|
Ronny2
 Zugführer
|
Geschrieben am 25.05.2013 17:32
 
AB-HFS
HydroSub 1200
Eine wassergekühlte 1200 kw diesel-hydraulische Kraft-pack-Pumpe-Einheit. Mit Zugriff auf alle geöffneten Wasser-Quelle bei einer kombinierten Entfernung von 50 Metern horizontal und / oder vertikal 10-15 Meter.
LEISTUNG. Tauchpumpe, 2 X 15000 = 30000 ltr./ Min
Main-Speisepumpe 30000 ltr ./Min bei 12 bar.
ANWENDUNGEN. Große städtische Feuer,Industrielle Brandbekämpfung .Hochwasser .Waldbrände
Preis:75000
|
|
|
|
|
anakin1998
 Stv. Wehrführer
|
Geschrieben am 25.05.2013 21:02
http://www.hytransfiresystem.com/product...
hier mal ein Link
das sind doch verdächtig Dicke Schläuche, warscheinlich größer als A der größte Durchmesser wäre nämlich 308 mm.
außerdem Bräuchte dieser AB einen sogenanten Hoselayer
http://www.hytransfiresystem.com/product... welcher die Schläuche über lange wegestrecken legt außerdem bräuchte man eine HOSE RECOVERY UNIT den wer will diese schläuche wieder einrollen
das ist ein Garantiert nicht in Deutschland genormtes Fahrzeug bzw AB, aber er wird am Flughafen Main eingesetzt
Mal davon abgesehen wäre es ein AB-Wasserförderung im Powerformat, also wäre mein Vorschlag das dieser AB bei einem Einsatz wenn ein GWL 2 Wasser nachgefordert wird diesen noch schneller abarbeitet also einen kleinen Powerschub giebt
also ich stehe zu dem AB eigentlich noch Kippe
Dieser Beitrag wurde editiert.
|
|
Andy09
 Kreisbrandmeister
|
Geschrieben am 25.05.2013 22:03
Ich stehe diesem AB mehr als kritisch gegenüber ...
Wie soll denn dieses Ding einen GW-L ersetzen können ?
Anakin, Du selbst hast beschrieben, wie aufwändig der Einsatz dieses Systems ist.
Ein GW-L ist dagegen sehr viel schneller mit dem Verlegen von 1 oder 2 B-Leitungen über lange Strecke.
Und mal ehrlich, bei welchem "normalen" Feuer benötigt man derart riesige Wassermengen ?
Wieder einmal ...
Wenn wir hier ein KatS-Konzept, ein KatS-Lager, eine Logistik-Komponente und auch passende Einsätze haben sollten, dann kann man über ein solches Ding in dem Zusammenhang mal nachdenken. Wenn nicht, ist das Ding hier im Spiel absolut über ...
Schön, dass manche Mitspieler sich Gedanken darüber machen, welches Fahrzeug es irgendwo in Deutschland geben könnte oder vielleicht sogar gibt, das hier noch nicht im Forum herumgeistert.
Noch schöner wäre es, wenn man sich dann auch gleich mal Gedanken darüber machen würde, ob es irgendeinen Vorteil für das Spiel hier bringt ...
Müssen wir denn wirklich jedes Unikum auch hier haben ? Ich denke, nein ...
Dieser Beitrag wurde editiert.
|
|
DarkPrince
 Stv. Kreisbrandmeister
|
Geschrieben am 25.05.2013 22:36
Sorry, ein Ersatz für nen GW-L2 Wasser ist das definitiv nicht, das wäre fast, als willste ein LF 8 mit nem FLF oder Löschpanzer ersetzen, das sind komplett andere Aufgabenbereiche.
Das HFS hat in der Regel 15 cm (Druchmesser) Schläuche (F-Schlauch).
