Nachforderung bei Wohnungsbrand.

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Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 09.08.2011 14:43 Nachforderung bei Wohnungsbrand. Wie es bestimmt bei den meisten Feuerwehren ist kommt immer die DLK mit. Es könnte mal beim Wohnungsbrand die DLK nachgefordert werden für Löscharbeiten von oben. Nachforderung ab 10 Wachen. Wie wäre das? Dieser Beitrag wurde editiert.

MarcusHesselmann Stv. Wehrführer	Geschrieben am 09.08.2011 15:03 Es funktioniert eigentlich nur bei Dachwohnungen, da sag ich dann aber auch Dachstuhlbrand zu. Dafür und Dagegen. Dafür: Es gibt höhergelegene Wohnungen, wo eine DLK hilfreich ist. Dagegen: Besonders die "jüngeren" haben nur 1 DLK, wenn nun noch ein Einsatz dazu käme, würden sie häufiger auf Verbandshilfe zurückgreifen müssen. Würde es deshalb erst ab 10 Wachen machen.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 09.08.2011 16:20 Es funktioniert eigentlich nur bei Dachwohnungen, da sag ich dann aber auch Dachstuhlbrand zu. Dafür und Dagegen. Falsch! Was ist mit Hohen Häusern, mit z. B. 3 oder 4 Etagen und mit Hochhäusern mit mehr als 10 Etagen? Manche älteren Gebäude, haben nur ein Treppenhaus. Die Drehleiter kann bei solchen Gebäuden auch als 2. Rettungsweg, als "Anleiterbereitschaft" für den Angriffstrupp oder als Angriffsweg für den Angriffstrupp um eine Verrauchung des Treppenhauses zu vermeiden eingesetzt werden.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 09.08.2011 20:33 Falsch! Was ist mit Hohen Häusern, mit z. B. 3 oder 4 Etagen und mit Hochhäusern mit mehr als 10 Etagen? Manche älteren Gebäude, haben nur ein Treppenhaus. Die Drehleiter kann bei solchen Gebäuden auch als 2. Rettungsweg, als "Anleiterbereitschaft" für den Angriffstrupp oder als Angriffsweg für den Angriffstrupp um eine Verrauchung des Treppenhauses zu vermeiden eingesetzt werden. Also Ich mein, dass die DLK bei Hochhäusern Bedingt einsetzbar ist. Laut Bauvorschrift ist ein Hochhaus ab dem 8. Stockwerk oder 23m vom Boden aus. Bis dahin kann die DLK 23/12 eingesetzt werden. Darüber ist sie nur als "Mannschaftstransportwagen" einsetzbar. http://www.mv-regierung.de/vm/arbm/doku/... und hier; http://www.rda-system.com/PDF/Warum.pdf Dieser Beitrag wurde editiert.
MarcusHesselmann Stv. Wehrführer	Geschrieben am 10.08.2011 10:47 Falsch! Was ist mit Hohen Häusern, mit z. B. 3 oder 4 Etagen und mit Hochhäusern mit mehr als 10 Etagen? Manche älteren Gebäude, haben nur ein Treppenhaus. Die Drehleiter kann bei solchen Gebäuden auch als 2. Rettungsweg, als "Anleiterbereitschaft" für den Angriffstrupp oder als Angriffsweg für den Angriffstrupp um eine Verrauchung des Treppenhauses zu vermeiden eingesetzt werden. Das ist auch richtig (2. Rettungsweg), allerdings schreibt der Thread ersteller, dass die Drehleiter für Löscharbeiten eingesetzt werden soll.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 10.08.2011 10:50 Das ist auch richtig (2. Rettungsweg), allerdings schreibt der Thread ersteller, dass die Drehleiter für Löscharbeiten eingesetzt werden soll. Hast du überhaupt gelesen was Hotte geschrieben hat? Er ist da expliziet auf das Thema löschen eingegangen, und hat auch Recht mit dem was er geschrieben hat!
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 10.08.2011 11:42 ob da jetzt löscharbeiten oder kammerfensterln steht ist doch völlig irrelevant, oder? es wäre (für mich) logisch, die DLK beim wohnungsbrand als MÖGLICHE nachforderung mit reinzunehmen. bei einer erdgeschosswohnung oder ein bis zwei etagen darüber denk ich brauchen wir nicht über eine DLK zu diskutieren, aber wohnungen können ja auch in den stockwerken darüber liegen. in den höheren stockwerken ist ja der rettungs- bzw. löschangriff mit sicherheit mit einer DLK schöner und einfacher durchzuführen als mit steck- oder schiebeleitern, oder? das ganze mit einer wachvoraussetzung zu verkoppeln dürfte ja auch kein problem darstellen.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 10.08.2011 15:30 Also Ich mein, dass die DLK bei Hochhäusern Bedingt einsetzbar ist. Laut Bauvorschrift ist ein Hochhaus ab dem 8. Stockwerk oder 23m vom Boden aus. Bis dahin kann die DLK 23/12 eingesetzt werden. Darüber ist sie nur als "Mannschaftstransportwagen" einsetzbar Bei der DLK 23/12 gebe ich Dir vollkommen Recht. Ich wollte damit auch nur aufzeigen, dass die DLK nicht nur für einen Dachstuhlbrand oder für Häuser die nur ein oder zwei Geschosse haben tauglich ist. Aber es gibt im RL ja nicht nur die DLK 23/12 sondern auch DLK`s die noch höher hinauskönnen. Hier im Spiel haben wir aber nur die DLK 23/12, folglich können wir auch nur mit dieser planen. Aber wer weiß vllt. kommt ja irgendwann mal noch eine DLK oder ein TGM, die eine größere Steighöhe haben.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 10.08.2011 17:43 Hier ein paar Beispiel das es nicht sein muss, einen höhere drehleiter einzusetzen. Zimmerbrand 8 Obergeschoss von 10 Geschossen http://ffgr.de/index.php?option=com_cont... Wohnungsbrand 8. Obergeschoss von 13 http://ffgr.de/index.php?option=com_cont... und hier ein Beispiel für Hottes Beispiel, Zimmerbrand im 3. OG http://ffgr.de/index.php?option=com_cont...
