Abschaffung Einsatz Gewerbebrand

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Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 30.08.2011 10:01 Andy, unter Küchenbrand hätte ich mir auch eher das "Essen auf Herd" vorgestellt, aber so ist es nunmal nicht umgesetzt worden und damit ist es im Prinzip eine Doublette des Wohnungsbrands. Ist denn ein Auffahrunfall kein Verkehrsunfall? Das mag jetzt Wortklauberei sein, aber wenn schon, denn schon. Ich finde die Idee des Ü-Ei eigentlich spannend. Ich bin überzeugter Script Spieler, aber wenn es einen Einsatz gäbe, bei dem die Nachforderungen nicht vorhersehbar wären. Eigentlich eine klasse Idee. Bei uns ist es so, wenn die Küche brennt ist es ein Küchenbrand oder Zimmerbrand. Sagt ja schon der Name "Zimmerbrand es ist ein Zimmer betroffen. Beim "wohnungsbrand" die ganze Wohnung.

Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 30.08.2011 10:04 bin Dafür
FMZI Wehrführer	Geschrieben am 30.08.2011 11:07 nachdem ich mir das jetzt durchgelesen habe muss ich sagen dass mir eine abschaffung überhaupt nicht gefällt! Die verpackung als Ü-Ei finde ich keine schlechte Idee. Allerdings, bleibt der Begriff "Gewerbebrand" dann weiterhin bestehen, was einigen hier zu wieder ist. Ich denke eine Abschaffung ist auch Programmtechnisch nicht ganz einfach, wenn man bestehende Einsätze nicht einfach löschen will. Aus diesem Grund könnte man diesen Einsatz umbenennen, Vorschläge gibt es ja genug.
CarstenR Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 30.08.2011 20:10 Ich verstehe die Problematik nicht. Was ist an dem Begriff "Gewerbebrad" so schlecht? Wo besteht da das Problem? Sicher, es gibt kleine und große Gewerbe, aber es gibt auch kleine und große Wohnungen, kleine und große Schulen, kleine und große Supermärkte, klein und große LKWs, kleine und große Altenheime, kleine und große Speditionen, kleine und große Baumärkte..., ich könnte da noch ewig weiter machen. Diese hier ist eine Leitstellensimulation, zumindest war sie mal als solches angedacht. Was gibt es denn für Stichworte auf einer Leitstelle bzw. wie viele verschiedene? Warum müssen wir dann hier im Spiel ein Dutzend verschiedene Stichworte für eben einen Gewerbebrand haben? Warum brauchen wir eine größere Vielfalt an Einsatzstichworten bzw. was ändert sich, wenn wir statt 5 Gewerbebränden in einer Stunde 5 verschiedene Stichworte haben, die das selbe Equipment benötigen? Genau nichts! Einzig, weil einige hier vergessen, dass es sich um eine Leitstellensimulation handelt (gehandelt hat) und dann jammern, das es langweilig würde, ist Ursache für solche Probleme. Jeder Job, der mit Routine zu tun hat und wiederkehrende Vorgänge beinhaltet wird mehr oder weniger langweiliger, auch der eines Leitstellendisponenten. Vielleicht sollten sich die Spieler, die damit nicht klar kommen mal überlegen, ob sie in diesem Spiel richtig sind und nicht an allen Ecken und Enden jammern, dass es zu schwer, zu teuer und zu langweilig ist.
stephanb70 Moderator Premium Spieler Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 30.08.2011 20:38 Ich verstehe die Problematik nicht. Was ist an dem Begriff "Gewerbebrand" so schlecht? Wo besteht da das Problem? . das Problem ist folgendes Brand im Casino Brand in Druckerei Brand in Eishalle Brand in KFZ-Werkstatt Brand in Metzgerei Brand in Reifenlager Brand im Sägewerk Brand in Spedition Brand im Supermarkt Brand in Zugdepot Das sind alles auch Gewerbebrände und die Liste ist noch gar nicht mal vollständig, das waren nur die FF Einsätze aus dem Wiki, die mit B beginnen.
CarstenR Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 30.08.2011 21:26 Ok, also Abschaffung des Gewerbebrandes und an dessen Stelle dann Brand in Elekrofirma Brand in Ingenieurbüro Brand bei Baustoffhändler Brand bei Friseur Brand in Bäckerei Brand in Apotheke Brand bei Fotografen Brand bei Maschinenbauunternehmen Brand in Versicherungsbüro Brand in Versandhaus Brand in Blumenladen Brand bei Baumaschinenhersteller Brand in Papierwarengeschäft Brand in Videothek ... und dazu habe ich noch nicht mal ein Branchenbuch aufgeschlagen um zu sehen, was es noch alles für Gewerbe gibt, die wir dann ja auch noch als Stichwort bräuchten, wenn es die Sammelmeldung Gewerbebrand nich mehr gibt. Ich schlage dann hiermit vor, die folgenden Einsätze