|
Montague
 Feuerwehrmannanwärter
|
Geschrieben am 07.12.2012 10:56
 
ELW-MESS / ELW-UMWELT (ELW-M / ELW-U)
Ein Vorschlag, um das Gefahrgutkonzept weiter auszubauen und gleichzeitig die Möglichkeit zu bieten, hier die freiwilligen Feuerwehren stärker mit einzubinden :
Fahrzeugtyp : Einsatzleitwagen-Mess oder Einsatzleitwagen-Umwelt (ELW-M / ELW-U)
Norm : Keine gefunden
Funktion : Der ELW-M bzw ELW-U erfüllt die Funktion eines Einsatzleitwagen 1, hat aber zusätzlich Messgeräte verladen.
Für das Spiel könnte folgender Vorteil angedacht sein : Bei Einsätzen wie Brand in Spedition, bei dem Gefahrgutnachforderungen auftreten können, reduziert ein ELW-M / U die Wahrscheinlichkeit einer solchen Nachforderung um 25 %.
Der ELW-M bzw ELW-U kann bei Freiwilligen Feuerwehren stationiert werden.
(Eventuell könnte man trotzdem die Ausbildung "Gefahrgut" als Vorausbildung fordern, um das Ganze noch interessanter und umfassender zu gestalten).
|
|
|
|
|
Gelöschtes Mitglied
|
Geschrieben am 07.12.2012 12:57
kurz und knapp DAGEGEN
und hier die das längere:
Ich denke mal, das solch ein Konzept bei euch in der Region geführt wird. Bei uns nämlich nicht. Und somit sind wir wieder bei den Landkreisnachbauern. Aber Grundsätzlich brauchen wir sowas nicht.Analog dazu gibt es die Geschichte mit ELW/MTF, RW-K, RW-G, RW-U und mehr. Also im Prinzip ein RW-U und als ELW-U. Solche Kompromisse sind nicht gut und zerschissen einem die Planung im System.
|
|
Timo2
 Stv. Kreisbrandmeister
|
Geschrieben am 07.12.2012 13:24
Gibt keine Norm gibt es überhaupt so ein Fahrzeug (Link).
Ähm, wieso soll er die um 25% Verringen nur durch Messgeräte?
Es geht hier ja anscheinend dadrum bei Bränden GWG/GWN zuveringern.
>> Dagegen.
Gerätewagen für Messtechnik ist nicht nur für Messungen an Chemikalien, Laugen, Säuren (ABC-Stoffen) zuständig, die Fahrzeuge werden auch für Rauchgase etc. eingesetzt. (z.B. in Wuppertal gehört bei einer Feuermeldung Löschzug der GW-Mess zum LZ).
Gefahrgut ist hier im Spiel für die BF gedacht.
Dein Vorschlag ist eigentlich ziemlich gleich wie "ATF-Vorschlag" auch wenn die Gerätschaften anderst sind.
Ganz klar gegen einen Gefahrgutzug-ELW egal ob ELW-MESS oder ELW-UMWELT
|
|
Gelöschtes Mitglied
|
Geschrieben am 07.12.2012 13:26
ich bin ebenfalls dagegen.
im prinzip ist es schon die fehlende norm, warum ich dagegen bin.
ich finde auch nicht gut, gefahrguteinsätze schon eher freizuschalten.
es soll im spiel immer noch ziele geben und wenn die schon frühzeitig erreicht werden, finde ich verlieren die ihren reiz.
auch wenn der GW-G schon bei 2 BF-wachen benötigt wird, ist es ja dennoch ein großer schritt, auf BF umzustellen
|
|
Montague
Feuerwehrmannanwärter
|
Geschrieben am 07.12.2012 17:55
Keine Norm - Kein Fahrzeug. Na dann gute Nacht an viele der LF-Modelle ebenso wie an den GW-Schiene, zu dem ich keine Norm finden konnte, oder den nicht normkonformen GW-L2-Wasser.