flarrelleum Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 11.08.2011 12:44 Ich wäre auch dafür das bei Wohnungsbrand die Drehleiter mit eingebunden wird.Wenn bei uns hier in Lennestadt den Einsatz reinkommt Wohnungsbrand,dann fährt Automatisch die Drehleiter mit raus.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 11.08.2011 13:25 richtig die ist ja auch in einem Löschzug mitdrinnen. http://de.wikipedia.org/wiki/Löschz... Ist klar das einen Dorffeuerwehr mit 2 Fahrzeugen (LF 8 und TSF) Beispiels weise, keinen LZ bilden kann. Dann kommt die DLK aus dem Nachbardorf. und dann ist es ein LZ
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 11.08.2011 14:23 In dem Dorf, für das die "Dorffeuerwehr" zuständig ist, gibt es in der Regel auch nicht allzuviele Gebäude, die eine DL zwingend erfordern würden ... Es geht hier außerdem nicht um den Vollbrand eines Gebäudes sondern lediglich um einen Wohnungsbrand, die nur ein Teil eines Gebäudes ist. In Dörfern sind diese Wohnungen normalerweise bestenfalls im 2. OG eines Gebäudes zu finden ... Es gibt sehr viele komplette Löschzüge, zu denen keine DL gehört. Ein Löschzug definiert sich nämlich nicht nach bestimmten Fahrzeugen sondern nach Mannschaft und Gerät. Mit dem Gerät ist auch die DL nicht unbedingt gemeint ... TomMAN, das kannst Du übrigens auch in Deinem Wiki-Link selbst nachlesen. Auch in Deinem Beispiel ist das übrigens kein Zug, den Du beschrieben hast. Auf allen 3 Fahrzeugen sitzen zusammen nur 18 Leute. Ich könnte schon wieder Dieter Nuhr zitieren, aber ich schenke mir das ... Das ganze ist im RL eine Frage der Risikobewertung, des Bebauungsplans und der Haushaltslage ... Hier im Spiel bejubelt Ihr teilweise die drastische Verkürzung der Lehrgangsdauer. Gleichzeitig möchtet Ihr hier eine weitere Nachforderung, die schon die ganz kleinen Spieler treffen kann. Ich finde, dass auch das nicht zusammenpasst ... Ob eine DL zum Wohnungsbrand nachgefordert werden kann oder nicht, ist mir persönlich ziemlich schnuppe. Weitaus sinnvoller fände ich das allerdings beim Wohnblockbrand, über den hier seltsamerweise garnicht gesprochen wird ...
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 11.08.2011 14:28 Warum auch das ist ein Einsatz den Ich oder Kameraden von mir noch nie hatten und die sind zum Teil schon 40 Jahre dabei.
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 11.08.2011 14:30 Das Spiel gibt es noch keine 40 Jahre. Oder über was reden wir hier ... ?
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 11.08.2011 14:36 Ich meine im RL. Für mich sieht der Wohnblockbrand auch nicht viel schlimmer aus als ein wohnungsbrand. ICh schicke zum einem Wohnungsbrand einen Löschzug hin: ELW, 2 HLF, 1 DLK, zu einem Wohnblockbrand würde Ich hinschicken: 1 LZ: ELW 2HLF 1 DLK 1 GW-A 2 LZ: ELW 2 HLF 1 DLK 1TLF 20/40 SL und vielleicht noch eine oder zwei FF Wachen.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 11.08.2011 14:39 In diesem Teil des Forums geht es aber um das SPIEL und nicht um's echte Leben... Realitätsverlust mal anders herum!
Baumaschine Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 11.08.2011 18:03 Tom in der Regelung in Bayern umfasst die Zugstärke laut den Vorschriften etc exakt 21 Mann, und bestimmte Ausrüstung.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 11.08.2011 18:35 Warum auch das ist ein Einsatz den Ich oder Kameraden von mir noch nie hatten und die sind zum Teil schon 40 Jahre dabei. @tomman, wie kannst du so eine gleichgültigkeit und kaltschnäuzigkeit an den tag legen, nur weil du oder einer deiner kameraden noch nie in so einer situation waren?? ich z.b. bin ein berliner feuerwehrmann, und habe auch schon wohnblockbrände erleben dürfen. keine schöne sache, wenn beim restablöschen plötzlich ein ähnlich schwarzer haufen wie der brandschutt sich unter deinem stiefel, plötzlich als schutt mit ehemaligem gesicht entpuppt nur weil du oder jemand anderes deiner wehr, etwas noch nicht erlebt hat, solltest du nicht davon ausgehen, das dass, was andere schreiben humbug oder absolut unwahrscheinlich ist. ausser mir gibt es noch andere spieler hier, welche in größeren wehren tätig sind. und die schreiben hier mit sicherheit keinen blödsinn rein. zurück zum eigentlichen thema: wir hier in berlin haben durchaus auch häuser mit drei vier etagen, wo ein sprungpolster oder anlegeleitern nicht wirkungsvoll eingesetzt werden können, und nur die drehleiter einen weiteren rettungsweg darstellt. trotzdem bin ich gegen die generelle einführung der nachalarmierung der drehdltreppe bei wohnungsbrand.
Calli01 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 11.08.2011 19:31 Naja, ich kann nur zu uns in Hannover sagen, da kommt bei einem Wohnungsbrand immer eine DLK mit, da die mit zum Löschzug gehört. Aber oft braucht man diese nicht. Weiterhin finde ich es interessant, einer der für so eine realitätsferne Ausbildungslaufzeit ist, will hier "seine" reellen Erfahrungen einbringen. Aber ich gebe den Leuten, die sagen eine DL ist nicht unbedingt beim Wohnungsbrand erforderlich, denen gebe ich recht.
daniel911 Hauptfeuerwehrmann	Geschrieben am 11.08.2011 20:53 Ich sage mal aus mit dem Bezug auf die Berufsfeuerwehren, es ist nicht schlecht wenn man eine DLK bei einem Wohnungbrand dabei hat denn man kann ja nie wissen wie groß dieser ist und wie die Lage vorort ist. Aber in ländlichen Bereichen wird sie meist auch hinzugezogen, aber dafür auch sehr oft wida schnell in den Stall zurückbeordert da man sie nicht braucht. So jetzt mal zum eigentlichen: Ich finde es wäre eine schöne Nachforderung, doch sie sollte hald nicht alzu häufig vorkommen eiso mit einer kleineren Warscheinlichkeit als die restlichen Nachforderungen.