abzuschaffen, die alle unter dem Stichwort Gewerbebrand laufen können: Brand im Casino Brand in Druckerei Brand in Eishalle Brand in KFZ-Werkstatt Brand in Metzgerei Brand in Reifenlager Brand im Sägewerk Brand in Spedition Brand im Supermarkt Brand in Zugdepot ... (wer will kann die Liste ja noch erweitern) Diese Abschaffung wäre dann konsequent, da es aus Leitstellensicht dann nur ein Stichwort gibt, was alle Gewerbe benennt, so das keines ausgelassen ist, wo dann kein Stichwort existent wäre. Da es sich um Gewerbe unterschiedlicher Größe handelt, wäre ich dann für die Eistufung mittels dreier Stichworte: Gewerbebrand, klein Gewerbebrand, mittel Gewerbebrand, groß Damit wären alle Branchen abgedeckt und keiner würde sich benachteiligt fühlen oder schlaflose Nächte haben, weil ein Brand in Eishalle ja vielleicht auch ein Gewerbebrand sein könnte oder umgekehrt.
stephanb70 Moderator Premium Spieler Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 30.08.2011 21:34 Carsten, damit hast Du sehr schön beschrieben, warum der Vorschlag dem Öffnen der Büchse der Pandora gleichkommt. Warum der Vorschlag trotzdem mal so verschriftet werden musste, wissen die, die es angeht sehr genau.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 31.08.2011 00:30 das rückt alles in ein neues licht... es geht ja nicht wie zuvor von CarstenR beschrieben um die größe des einsatzes, denn da ändert sich ja immer was. da es uns luxusverwöhnte menschen gibt, haben wir gewerbe für alles erfunden. man kann mittlerweile mit allem geld verdienen. ABER man kann das ganze in einem gewissen rahmen halten. es gibt zwar den brand im supermarkt, warum dann aber auch nicht den brand im einzelhandel. das würde zwar viel abdecken, aber das gewerbe schon etwas aufteilen. mir fallen da spontan noch ein paar ein, die einen (in meinen augen) passablen mittelweg bieten KÖNNTEN: -es gibt den brand in der metzgerei, warum dann nicht auch eine bäckerei? -brand in schreinerei -brand im elektrobetrieb -brand in metallerei -brand in schneiderei -brand im großhandel und es gibt natürlich noch mehr davon
CarstenR Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 31.08.2011 09:05 ... da es uns luxusverwöhnte menschen gibt, haben wir gewerbe für alles erfunden. man kann mittlerweile mit allem geld verdienen. ABER man kann das ganze in einem gewissen rahmen halten. ... Genau, du sagst es, es gibt für fast alles ein Gewerbe, folglich müsste es auch für fast alles ein Sitchwort geben - die Scriptersteller werden sich bedanken...! Deshalb hast du völlig Recht, es muss im Rahmen bleiben. Soweit stimme ich dir vollkommen zu. ... mir fallen da spontan noch ein paar ein, die einen (in meinen augen) passablen mittelweg bieten KÖNNTEN: -es gibt den brand in der metzgerei, warum dann nicht auch eine bäckerei? -brand in schreinerei -brand im elektrobetrieb -brand in metallerei -brand in schneiderei -brand im großhandel und es gibt natürlich noch mehr davon Und genau das ist doch dann wieder das Problem, es gibt natürlich noch mehr davon... und die jetzt schon vorhandenen ja auch. Also doch wieder nen Dutzend neue Stichworte für das gleiche. Warum ist es denn nötig, noch neue Gewerbe als Einzelstichworte zu erstellen. Der Kompromiss bzw. Mittelweg ist doch schon da: Es gibt einige Einzelstichworte und alle Gewerbe, die nicht dazu passen, die finden sich halt unter Gewerbebrand wieder. Und da gehören nun mal auch die dazu, die du da grade aufgezählt hast. Ich sehe nach wie vor keinen Gewinn an Spielspaß oder anderen Nutzen für das Spiel, wenn hier noch ein Haufen neuer Stichworte für das gleiche eingeführt werden. Es ist doch vollkommen egal, ob man seine Fahrzeuge zu einem Gewerbebrand oder zu einem Brand in Elektrobetrieb alarmiert, die Fahrzeuge sind die selben, also bleibt bei beidem nur Häkchen setzen und alarmieren. Ich meine, es gibt sinnvollere, den Spielspaß steigernde Neuerungen, die dann eher in Angriff genommen werden könnten.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 31.08.2011 09:21 Schließe mich dem Alternativvorschlag von ra2409 an. Manchmal kann der Disponent einer Leitstelle, der wir ja hier im Spiel sind, aus dem Notruf gar nicht so genau erschließen, was da eigentlich passiert ist. Der Notruf "Da brennt eine Firma" könnte als Gewerbebrand laufen. Dabei ist unklar, wie groß und anspruchsvoll der Einsatz ist.