An spezialist1 : Wer spricht denn von einer früheren Freischaltung der GSG-Einsätze? Sie können immer noch nach dem Bau von 2 BFen einsetzen; der ELW-U/Mess macht shcon davor als normaler ELW-1 Sinn und soll ja auch nur eine Ergänzung, kein Ersatz für die BF-GSG-Fahrzeuge sein.
|
|
Gelöschtes Mitglied
|
Geschrieben am 07.12.2012 19:57
Dann geht es ja noch einfacher!
Dann braucht Sebastian ja nur zu den bestehenden ELW1 dazuschreiben/dazuprogrammieren, dass dieser auch als ELW-Mess eingesetzt werden kann!
Aber eine Frage hätte ich dann doch noch:
Wie soll programmiert werden, dass er vor den Gefahrguteinsätzen mit normalen Personal besetzt wird und sobald man die 2 BF hat nur noch Personal mit GG-Ausbildung aufnehmen kann?
Sehe ich momentan als schwierig an, da man ja nur BF-Personal ausbilden kann!
Was aber vermutlich auch programmieraufwändig ist, dass man die gesamten GG-Einsätze umschreiben muss, dass er als Messfahrzeug erkannt wird und es müßten mit Sicherheit auch einige Dateien für die Feuerwehrschule umgeschrieben werden in Bezug auf die Ausbildung von Freiwilligen.
Aus meiner Sicht wäre es sinnvoller dieses Fahrzeug als Ergänzung für die BF-Einheiten einzupflegen.
|
|
Timo2
Stv. Kreisbrandmeister
|
Geschrieben am 07.12.2012 20:57
OT:
Bei vielen vorhanden LF Modellen hier ist die Norm Zurückgezogen worden aber die Vorschläge waren eben lange Vorhanden.
GW-L2 Wasser ist Genormt. GW-S Zusatz.
BTT:
Wie gesagt sehe es Bisher als Unnötig.Da dann eh wieder das GEschrei mit den Stellplätzen los geht..
|
|
herosSEELOW2251
 Kreisbrandmeister
|
Geschrieben am 07.12.2012 21:29
Ich könnte mich mit einem Einsatzleitwagen - Umwelt anfreunden der ein sogenannten Fachberater - Gefahrgut zur Einsatzstelle bringen könnte.
Dieser auf ein weiteren Lehrgang geschickt werden kann wie gesagt Fachberater - Gefahrgut und eine Vorraussetzung im Thema Gefahrgut haben sollte kurz gesagt Gafahrgutlehrgang
ist nötig um auf diesen Lehrgang gehen zu können. Dieser würde die Maßnahmen an der Einsatzstelle koordinieren und hätte weitere Medien zur verfügung wie : Nachschlagewerke, Internetzugang und weiteres mehr. Er könnte dann die Messungen die vom Gerätewagen - Messtechnik durchgeführt wurde zusammenfassen und beurteilen. Und er sollte kein Gefahrgutfahrzeug hier ersetzen sondern ergänzen..
Das wäre dann meine Meinung zu diesem Fahrzeug.
|
|
Montague
Feuerwehrmannanwärter
|
Geschrieben am 08.12.2012 12:07
OT : Der GW-L2 hat normkonform eine Staffelkabine
BTT :
@Stellplatzgemecker : Das Fahrzeug kann man ja ggf einfach auf die Stellplätze der jetzigen ELW-1 stellen bei den FFen, die eine Person mit Gefahrgutlehrgang haben.
@Hotte : Man könnte das ja direkt so programmieren,dass der ELW-Mess oder -Umwelt nur ausrückt, wenn mindestens eine Person die Ausbildung Gefahrgut hat. Ich hab teilweise jetzt FFen mit 5 und mehr GSG-Leuten; die da an sich überflüssig sind.
