu beschaffen. und nun mein lieblingssatz 10 - 15 RWs, da auch technisches Material für ein besseres Löschen benötigt wird!!! Hä??? besseres löschen mit RW?? der ist gut den muss ich mir merken auf die sache mit GW/G und GW/M und GW/A geh ich gar nicht erst ein also im grossen und ganzen stimme ich Andy und Timo zu tut mir leid in dieser Form bin ich auch dagegen
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 25.02.2012 15:20 Um es mal auf den Punkt zu bringen: Das ist kein Einsatzvorschlag, das sind wilde Phantasien ohne realistische Grundlage.
40136 Wehrführer	Geschrieben am 25.02.2012 15:22 Seeotter das ist aber hart ausgedrückt
CalvinB Feuerwehrmannanwärter	Geschrieben am 25.02.2012 15:56 kennt ihr keine metro oder fegro das sind großmarkte wo man viels bekommt. gut mit dem elw ist etwas viel
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 25.02.2012 16:11 Auch Benzin IM Markt und nicht auf der Tankstelle, die weit weg vom eigentlichen Markt ist ? Magnesium ? Warst Du in so einem Markt schon mal selbst drin ??? Weißt Du, wie "groß" ein solcher "Großmarkt" ist ? Und weißt Du, wie groß ein richtiger Großmarkt ist ? Für einen solchen Markt, wie Du ihn Dir hier vorstellst, ist das Fahrzeugaufgebot viel zu übertrieben. Und das wäre dann auch keine VGSL mehr ... Das, was Du hier beschreibst, ist eher so etwas hier: http://www.feuerwache.net/forum/einsaetz... ... oder auch unser bereits vorhandener Brand im Supermarkt. Schade, es hätte vielleicht noch was draus werden können. Was Du hier nun aber soeben geschrieben hast, disqualifiziert diesen Vorschlag nun meiner Meinung nach endgültig ...
40136 Wehrführer	Geschrieben am 25.02.2012 16:34 Ich denke an grossmarkt eher an die riesigen märkte in China oder Japan gibt es so was hier in Deutschland überhaupt??? Also metro oder fegro das ist doch pille pallefür das material was du bestellst alleine alle Fahrzeuge 180 mal drei feuerwehrleute gerechnet sind schon 540 personen plus LF´s da willste sicher 1000 haben kommen also noch mal 9000 feuerwehrleute frage was wollen die da Einkaufen??? oder feuer ausp.... alleine die kosten !!! oh weh ich glaube die versicherung würde durchdrehen nee für metro viel zu gross
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 26.02.2012 03:24 Ich denke bei Großmärkten an sowas wie die Großmärkte in Hamburg oder Bremen und das wäre dann sowas wie Andy es schon beschrieben hat. Auf solchen Märkten schlagen Produzenten und Händler in >großen< Mengen ihre Waren um, daher die Bezeichnung. Da werden Waren nicht per Stück verkauft, sondern kisten- und palettenweise. Dort werden aber keine Waren produziert und auch ganz bestimmt keine Gefahrgüter verkauft. Um nochmal kurz auf die ELW einzugehen: Man würde bei einer solchen Lage nicht mehrere ELW 1 an die Einsatzstelle beordern, sondern eine sogenannte "technische Einsatzleitung" einrichten. Das ist dann sozusagen eine eigene Leitstelle für den Großeinsatz. Die muss übrigens nicht in einem ELW 2 oder 3 vor Ort sein, es kann sogar sehr viel sinnvoller sein die TEL in einer geeigneten Funkzentrale einer Feuerwache einzurichten.
40136 Wehrführer	Geschrieben am 26.02.2012 10:08 Ja Seeotter in einem anständig beheitzten bzw klimatisirten stabsraum wären ich mir ddraussen den ars... abfrier Ich wuste gar nicht das es sollche märkte in hamburg , bremen gibt !!