Hobbit Kreisbrandmeister	Geschrieben am 31.08.2011 10:30 Also dann melde ich mich aml zu wort. Der Gwerbebrand ist ein algemein begriff für einen Einsatz in den beriechen Bau,Verkauf(algemein) und Lebensmittelverarbeitung. Aber kommen wir zu zum Algemein bergriff hier im Spiel. Wie andy und Flo schon sagen Gewerbebrand ist ein Algemeinbergriff im Alamirungs text. Eine lösung währe Es gibt weiter den begriff 'Gewerbebrand' wenn das erste Fahrzeug am einsatzort ankommt wechselt der Einsatz in Brand in Schreinerei Vb5 Brand in Elekrofirma Vb5 Brand in Ingenieurbüro Vb2 Brand bei Baustoffhändler Vb10 GG Brand bei Friseur Vb5 GG Brand in Bäckerei Vb3 Brand in Apotheke Vb5 GG Brand bei Baumaschinenhersteller Brand in Schreibwarenladen (so in der art wie bei einsatzleiter mit der rauchentwicklung) Vb = verletztenanzahl bis GG= Gefahrgut Alle nach dem alamschema LZ. Zum maschinenbrand Ein Maschinenbrand ins ein klein und ein groß einsatz Es ist bei dem einsatz alles möglich von der brennenden Akustation bis zum Druckerwalsenbrand naja also ich ich bin für die abschaffung des einsatz aber als head fände es gut .
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 31.08.2011 18:02 Hobbit: hättest du unsere threats gelesen, wüsstest du um welches problem es sich handelt! das gewerbe an sich wurde hier ja schon des öfteren definiert. es geht darum, dass sogar der sinnvolle rahmen schon wieder so leicht gesprengt werden kann. kleines beispiel: ein gewerbe kann ein enzelhandel sein, ein einzelhandel kann aber auch wiederum eine boutique sein, eine boutique kann aber auch kleidung, schmuck, parfum oder, oder, oder verkaufen, siehst du das problem? mir würde es ja gefallen, wenn es eine neuerung beim gewerbebrand gäbe, nur so wie gedacht, können wir sie wahrscheinlich nicht umsetzen. deine Vb, und GG sind auch für die katz, weil das sowieso vorkommt! verletzte kanns immer geben und der gefahrgutzug kann ja auch schon bei vielen einsätzen nachalarmiert werden, also völlig überflüssig. außerdem wurde hier deine idee auch schon vorgeschlagen, (außer mit Vb und GG)
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 04.09.2011 12:09 ich stimme dir zu Flinkerflori. dein vorschlag ist gut
jfwl Feuerwehrmannanwärter	Geschrieben am 04.09.2011 15:06 Alternativ dazu könnte man den jetzigen Gewerbebrand auch als "Überraschungs-Ei" verpacken: Als Oberbegriff bleibt der Einsatz bestehen, er kann eben dann noch variabler sein:Nachforderung zusätzlicher Fahrzeuge wie z.B. Gefahrgutnachforderung, TUIS-Nachforderung etc. Oder auch mal die Nachforderung einer 2. DLK, eines GW-Wasser etc. Größe dann von klein bis ganz groß. So könnte dann Vielfalt gegeben sein und zusätzlich der gesamte Bereich an Gewerbebetrieben abgedeckt werden. Das macht wohl die Weisheit des Alters ... wäre ich auch dafür. aber auch dem FlinkenFlori sein Vorschlag hat etwas wares dran DAFüR Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 04.09.2011 16:16 Was da so alles unter Gewerbe fällt schon interessant Der Gewerbebrand an sich ist zu allgemein gehalten, es sollte so wie vorgeschlagen eine Überraschung sein was sich nun dahinter verbirgt? sei es nun ein Kioskbrand ( ist ein Gewerbe ) oder ein Baumarkt ( ist auch ein Gewerbe ) oder sogar ein Raffineriebrand ( wäre auch ein Gewerbe ) der Ausbreitung oder Überraschung sind also mehr oder weniger keine Grenzen gesetzt. Vielleicht gibt es ja dann auch noch andere Gewerbe (wie auch vorgeschlagen) die sich dann als Stichwort herauskristallisieren.
stephanb70 Moderator Premium Spieler Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 04.09.2011 16:44 jo, fände ich auch gut, diese Ü-Eier <Mode penibel> Brand in Ingenieurbüro Brand in Apotheke müssen wir leider wieder abziehen, das sind keine Gewerbebetriebe, das sind freie Berufe. Ein kleiner aber feiner Unterschied, der aber beim Finanzamt riesige Unterschiede macht. Die einen müssen Gewerbesteuer zahlen, die anderen nicht. Wenn schon, denn schon. </mode>
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 04.09.2011 22:02 wenn wir schon pennibel sein wollen: http://de.wikipedia.org/wiki/Gewerbe Ein Gewerbe ist grundsätzlich jede wirtschaftliche Tätigkeit, die auf eigene Rechnung, eigene Verantwortung und auf Dauer mit der Absicht zur Gewinnerzielung betrieben wird. Dieser Beitrag wurde editiert.