Gegebenfalls könnte ich mich auch damit anfreunden, dieses Fahrzeug als Ergänzung zu den BF-EInheiten einzupflegen, aber so, dass er eben auch als ELW-1 fungieren kann und nicht NUR als Messfahrzeug.
Dann könnte das Konzept wie folgt funktionieren :
Bei Einsätzen, bei denen GSG-Nachforderungen MÖGLICH, aber nicht NÖTIG sind; könnte der ELW-Mess von der BF die Nachforderung von GW-Mess plus GW-Gefahrgut reduzieren. Gleichzeitig erfüllt er die Aufgaben des normalen ELW-1.
Das sollte programmiertechnisch ein mäßig großer Aufwand sein, der aber das GSG-Konzept doch deutlich erweitern würde.
|
|
Timo2
Stv. Kreisbrandmeister
|
Geschrieben am 08.12.2012 14:13
Dein schönes Führungsfahrzeug-Messtechnik soll gleichzeitig den ELW 1 ersetzten?
Ich bleib beim Dagegen. Anderweitig kann man es als Einsatzführungsdienstkonzept (U-Dienst hier das hier, B-Dienst, D-Dienst A-Dienst etc.) umsetzten. (Siehe Ähnlichkeit "Avatar Standbrandinspektor" .
|
|
thafner
 Landesbrandmeister
|
Geschrieben am 08.12.2012 15:12
@Montague habe mir deinen Vorschlag mal in Ruhe durchgelesen.
Solche Fahrzeuge kenne ich nur von ein paar großen Berufsfeuerwehren. Diese setzten diese Fahrzeuge aber nur ein um dem Abschnitt Messtechnik zu führen. Sie sammeln die Daten der Messungen vor Ort und von Fahrzeuge (meist GW-Mess) in größerer Entfernung und werten diese aus.
Von daher gegen deinen Vorschlag.
|
|
DarkPrince
Stv. Kreisbrandmeister
|
Geschrieben am 08.12.2012 18:37
Also derzeit bin ich da auch eher dagegen, sehe keinen wirklichen Sinn drin.
|
|
Montague
Feuerwehrmannanwärter
|
Geschrieben am 09.12.2012 09:19
Timo2 : Es soll kein Fahrzeug ersetzen, es stellt eine Ergänzung dar. So wie die HLFs nicht die LFs ersetzt haben.
@thafner : Mein Zug zum Beispiel hat diese Woche einen ELW-Mess gekriegt, als eine von zwei FFen im Gebiet, von denen ich das weiß. Ist also keine BF-Sache (mehr) und ergänzt den Gefahrgutzug bzw kann wunderbar als Vorausfahrzeug, aber eben auch als ELW eingesetzt werden.
|
|
Timo2
Stv. Kreisbrandmeister
|
Geschrieben am 09.12.2012 11:06
Hier im Spiel ist aber Gefahrgut BF-Sache.
as Fahrzeug kann man ja ggf einfach auf die Stellplätze der jetzigen ELW-1 stellen
Daraus erliest sich das es den ELW ersetzten/kann soll.
HLF / LF / RW anderes Thema.
|
|
Gelöschtes Mitglied
|
Geschrieben am 09.12.2012 11:22
@Montague:Ich denke ich weiß was du meinst, warum das Fahrzeug ins Spiel kommen soll. Bei uns macht die FF auch GGZ und da haben wir das Mef-G als Kdow des GGZ. Da nur das Mef-G eine Abwandlung des GW-M ist, brauchen wir kein neues Fahrzeug.
|
|
Andy09
Kreisbrandmeister
|
Geschrieben am 09.12.2012 13:04
Bezug zum RL:
- Bei uns befindet sich ein Ex-Ox-Meter auf dem HLF als erstem ausrückenden Fahrzeug. Weiterhin gibt es dort auch eine "Gefahrstoff-Beladung", die jedoch im Wesentlichen nur aus Material für eine Behelfsdekontamination (Plane für die sogenannte "Marburger Acht", zusätzlich zu dem dafür verwendeten ganz normalen Feuerwehrgerät), einigen Streifen Lackmus-Papier, zwei Paar Gummihandschuhen, -stiefeln, - jacken sowie Wathosen besteht.