Klar dient das HFS der Wasserversorgung, wie auch der GW-L2 Wasser, jedoch unter völlig anderen Voraussetzungen. Der GW-L2 Wasser stellt die normale Wasserversorgung, auch von entfernteren Entnahmestellen sicher und kann dabei auf Gewässer zugreifen, für die das HFS total überdimensioniert ist. Das HFS ist sinnvoller an Großen Gewässern, Hafen etc. (Personalbedarf 9 ! Einsatzlräfte)
Allerdings sind die obigen Pumpenwerte zu hoch angesetzt, die HFS haben meistens (in D) 3000 - 5000l/min.
Links dazu auch:
http://feuerwehr-stuttgart.de/index.php?...
http://www.feuerwehr-schoenebeck.org/ind...
|
|
anakin1998
Stv. Wehrführer
|
Geschrieben am 25.05.2013 23:57
Wie gesagt die Anwendungsbereiche wären nur in industriellen Anlagen wie Flughäfen, Häfen und oder Rafenerien und auch nur bei sehr großen Einsätzen
diese überdiemensionalen Schläuche sind glaube ich A - Druckschläuche und sind in den Größen 152mm -308mm erhältlich
Ein GWL - 2 wird es Garantiert nie ersetzen das sind volkommen unterschiedliche Anwendungsbereiche, aber das System ist nicht Nutzlos sonst würde man es nicht einsetzen
Dieser Beitrag wurde editiert.
|
|
Gelöschtes Mitglied
|
Geschrieben am 26.05.2013 00:45
@Anakin, wenn Du den von DarkPrince verlinkten Beitrag auch nur mal quergelesen hättest, würdest Du nicht so beharrlich weiter Deinen Unsinn schreiben.
@Befürworter:
Woher soll bitte das Wasser kommen, um so ein Ding zu betreiben?
Ich weiß von den in Brunsbüttel stationierten Groß-TLF (TLF mit 4.000 bzw. 6.000 Liter Nennförderleistung/ Min.) dass diese Fahrzeuge im Stadtgebiet nicht sinnvoll für Löscheinsätze einsetzbar sind, weil sie das Hydrantennetz im wahrsten Sinne des Wortes leersaugen.
Zumindest in allen Industrie- und Hafenanlagen die ich kenne liegen flächendeckend großvolumige Wasserleitungen in der Erde. Entsprechende Druckerhöhungspumpen sind dort vorhanden und sorgen auch bei Abnahme mehrerer Kubikmeter Wasser pro Minute für ausreichende Wassermengen und entsprechenden Druck.
Wenn es sich um derartige Anlagen handelt, wird man so ein HFS also vielleicht gar nicht brauchen.
Außerhalb der Werksgelände kann man das System nicht anwenden und innerhalb der Gelände ist eine Infrastruktur vorhanden, die sogar besser ist als das, was so ein System liefern kann. Diese Infrastruktur muss auch nicht erst aufgebaut werden, die ist bereits vorhanden.
Derzeit reichen die Argumente also nicht, um mich davon zu überzeugen, dass das HFS in diesem Spiel sinnvoll ist.
Dieser Beitrag wurde editiert.
|
|
anakin1998
Stv. Wehrführer
|
Geschrieben am 26.05.2013 01:11
Es geht um genau diesen AB http://www.hytransfiresystem.com/product... HydroSub 1200 keinen anderen oder ähnlichen und dieser ist nicht für den normalen Feuerwehrdienst gedach und noch viel mehr garnicht geeignet
DarkPrice meinte nur ähnliche AB
Stell dir folgendes Szenario vor: Flugzeug Außerhalb vom Flughafen abgestürtzt und dieses Wrack brennt und außerhalb des Flughafens ist deine bereits "vorhandene" Infrastruktur doch nicht vorhanden und genau da würde so ein HFS zum Einsatz kommen oder auf der Start/Landebahn dort ist sowas auch nicht vorhanden. Was denkst du warum die FLF so einen großen Wassertankt haben. Weil so etwas nicht auf der Startbahn existiert und der Aufbau der Wasserversorgung etwas dauern kann.
oder gehe ich da falsch ?