CarstenR Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 04.09.2011 22:20 Wenn hier schon über die Abschaffung von Einsatzstichwörtern diskutiert wird und penibel dauf geachtet wird, dass nichts, was kein gewerbe ist auch unte diesem Stichwort läuft bzw. die Realität dermaßen herangezogen wird, dann mache ich mal einen Ausflug in die Realität, wie sie bei den allermeisten Leitstellen angewendet wird: Es gibt eine Stichwortbezogene und eine Objektbezogene Alarmierung. Für die Stichwortbezogene Alarmierung gibt es, völlig egal, was da brennt etc. einheitliche Stichworte, bei uns im Kreis z.B. "Feuer klein", "Feuer mittel", "Feuer groß", "Umwelt Land klein", "Umwelt Land mittel", "Umwelt Land groß", "Umwelt Gewässer klein", "Umwelt Gewässer mittel", "Umwelt Gewässer groß", "Notfall Türöffnng", "Amtshilfe" (Anforderung durch Polizei oder Bauhof zu irgendwelchen Unterstützungen/techn. Hilfe), "Unwetter klein", "Unwetter mittel", "Unwetter groß", "VU PKL" (Verkehrsunfall mit eingeklemmter Person), "TH klein", "TH mittel" und "TH groß". Damit ist alles abgedeckt. Wenn irgendwo bei diesen Stichworten Menschenleben in Gefahr ist, dann wird das Stichwort um ein "Y" erweitert z.B. "Feuer mittel, Y" oder "VU PKL, Y". Ist bekannt, um wieviele Personen es sich handelt bzw. dass es sich um mehrere Personen handelt, dann wird eine Zahl vor dem Y angegeben, z.B. "VU PKL, 2Y". Für jedes Stichwort ist festgelegt, was für Fahrzeuge zu Alarmieren sind. Alles weitere wird dann nachgefordert. Soweit zur Alarmierung nach Stichwort. Für spezielle Objekte gibt es eine Objektbezogene Alarmierung. Das heißt, dass für ein ganz spezielles Objekt festgelegt ist, dass z.B. bei einem "Feuer mittel" mehr bzw. zusätzliche Fahrzeuge als normalerweise bei diesem Stichwort alarmiert werden sollen. Diese ist aber nicht allgemein für z.B. alle Altenheime festgelegt, sondern für das Altenheim "Grauer Star" werden eben statt nach Stichwort 2 LF dann 4 LF, ELW und DLK alarmiert, während für das Altenheim "Tiefe Gruft" eben 3 LF, DLK, TLF, ELW und GW-A alarmiert werden. Soweit ein Einblick in die Praxis in der Realität. Wenn hier also viele Leute Probleme damit haben, dass wir sowohl eine Stichwortbezogene Alarmierung haben ( "Gewerbebrand" ) als auch eine Objektbezogene "Brand in Baumarkt", dann müssen wir grundlegende Änderungen vornehmen: Darum möchte ich den Vorschlag folgendermaßen erweitern: - Abschaffung aller bisher hier verwendeten Stichworte! - Einführung der oben beschriebenen allgemeinen Stichworte! - Einführung einiger Objektbezogenen Stichworte, die dann eben genauer auf ein bestimmtes Objekt bezogen sind. So hat dann eben jeder einen "UBI Baumarkt", ein "BWM Autohaus" etc. in seiner Stadt. Vielleicht ist das ja dann verständlicher... Edit: Formatierung Dieser Beitrag wurde editiert.
stephanb70 Moderator Premium Spieler Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 05.09.2011 00:20 wenn wir schon pennibel sein wollen: http://de.wikipedia.org/wiki/Gewerbe Ein Gewerbe ist grundsätzlich jede wirtschaftliche Tätigkeit, die auf eigene Rechnung, eigene Verantwortung und auf Dauer mit der Absicht zur Gewinnerzielung betrieben wird. Meinetwegen steht das da, das macht es allerdings nicht richtiger. http://de.wikipedia.org/wiki/Freier_Beru... Als Freiberuf oder freier Beruf werden – im deutschen Recht – Tätigkeiten bezeichnet, die nicht der Gewerbeordnung unterliegen. Sie betreffen nach § 18 EStG und § 1 PartGG selbständig ausgeübte wissenschaftliche, künstlerische, schriftstellerische, unterrichtende oder erzieherische oder (sehr) ähnlich gelagerte Tätigkeiten. So steht es da. Das ist zwar so auch falsch, aber es kommt der Wahrheit schon sehr nahe. Merke: Glaube nie unbesehen dem Wiki
stephanb70 Moderator Premium Spieler Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 05.09.2011 00:28 Darum möchte ich den Vorschlag folgendermaßen erweitern: - Abschaffung aller bisher hier verwendeten Stichworte! - Einführung der oben beschriebenen allgemeinen Stichworte! - Einführung einiger Objektbezogenen Stichworte, die dann eben genauer auf ein bestimmtes Objekt bezogen sind. So hat dann eben jeder einen "UBI Baumarkt", ein "BWM Autohaus" etc. in seiner Stadt. Oha! Jetzt hat wirklich jemand die Büchse der Pandora geöffnet. Mehr sage ich dazu jetzt nicht.