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Feuerwehrmannanwärter

Geschrieben am 24.02.2012 22:53

VGSL Brand in einem Großmarkt

Szenario:
Nach einem Technischem defekt ist ein Großfeuer in einem Großmarkt ausgebrochen. In dem auch Benzin gelagert ist EXPLOSIONS Gefahr. Es sind vermutlich Personen vermisst
Fahrzeuge:
15 - 20 GW-As, da die Industriehalle sehr groß ist
10 - 15 GW-Ls, da das Gelände sehr groß ist und dementsprechende Wasserversorgungen angelegt werden müssen
20 - 25 TLFs, da auch viel mit Magnesium gearbeitet wird
10 GW-Messtechnik, da gewisse Schadstoffe freigesetzt werden können und analysiert werden müssen
5 - 10 GW-Gefahrgut, da nach dem Brand die gefährlichen Chemiekalien entfernt werden müssen.
RTWs, da je nach zufall eine gewisse Zahl an Opfern, durch Verbrennungen und Vergiftungen, entstehen können
20 ELWs, da es mehrere Abschnitte zur besseren Kontrolle geben wird
20 - 30 DLA (K)s, da noch Menschen aus den oberen Stockwerken(Büros) gerettet werden müssen
15 - 20 Kräne, Für das anheben von eingestürzten Bauteilen
10 - 15 RWs, da auch technisches Material für ein besseres Löschen benötigt wird

Wachvorraussetzung: Verbandseinsatz

Dauer: 5 - 7 Stunden nach der Ankunft aller benötigten Fahrzeuge
(Die lange Zeit ist mit Absicht so lange, weil im Realen leben ist der Einsatz nach 2 Std. nicht erledigt)

Vergütung: 100.000 bis 500.000
Verletzte: ist unklar

Timo2

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 25.02.2012 09:16

Ich hab da mal paar Fragen

Großmarkt ? Was Stellst du dir darunter Vor?
Wir Haben nämlich Baumarkt(keine VGSL)
Du schreibst Inudstriehalle-->Wir haben VGSL Brand in Industriepark

Seit wann hat ein Großmarkt "mehre Stockwerke" und Büros(klar aber mehre??:

Und Wie viele LF?

100.000 -500.000 Cr das heißt ich schik ne DL und ich bekomme 100k super!

eher nicht

Kurz: Dagegen

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Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 25.02.2012 14:36

Das musste ich mir erst mal auf der Zunge zergehen lassen ...

Ein Großmarkt ist eine Ansammlung mehrerer großer und meist miteinander verbundener Lagerhallen, in denen massenhaft Güter umgeschlagen werden. Üblicherweise handelt es sich dabei um Lebensmittel oder auch Pflanzen. Kunden auf dem Großmarkt sind Wiederverkäufer, die dort die Ware für ihre Läden oder Marktstände in größeren Mengen einkaufen.

- Benzin gelagert ?
Nein, höchstens in den Fahrzeugtanks der Lkw und Transporter, die auf manchen Großmärkten auch in die Hallen hineinfahren können ...

- viel Magnesium ?
Nein, eher gar keins ...

- GW-G ?
Nach einem solchen Feuer ist es nicht mehr die Aufgabe der Feuerwehr, die Chemikalien zu entsorgen. Dafür gibt es Entsorgungsunternehmen.

- Festgelegte Fahrzeuganzahlen bei den Sonderfahrzeugen ?
Unsinn, da ein sehr kleiner Verband damit dann hoffnungslos überfordert wäre, während ein sehr großer Verband sich darüber schlapplacht.

- Festgelegte Credits ?
Gilt das Selbe wie zuvor.

- Mindestens 5 Stunden Dauer ?
Gilt wieder das Selbe.

FAZIT:
Der Grundgedanke mit dem Großmarkt ist garnicht mal so schlecht.
Das war es dann aber leider auch schon ...

Die gesamte Ausarbeitung ist leider nicht bis zu Ende gedacht.
Daher bin ich in dieser Form ganz klar DAGEGEN, sorry.