Dieser Beitrag wurde editiert.
|
|
Andy09
Kreisbrandmeister
|
Geschrieben am 26.05.2013 09:52
Anakin, deine letzte Frage kann ich Dir ganz einfach mit "Ja" beantworten ...
In deinem Beispiel würden da ganz sicher auch die von dir selbst erwähnten FLF ausrücken. Ganz sicher aber kein "HFS" !
Um auf dein nächstes "Argument" zurückzukommen:
Zeige mir bitte einen in Deutschland stationierten HydroSub1200,
keinen anderen oder ähnlichen ... 
Upps, war da nicht mal was von wegen "nur in Deutschland gebräuchliche Fahrzeuge" ... ?
Außerdem solltest Du auch mal deine "Glaubenssituation" erneut überdenken. Ein A-Druckschlauch hat einen genormten Durchmesser von 110 mm, ein F-Schlauch von 150 mm ...
Letztlich wundere ich mich nun auch ein wenig über deinen Aussagen in Zusammenhang mit dem GW-L2. also wäre mein Vorschlag das dieser AB bei einem Einsatz wenn ein GWL 2 Wasser nachgefordert wird diesen noch schneller abarbeitet also einen kleinen Powerschub giebt Demnach also beispielsweise auch für einen Scheunenbrand. Ich hoffe, dass Ihr von der Scheune noch was wiederfindet, nachdem sich die Flut zurückgezogen hat ... Ein GWL - 2 wird es Garantiert nie ersetzen das sind volkommen unterschiedliche Anwendungsbereiche Aha, "nie" also. Das klang wenig vorher noch ganz anders. Entscheide Dich bitte mal ...
Ganz zum Schluss noch eine Anmerkung:
Nicht alles, was im RL einen Sinn ergeben kann, tut das auch hier im Spiel ...
Wie wäre es denn, wenn der Threadersteller mal ein paar Argumente liefert, warum wir hier im Spiel auf diesen (oder einen ähnlichen) AB nicht verzichten können ?
|
|
anakin1998
Stv. Wehrführer
|
Geschrieben am 26.05.2013 12:16
Ich meinte damit das das FLF ausrückt und der HydroSub die Wasserversorgung Aufbauen würde
mit dem F Druckschläuchen kenne ich mich nicht aus
Ich kenne keine Feuerwehr in Deutschland wo dieser Stationiert ist, ich glaube es sind nur HydroSub 900 in Deutschland gebräuchlich
das erste war nur ein Vorschlag wie man ihn einsetzen kann es ist letztlich nur ein Spiel
wie gesagt ich stehe noch Kippe
Dieser Beitrag wurde editiert.
|
|
anakin1998
Stv. Wehrführer
|
Geschrieben am 26.05.2013 12:16
- Doppelpost -
Dieser Beitrag wurde editiert.
|
|
Andy09
Kreisbrandmeister
|
Geschrieben am 26.05.2013 13:24
Anakin, kann es sein, dass Du Dich nicht nur mit F-Schläuchen nicht auskennst ?
Wenn ein Flugzeug in der Nähe des Flughafens oder gar auf dem Gelände brennt, rückt dort die Flughafenfeuerwehr mit ihren FLF an. Hier mal ein eindrucksvolles Beispiel, was FLF zu leisten vermögen:
http://www.youtube.com/watch?v=-qyZFASOA...
Was willst Du da noch für eine Wasserversorgung mit dem HFS aufbauen, bzw. warum ?
Oder auch mal anders gefragt: Womit löscht man Flüssigkeitsbrände normalerweise ?
Mmmmhm ... Wasser ! ..... MÖÖÖP ... Falsche Antwort.