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 30.08.2011 10:01

Andy, unter Küchenbrand hätte ich mir auch eher das "Essen auf Herd" vorgestellt, aber so ist es nunmal nicht umgesetzt worden und damit ist es im Prinzip eine Doublette des Wohnungsbrands.

Ist denn ein Auffahrunfall kein Verkehrsunfall?

Das mag jetzt Wortklauberei sein, aber wenn schon, denn schon.

Ich finde die Idee des Ü-Ei eigentlich spannend. Ich bin überzeugter Script Spieler, aber wenn es einen Einsatz gäbe, bei dem die Nachforderungen nicht vorhersehbar wären. Eigentlich eine klasse Idee.

Bei uns ist es so, wenn die Küche brennt ist es ein Küchenbrand oder Zimmerbrand.

Sagt ja schon der Name "Zimmerbrand es ist ein Zimmer betroffen. Beim "wohnungsbrand" die ganze Wohnung.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 30.08.2011 10:04

bin Dafür

FMZI

Wehrführer

Geschrieben am 30.08.2011 11:07

nachdem ich mir das jetzt durchgelesen habe muss ich sagen dass mir eine abschaffung überhaupt nicht gefällt!
Die verpackung als Ü-Ei finde ich keine schlechte Idee.
Allerdings, bleibt der Begriff "Gewerbebrand" dann weiterhin bestehen, was einigen hier zu wieder ist.

Ich denke eine Abschaffung ist auch Programmtechnisch nicht ganz einfach, wenn man bestehende Einsätze nicht einfach löschen will.
Aus diesem Grund könnte man diesen Einsatz umbenennen, Vorschläge gibt es ja genug.

CarstenR

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 30.08.2011 20:10

Ich verstehe die Problematik nicht. Was ist an dem Begriff "Gewerbebrad" so schlecht? Wo besteht da das Problem? Sicher, es gibt kleine und große Gewerbe, aber es gibt auch kleine und große Wohnungen, kleine und große Schulen, kleine und große Supermärkte, klein und große LKWs, kleine und große Altenheime, kleine und große Speditionen, kleine und große Baumärkte..., ich könnte da noch ewig weiter machen. Diese hier ist eine Leitstellensimulation, zumindest war sie mal als solches angedacht. Was gibt es denn für Stichworte auf einer Leitstelle bzw. wie viele verschiedene? Warum müssen wir dann hier im Spiel ein Dutzend verschiedene Stichworte für eben einen Gewerbebrand haben? Warum brauchen wir eine größere Vielfalt an Einsatzstichworten bzw. was ändert sich, wenn wir statt 5 Gewerbebränden in einer Stunde 5 verschiedene Stichworte haben, die das selbe Equipment benötigen? Genau nichts! Einzig, weil einige hier vergessen, dass es sich um eine Leitstellensimulation handelt (gehandelt hat) und dann jammern, das es langweilig würde, ist Ursache für solche Probleme. Jeder Job, der mit Routine zu tun hat und wiederkehrende Vorgänge beinhaltet wird mehr oder weniger langweiliger, auch der eines Leitstellendisponenten. Vielleicht sollten sich die Spieler, die damit nicht klar kommen mal überlegen, ob sie in diesem Spiel richtig sind und nicht an allen Ecken und Enden jammern, dass es zu schwer, zu teuer und zu langweilig ist.

stephanb70

Moderator

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Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 30.08.2011 20:38

Ich verstehe die Problematik nicht. Was ist an dem Begriff "Gewerbebrand" so schlecht? Wo besteht da das Problem? .

das Problem ist folgendes

Brand im Casino
Brand in Druckerei
Brand in Eishalle
Brand in KFZ-Werkstatt
Brand in Metzgerei
Brand in Reifenlager
Brand im Sägewerk
Brand in Spedition
Brand im Supermarkt
Brand in Zugdepot

Das sind alles auch Gewerbebrände und die Liste ist noch gar nicht mal vollständig, das waren nur die FF Einsätze aus dem Wiki, die mit B beginnen.

CarstenR

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 30.08.2011 21:26

Ok, also Abschaffung des Gewerbebrandes und an dessen Stelle dann

Brand in Elekrofirma
Brand in Ingenieurbüro
Brand bei Baustoffhändler
Brand bei Friseur
Brand in Bäckerei
Brand in Apotheke
Brand bei Fotografen
Brand bei Maschinenbauunternehmen
Brand in Versicherungsbüro
Brand in Versandhaus
Brand in Blumenladen
Brand bei Baumaschinenhersteller
Brand in Papierwarengeschäft
Brand in Videothek
...

und dazu habe ich noch nicht mal ein Branchenbuch aufgeschlagen um zu sehen, was es noch alles für Gewerbe gibt, die wir dann ja auch noch als Stichwort bräuchten, wenn es die Sammelmeldung Gewerbebrand nich mehr gibt.