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 09.08.2011 14:43

Nachforderung bei Wohnungsbrand.

Wie es bestimmt bei den meisten Feuerwehren ist kommt immer die DLK mit.

Es könnte mal beim Wohnungsbrand die DLK nachgefordert werden für Löscharbeiten von oben.

Nachforderung ab 10 Wachen.

Wie wäre das?

Dieser Beitrag wurde editiert.

MarcusHesselmann

Stv. Wehrführer

Geschrieben am 09.08.2011 15:03

Es funktioniert eigentlich nur bei Dachwohnungen, da sag ich dann aber auch Dachstuhlbrand zu. Dafür und Dagegen.

Dafür: Es gibt höhergelegene Wohnungen, wo eine DLK hilfreich ist.
Dagegen: Besonders die "jüngeren" haben nur 1 DLK, wenn nun noch ein Einsatz dazu käme, würden sie häufiger auf Verbandshilfe zurückgreifen müssen. Würde es deshalb erst ab 10 Wachen machen.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 09.08.2011 16:20

Es funktioniert eigentlich nur bei Dachwohnungen, da sag ich dann aber auch Dachstuhlbrand zu. Dafür und Dagegen.

Falsch!

Was ist mit Hohen Häusern, mit z. B. 3 oder 4 Etagen und mit Hochhäusern mit mehr als 10 Etagen?

Manche älteren Gebäude, haben nur ein Treppenhaus.