Stürzt ein Flugzeug dagegen weitab eines Flughafens ab, so geschieht das aus derart großer Höhe, dass beim Aufprall der gesamte verbliebene Treibstoff ohnehin explodiert und sich in einer gewaltigen Stichflamme recht schnell auflöst. Was dann übrigbleibt, sind ein paar Flächenbrände und eventuell Gebäudebrände. Auch dafür braucht man nicht zwingend ein HFS ...
Stürzt so ein Flugzeug dann auch noch mitten in eine Großstadt, stellt sich die Frage, wo ich das Wasser mit dem HFS überhaupt entnehmen soll, wie hier ja auch schon mehrfach angesprochen wurde. Nicht jede Großstadt liegt an der Elbe oder auch am Hudson River ...
Oder es knallt mitten in die Heidelandschaft. Wieviele Kilometer an F-Schläuchen sollen da denn vom nächsten tieferen Bach verlegt werden ? Ach, das HFS hat nur 2 Kilometer davon an Bord ? Okay, dann bräuchte ich das Ganze bitte zwanzigmal ...
Ach ja, dann bräuchte ich auch noch ein paar Radlader, die mir schnell einen Weg für die WLF mit dem HFS freiräumen können ...
Hier auf das Spiel bezogen bin ich ohnehin strikt gegen jedwedes Szenario, das mit absoluter Sicherheit tödlich verletzte Personen beinhaltet !
Und das wäre bei einem Flugzeugabsturz (wohlgemerkt keine Notlandung) ganz sicher der Fall ...
Du selbst sagst nun auch, dass Dir keine Feuerwehr in Deutschland bekannt ist, wo ein HydroSub 1200 stationiert ist. Dafür sollte Dir inzwischen aber hinlänglich bekannt sein, dass wir hier im Spiel nur in Deutschland gebräuchliche Fahrzeuge verwenden.
Dass es keine ähnlichen Systeme sein sollen, hast Du ebenfalls selbst in deiner Antwort auf den Beitrag von DarkPrince geschrieben ...
Also wie denn nun ?
Genau dieses System, das es in Deutschland auch meines Wissens nirgendwo gibt ?
Oder vielleicht doch ein ähnliches, was Du ja zuvor ausgeschlossen hattest ?
Und nochmals die Bitte an den Threadersteller, uns an den Gedankengängen teilhaben zu lassen, die diesen AB für das Spiel irgendwie sinnvoll erscheinen lassen. Von den im Eröffnungspost genannten Beispielen kann ich jedenfalls nichts damit irgendwie in Zusammenhang bringen.
Hochwasser haben wir hier (noch) nicht, wobei ich da wirklich einen Nutzen für dieses System erkennen könnte, allerdings auch wiederum nicht ohne KatS-Konzept mit allem Drum und Dran.
Alle anderen Einsätze gibt es bereits in vielen Varianten und unsere vorhandenen Fahrzeuge arbeiten diese zuverlässig und schnell ab, auch ganz ohne ein HFS.
Wenn ein HFS also gewisse Auswirkungen dabei haben soll, dann nur indem es nachforderbar gemacht wird. Ist ein HFS nachforderbar, muss ich es auch flächendeckend vorhalten, um es in halbwegs erträglicher Zeit überall an den Einsatzort bringen zu können, was dann wiederum bedeutet, dass wertvolle Stellplätze durch diese Sondergurken belegt werden, die ich für andere und sinnvollere Fahrzeuge weitaus besser brauchen könnte. Und in der Folge dessen geht dann das Gequakel wieder los, dass wir hier angeblich zu wenig Stellplätze hätten ...
Warum also muss jedes noch so exotische Teil hier auch im Spiel umgesetzt werden ?
Wenn es doch nicht wirklich sinnvoll ist, warum wird es dann überhaupt vorgeschlagen ?
Oder gibt es doch einen Sinn, der sich mir nur nicht erschließt ... ?
Dieser Beitrag wurde editiert.
|