Ich schlage dann hiermit vor, die folgenden Einsätze abzuschaffen, die alle unter dem Stichwort Gewerbebrand laufen können:

Brand im Casino
Brand in Druckerei
Brand in Eishalle
Brand in KFZ-Werkstatt
Brand in Metzgerei
Brand in Reifenlager
Brand im Sägewerk
Brand in Spedition
Brand im Supermarkt
Brand in Zugdepot
...

(wer will kann die Liste ja noch erweitern)

Diese Abschaffung wäre dann konsequent, da es aus Leitstellensicht dann nur ein Stichwort gibt, was alle Gewerbe benennt, so das keines ausgelassen ist, wo dann kein Stichwort existent wäre.

Da es sich um Gewerbe unterschiedlicher Größe handelt, wäre ich dann für die Eistufung mittels dreier Stichworte:

Gewerbebrand, klein
Gewerbebrand, mittel
Gewerbebrand, groß

Damit wären alle Branchen abgedeckt und keiner würde sich benachteiligt fühlen oder schlaflose Nächte haben, weil ein Brand in Eishalle ja vielleicht auch ein Gewerbebrand sein könnte oder umgekehrt.

stephanb70

Moderator

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Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 30.08.2011 21:34

Carsten, damit hast Du sehr schön beschrieben, warum der Vorschlag dem Öffnen der Büchse der Pandora gleichkommt.

Warum der Vorschlag trotzdem mal so verschriftet werden musste, wissen die, die es angeht sehr genau. ;-)

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 31.08.2011 00:30

das rückt alles in ein neues licht...

es geht ja nicht wie zuvor von CarstenR beschrieben um die größe des einsatzes, denn da ändert sich ja immer was.

da es uns luxusverwöhnte menschen gibt, haben wir gewerbe für alles erfunden. man kann mittlerweile mit allem geld verdienen.

ABER man kann das ganze in einem gewissen rahmen halten.
es gibt zwar den brand im supermarkt, warum dann aber auch nicht den brand im einzelhandel. das würde zwar viel abdecken, aber das gewerbe schon etwas aufteilen.

mir fallen da spontan noch ein paar ein, die einen (in meinen augen) passablen mittelweg bieten KÖNNTEN:
-es gibt den brand in der metzgerei, warum dann nicht auch eine bäckerei?
-brand in schreinerei
-brand im elektrobetrieb
-brand in metallerei
-brand in schneiderei
-brand im großhandel
und es gibt natürlich noch mehr davon ;-)

CarstenR

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 31.08.2011 09:05

...
da es uns luxusverwöhnte menschen gibt, haben wir gewerbe für alles erfunden. man kann mittlerweile mit allem geld verdienen.

ABER man kann das ganze in einem gewissen rahmen halten.

...

Genau, du sagst es, es gibt für fast alles ein Gewerbe, folglich müsste es auch für fast alles ein Sitchwort geben - die Scriptersteller werden sich bedanken...! Deshalb hast du völlig Recht, es muss im Rahmen bleiben. Soweit stimme ich dir vollkommen zu.

...
mir fallen da spontan noch ein paar ein, die einen (in meinen augen) passablen mittelweg bieten KÖNNTEN:
-es gibt den brand in der metzgerei, warum dann nicht auch eine bäckerei?
-brand in schreinerei
-brand im elektrobetrieb
-brand in metallerei
-brand in schneiderei
-brand im großhandel

und es gibt natürlich noch mehr davon ;-)

Und genau das ist doch dann wieder das Problem, es gibt natürlich noch mehr davon... und die jetzt schon vorhandenen ja auch. Also doch wieder nen Dutzend neue Stichworte für das gleiche.

Warum ist es denn nötig, noch neue Gewerbe als Einzelstichworte zu erstellen. Der Kompromiss bzw. Mittelweg ist doch schon da: Es gibt einige Einzelstichworte und alle Gewerbe, die nicht dazu passen, die finden sich halt unter Gewerbebrand wieder. Und da gehören nun mal auch die dazu, die du da grade aufgezählt hast.

Ich sehe nach wie vor keinen Gewinn an Spielspaß oder anderen Nutzen für das Spiel, wenn hier noch ein Haufen neuer Stichworte für das gleiche eingeführt werden. Es ist doch vollkommen egal, ob man seine Fahrzeuge zu einem Gewerbebrand oder zu einem Brand in Elektrobetrieb alarmiert, die Fahrzeuge sind die selben, also bleibt bei beidem nur Häkchen setzen und alarmieren. Ich meine, es gibt sinnvollere, den Spielspaß steigernde Neuerungen, die dann eher in Angriff genommen werden könnten.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 31.08.2011 09:21

Schließe mich dem Alternativvorschlag von ra2409 an.
Manchmal kann der Disponent einer Leitstelle, der wir ja hier im Spiel sind, aus dem Notruf gar nicht so genau erschließen, was da eigentlich passiert ist.
Der Notruf "Da brennt eine Firma" könnte als Gewerbebrand laufen.
Dabei ist unklar, wie groß und anspruchsvoll der Einsatz ist.