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40136

Wehrführer

Geschrieben am 25.02.2012 15:02

Also ich vergleiche alles gerne im realen und da stellen sich mir einige fragen
20 ELW´s nun so viel funk kanäle gibt es gar nicht wie du abschnitte bilden möchtest
20-30 DLK´s na hoffentlich haben mir so viel aufstellfläche
15-20 Kräne alleine in deutschland könnten wir da probleme bekommen, bei den feuerwehren so viel material zu beschaffen.
und nun mein lieblingssatz
10 - 15 RWs, da auch technisches Material für ein besseres Löschen benötigt wird!!!
Hä??? besseres löschen mit RW?? der ist gut den muss ich mir merken

auf die sache mit GW/G und GW/M und GW/A geh ich gar nicht erst ein

also im grossen und ganzen stimme ich Andy und Timo zu
tut mir leid in dieser Form bin ich auch dagegen

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 25.02.2012 15:20

Um es mal auf den Punkt zu bringen: Das ist kein Einsatzvorschlag, das sind wilde Phantasien ohne realistische Grundlage.

40136

Wehrführer

Geschrieben am 25.02.2012 15:22

Seeotter das ist aber hart ausgedrückt

CalvinB

Feuerwehrmannanwärter

Geschrieben am 25.02.2012 15:56

kennt ihr keine metro oder fegro das sind großmarkte wo man viels bekommt.
gut mit dem elw ist etwas viel

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 25.02.2012 16:11

Auch Benzin IM Markt und nicht auf der Tankstelle, die weit weg vom eigentlichen Markt ist ?

Magnesium ? Warst Du in so einem Markt schon mal selbst drin ???

Weißt Du, wie "groß" ein solcher "Großmarkt" ist ?
Und weißt Du, wie groß ein richtiger Großmarkt ist ?

Für einen solchen Markt, wie Du ihn Dir hier vorstellst, ist das Fahrzeugaufgebot viel zu übertrieben. Und das wäre dann auch keine VGSL mehr ...

Das, was Du hier beschreibst, ist eher so etwas hier:
http://www.feuerwache.net/forum/einsaetz...
... oder auch unser bereits vorhandener Brand im Supermarkt.

Schade, es hätte vielleicht noch was draus werden können. Was Du hier nun aber soeben geschrieben hast, disqualifiziert diesen Vorschlag nun meiner Meinung nach endgültig ...

40136

Wehrführer

Geschrieben am 25.02.2012 16:34

Ich denke an grossmarkt eher an die riesigen märkte in China oder Japan gibt es so was hier in Deutschland überhaupt???

Also metro oder fegro das ist doch pille pallefür das material was du bestellst alleine alle Fahrzeuge 180 mal drei feuerwehrleute gerechnet sind schon 540 personen plus LF´s da willste sicher 1000 haben kommen also noch mal 9000 feuerwehrleute

frage was wollen die da Einkaufen??? oder feuer ausp.... alleine die kosten !!! oh weh ich glaube die versicherung würde durchdrehen nee für metro viel zu gross

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 26.02.2012 03:24

Ich denke bei Großmärkten an sowas wie die Großmärkte in Hamburg oder Bremen und das wäre dann sowas wie Andy es schon beschrieben hat.

Auf solchen Märkten schlagen Produzenten und Händler in >großen< Mengen ihre Waren um, daher die Bezeichnung. Da werden Waren nicht per Stück verkauft, sondern kisten- und palettenweise.

Dort werden aber keine Waren produziert und auch ganz bestimmt keine Gefahrgüter verkauft.

Um nochmal kurz auf die ELW einzugehen: Man würde bei einer solchen Lage nicht mehrere ELW 1 an die Einsatzstelle beordern, sondern eine sogenannte "technische Einsatzleitung" einrichten. Das ist dann sozusagen eine eigene Leitstelle für den Großeinsatz. Die muss übrigens nicht in einem ELW 2 oder 3 vor Ort sein, es kann sogar sehr viel sinnvoller sein die TEL in einer geeigneten Funkzentrale einer Feuerwache einzurichten.

40136

Wehrführer

Geschrieben am 26.02.2012 10:08

Ja Seeotter in einem anständig beheitzten bzw klimatisirten stabsraum wären ich mir ddraussen den ars... abfrier :-)

Ich wuste gar nicht das es sollche märkte in hamburg , bremen gibt !!

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