Auf dem LF8 befindet sich eine "Strahlenschutz-Erstangriffs-Kiste" mit ein paar Kopfschutzhauben, Gummihandschuhen und Dosimetern.
Mit diesem Material sind wir in der Lage, einen Gefahrgut-Erstangriff zur Menschenrettung durchzuführen.
- Alles Weitere befindet sich dann auf dem GW-GAS der Nachbarwehr bzw. speziell für Einsätze auf dem Gelände des Kernkraftwerks in dessen entsprechenden Abteilungen.
- Ich kenne auch andere FF, bei denen es auf dem ELW (oder MZF, bei uns eine Mischung aus ELW und MTW) verschiedene Meßgeräte gibt.
Bezug zum Spiel:
In Welt 2 habe ich noch einige FF, in denen teilweise auch schon in Gefahrgut ausgebildetes Personal durch die Vorausbildungen vorhanden ist.
Nach und nach werden die aber auch komplett zu BF ausgebaut.
Ich spiele hier so, dass ich zu jedem Einsatz ohne Verletzte zunächst nur ein HLF als "Erkunder" entsende. Zu den dann verbleibenden Einsätzen, die nicht in absehbarer Zeit allein durch dieses eine HLF abgearbeitet werden, sowie zu den Einsätzen, bei denen von vornherein Verletzte abzuholen sind, schicke ich das volle Programm, also alles, was eventuell nachgefordert werden könnte, und erhöhe die HLF-Anzahl auf maximal 4 Stück je nach Art des Einsatzes. Ganz selten kommt dann noch ein weiterer Abmarsch mit weiteren 4 HLF dazu.
In Welt 1 habe ich bis auf ein paar wenige Gratis-LF10 der zuletzt gebauten Wachen, die ich immer noch nicht auf 0% heruntergefahren habe, nur noch HLF20. Trotzdem gehört bei mir zum erwähnten "vollen Programm" bei den entsprechenden Einsätzen auch der RW dazu.
Was will ich damit sagen ?
Gäbe es dieses Fahrzeug hier, würde ich sicherlich alle vorhandenen ELW auf 0% herunterfahren und dann nach und nach durch ELW-M ersetzen. Trotzdem würde ich dann auch weiterhin analog zum RW auch die GG-Fahrzeuge zusätzlich alarmieren ...
Ich kann es mir völlig problemlos leisten und nutze die Gelegenheit, mich von ein paar überzähligen Credits zu trennen. Einen echten Vorteil bringt es mir mit meiner Spielweise aber nur dann, wenn die GG-Fahrzeuge eine vergleichsweise lange Anfahrt haben, ein ELW-M recht frühzeitig eintrifft, dadurch eine sonst vielleicht gekommene GW-Mess-Nachforderung unterbleibt und der Einsatz daher schon vor Ankunft des GW-Mess beendet ist.
Insgesamt wird das sicherlich auch mal vorkommen, aber bei meiner Spielweise wird dieser Vorteil wohl nur recht selten zum Tragen kommen.
Einen GW-G kann ich mit Meßgeräten allein ohnehin nicht ersetzen. Folglich wäre es unsinnig, die Nachforderungswahrscheinlichkeit für einen GW-G ebenfalls mit dem ELW-Mess zu senken.
Mein Fazit:
Wenn es kommt, dann nur als "Entlastung", um die Nachforderungswahrscheinlichkeit eines GW-Mess zu senken.
Auf den GW-G hat es keine Auswirkungen, auf den GW-TUIS schon garnicht.
Ich würde es schon nutzen. Wirklich brauchen würde ich es bei meiner Spielweise aber auch nicht ...
Dieser Beitrag wurde editiert.
|