Hobbit

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 31.08.2011 10:30

Also dann melde ich mich aml zu wort.
Der Gwerbebrand ist ein algemein begriff für einen Einsatz in den beriechen Bau,Verkauf(algemein) und Lebensmittelverarbeitung.

Aber kommen wir zu zum Algemein bergriff hier im Spiel.

Wie andy und Flo schon sagen Gewerbebrand ist ein Algemeinbergriff im Alamirungs text.

Eine lösung währe

Es gibt weiter den begriff 'Gewerbebrand'
wenn das erste Fahrzeug am einsatzort ankommt wechselt der Einsatz in

Brand in Schreinerei Vb5
Brand in Elekrofirma Vb5
Brand in Ingenieurbüro Vb2
Brand bei Baustoffhändler Vb10 GG
Brand bei Friseur Vb5 GG
Brand in Bäckerei Vb3
Brand in Apotheke Vb5 GG
Brand bei Baumaschinenhersteller
Brand in Schreibwarenladen
(so in der art wie bei einsatzleiter mit der rauchentwicklung)

Vb = verletztenanzahl bis
GG= Gefahrgut
Alle nach dem alamschema LZ.

Zum maschinenbrand

Ein Maschinenbrand ins ein klein und ein groß einsatz

Es ist bei dem einsatz alles möglich
von der brennenden Akustation bis zum Druckerwalsenbrand

naja also ich ich bin für die abschaffung des einsatz aber als head fände es gut .

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 31.08.2011 18:02

Hobbit: hättest du unsere threats gelesen, wüsstest du um welches problem es sich handelt!
das gewerbe an sich wurde hier ja schon des öfteren definiert.

es geht darum, dass sogar der sinnvolle rahmen schon wieder so leicht gesprengt werden kann.
kleines beispiel: ein gewerbe kann ein enzelhandel sein, ein einzelhandel kann aber auch wiederum eine boutique sein, eine boutique kann aber auch kleidung, schmuck, parfum oder, oder, oder verkaufen, siehst du das problem?

mir würde es ja gefallen, wenn es eine neuerung beim gewerbebrand gäbe, nur so wie gedacht, können wir sie wahrscheinlich nicht umsetzen.

deine Vb, und GG sind auch für die katz, weil das sowieso vorkommt! verletzte kanns immer geben und der gefahrgutzug kann ja auch schon bei vielen einsätzen nachalarmiert werden, also völlig überflüssig.

außerdem wurde hier deine idee auch schon vorgeschlagen, (außer mit Vb und GG)

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 04.09.2011 12:09

ich stimme dir zu Flinkerflori. dein vorschlag ist gut

jfwl

Feuerwehrmannanwärter

Geschrieben am 04.09.2011 15:06

Alternativ dazu könnte man den jetzigen Gewerbebrand auch als "Überraschungs-Ei" verpacken:
Als Oberbegriff bleibt der Einsatz bestehen, er kann eben dann noch variabler sein:Nachforderung zusätzlicher Fahrzeuge wie z.B. Gefahrgutnachforderung, TUIS-Nachforderung etc.
Oder auch mal die Nachforderung einer 2. DLK, eines GW-Wasser etc.
Größe dann von klein bis ganz groß.
So könnte dann Vielfalt gegeben sein und zusätzlich der gesamte Bereich an Gewerbebetrieben abgedeckt werden.

Das macht wohl die Weisheit des Alters ...

wäre ich auch dafür.

aber auch dem FlinkenFlori sein Vorschlag hat etwas wares dran

DAFüR

Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 04.09.2011 16:16

Was da so alles unter Gewerbe fällt schon interessant

Der Gewerbebrand an sich ist zu allgemein gehalten, es sollte so wie vorgeschlagen eine Überraschung sein was sich nun dahinter verbirgt?

sei es nun ein Kioskbrand ( ist ein Gewerbe )

oder ein Baumarkt ( ist auch ein Gewerbe )

oder sogar ein Raffineriebrand ( wäre auch ein Gewerbe )

der Ausbreitung oder Überraschung sind also mehr oder weniger keine Grenzen gesetzt. Vielleicht gibt es ja dann auch noch andere Gewerbe (wie auch vorgeschlagen) die sich dann als Stichwort herauskristallisieren.

stephanb70

Moderator

Award_star_gold_1 Premium Spieler

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 04.09.2011 16:44

jo, fände ich auch gut, diese Ü-Eier

<Mode penibel>
Brand in Ingenieurbüro
Brand in Apotheke

müssen wir leider wieder abziehen, das sind keine Gewerbebetriebe, das sind freie Berufe. Ein kleiner aber feiner Unterschied, der aber beim Finanzamt riesige Unterschiede macht. Die einen müssen Gewerbesteuer zahlen, die anderen nicht.

Wenn schon, denn schon. ;-)

</mode>

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 04.09.2011 22:02

wenn wir schon pennibel sein wollen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Gewerbe

Ein Gewerbe ist grundsätzlich jede wirtschaftliche Tätigkeit, die auf eigene Rechnung, eigene Verantwortung und auf Dauer mit der Absicht zur Gewinnerzielung betrieben wird.

Dieser Beitrag wurde editiert.

CarstenR

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 04.09.2011 22:20

Wenn hier schon über die Abschaffung von Einsatzstichwörtern diskutiert wird und penibel dauf geachtet wird, dass nichts, was kein gewerbe ist auch unte diesem Stichwort läuft bzw. die Realität dermaßen herangezogen wird, dann mache ich mal einen Ausflug in die Realität, wie sie bei den allermeisten Leitstellen angewendet wird:

Es gibt eine Stichwortbezogene und eine Objektbezogene Alarmierung. Für die Stichwortbezogene Alarmierung gibt es, völlig egal, was da brennt etc. einheitliche Stichworte, bei uns im Kreis z.B.

"Feuer klein",
"Feuer mittel",
"Feuer groß",
"Umwelt Land klein",
"Umwelt Land mittel",
"Umwelt Land groß",
"Umwelt Gewässer klein",
"Umwelt Gewässer mittel",
"Umwelt Gewässer groß",
"Notfall Türöffnng",
"Amtshilfe" (Anforderung durch Polizei oder Bauhof zu irgendwelchen Unterstützungen/techn. Hilfe),
"Unwetter klein",
"Unwetter mittel",
"Unwetter groß",
"VU PKL" (Verkehrsunfall mit eingeklemmter Person),
"TH klein",
"TH mittel" und
"TH groß".

Damit ist alles abgedeckt. Wenn irgendwo bei diesen Stichworten Menschenleben in Gefahr ist, dann wird das Stichwort um ein "Y" erweitert z.B.

"Feuer mittel, Y" oder
"VU PKL, Y".

Ist bekannt, um wieviele Personen es sich handelt bzw. dass es sich um mehrere Personen handelt, dann wird eine Zahl vor dem Y angegeben, z.B.

"VU PKL, 2Y".

Für jedes Stichwort ist festgelegt, was für Fahrzeuge zu Alarmieren sind. Alles weitere wird dann nachgefordert. Soweit zur Alarmierung nach Stichwort. Für spezielle Objekte gibt es eine Objektbezogene Alarmierung. Das heißt, dass für ein ganz spezielles Objekt festgelegt ist, dass z.B. bei einem "Feuer mittel" mehr bzw. zusätzliche Fahrzeuge als normalerweise bei diesem Stichwort alarmiert werden sollen. Diese ist aber nicht allgemein für z.B. alle Altenheime festgelegt, sondern für das Altenheim "Grauer Star" werden eben statt nach Stichwort 2 LF dann 4 LF, ELW und DLK alarmiert, während für das Altenheim "Tiefe Gruft" eben 3 LF, DLK, TLF, ELW und GW-A alarmiert werden. Soweit ein Einblick in die Praxis in der Realität.

Wenn hier also viele Leute Probleme damit haben, dass wir sowohl eine Stichwortbezogene Alarmierung haben ( "Gewerbebrand" ) als auch eine Objektbezogene "Brand in Baumarkt", dann müssen wir grundlegende Änderungen vornehmen:

Darum möchte ich den Vorschlag folgendermaßen erweitern:

- Abschaffung aller bisher hier verwendeten Stichworte!
- Einführung der oben beschriebenen allgemeinen Stichworte!
- Einführung einiger Objektbezogenen Stichworte, die dann eben genauer auf ein bestimmtes Objekt bezogen sind. So hat dann eben jeder einen "UBI Baumarkt", ein "BWM Autohaus" etc. in seiner Stadt.

Vielleicht ist das ja dann verständlicher...

Edit: Formatierung

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stephanb70

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Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 05.09.2011 00:20

Meinetwegen steht das da, das macht es allerdings nicht richtiger.

http://de.wikipedia.org/wiki/Freier_Beru...

Als Freiberuf oder freier Beruf werden – im deutschen Recht – Tätigkeiten bezeichnet, die nicht der Gewerbeordnung unterliegen. Sie betreffen nach § 18 EStG und § 1 PartGG selbständig ausgeübte wissenschaftliche, künstlerische, schriftstellerische, unterrichtende oder erzieherische oder (sehr) ähnlich gelagerte Tätigkeiten.

So steht es da. Das ist zwar so auch falsch, aber es kommt der Wahrheit schon sehr nahe.

Merke: Glaube nie unbesehen dem Wiki

stephanb70

Moderator

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Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 05.09.2011 00:28

Darum möchte ich den Vorschlag folgendermaßen erweitern:

- Abschaffung aller bisher hier verwendeten Stichworte!
- Einführung der oben beschriebenen allgemeinen Stichworte!
- Einführung einiger Objektbezogenen Stichworte, die dann eben genauer auf ein bestimmtes Objekt bezogen sind. So hat dann eben jeder einen "UBI Baumarkt", ein "BWM Autohaus" etc. in seiner Stadt.

Oha! Jetzt hat wirklich jemand die Büchse der Pandora geöffnet.

Mehr sage ich dazu jetzt nicht.

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