Die Drehleiter kann bei solchen Gebäuden auch als 2. Rettungsweg, als "Anleiterbereitschaft" für den Angriffstrupp oder als Angriffsweg für den Angriffstrupp um eine Verrauchung des Treppenhauses zu vermeiden eingesetzt werden.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 09.08.2011 20:33

Also Ich mein, dass die DLK bei Hochhäusern Bedingt einsetzbar ist.

Laut Bauvorschrift ist ein Hochhaus ab dem 8. Stockwerk oder 23m vom Boden aus. Bis dahin kann die DLK 23/12 eingesetzt werden. Darüber ist sie nur als "Mannschaftstransportwagen" einsetzbar.

http://www.mv-regierung.de/vm/arbm/doku/...

und hier;
http://www.rda-system.com/PDF/Warum.pdf

Dieser Beitrag wurde editiert.

MarcusHesselmann

Stv. Wehrführer

Geschrieben am 10.08.2011 10:47

Das ist auch richtig (2. Rettungsweg), allerdings schreibt der Thread ersteller, dass die Drehleiter für Löscharbeiten eingesetzt werden soll.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 10.08.2011 10:50

Das ist auch richtig (2. Rettungsweg), allerdings schreibt der Thread ersteller, dass die Drehleiter für Löscharbeiten eingesetzt werden soll.

Hast du überhaupt gelesen was Hotte geschrieben hat?
Er ist da expliziet auf das Thema löschen eingegangen, und hat auch Recht mit dem was er geschrieben hat!

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 10.08.2011 11:42

ob da jetzt löscharbeiten oder kammerfensterln steht ist doch völlig irrelevant, oder?

es wäre (für mich) logisch, die DLK beim wohnungsbrand als MÖGLICHE nachforderung mit reinzunehmen. bei einer erdgeschosswohnung oder ein bis zwei etagen darüber denk ich brauchen wir nicht über eine DLK zu diskutieren, aber wohnungen können ja auch in den stockwerken darüber liegen.
in den höheren stockwerken ist ja der rettungs- bzw. löschangriff mit sicherheit mit einer DLK schöner und einfacher durchzuführen als mit steck- oder schiebeleitern, oder?

das ganze mit einer wachvoraussetzung zu verkoppeln dürfte ja auch kein problem darstellen.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 10.08.2011 15:30

Bei der DLK 23/12 gebe ich Dir vollkommen Recht.
Ich wollte damit auch nur aufzeigen, dass die DLK nicht nur für einen Dachstuhlbrand oder für Häuser die nur ein oder zwei Geschosse haben tauglich ist.

Aber es gibt im RL ja nicht nur die DLK 23/12 sondern auch DLK`s die noch höher hinauskönnen.

Hier im Spiel haben wir aber nur die DLK 23/12, folglich können wir auch nur mit dieser planen.

Aber wer weiß vllt. kommt ja irgendwann mal noch eine DLK oder ein TGM, die eine größere Steighöhe haben.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 10.08.2011 17:43

Hier ein paar Beispiel das es nicht sein muss, einen höhere drehleiter einzusetzen.

Zimmerbrand 8 Obergeschoss von 10 Geschossen
http://ffgr.de/index.php?option=com_cont...

Wohnungsbrand 8. Obergeschoss von 13
http://ffgr.de/index.php?option=com_cont...

und hier ein Beispiel für Hottes Beispiel, Zimmerbrand im 3. OG
http://ffgr.de/index.php?option=com_cont...

flarrelleum

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 11.08.2011 12:44

Ich wäre auch dafür das bei Wohnungsbrand die Drehleiter mit eingebunden wird.Wenn bei uns hier in Lennestadt den Einsatz reinkommt Wohnungsbrand,dann fährt Automatisch die Drehleiter mit raus.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.08.2011 13:25

richtig die ist ja auch in einem Löschzug mitdrinnen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Löschz...

Ist klar das einen Dorffeuerwehr mit 2 Fahrzeugen (LF 8 und TSF) Beispiels weise, keinen LZ bilden kann. Dann kommt die DLK aus dem Nachbardorf. und dann ist es ein LZ

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 11.08.2011 14:23

In dem Dorf, für das die "Dorffeuerwehr" zuständig ist, gibt es in der Regel auch nicht allzuviele Gebäude, die eine DL zwingend erfordern würden ...

Es geht hier außerdem nicht um den Vollbrand eines Gebäudes sondern lediglich um einen Wohnungsbrand, die nur ein Teil eines Gebäudes ist. In Dörfern sind diese Wohnungen normalerweise bestenfalls im 2. OG eines Gebäudes zu finden ...

Es gibt sehr viele komplette Löschzüge, zu denen keine DL gehört. Ein Löschzug definiert sich nämlich nicht nach bestimmten Fahrzeugen sondern nach Mannschaft und Gerät. Mit dem Gerät ist auch die DL nicht unbedingt gemeint ...

TomMAN, das kannst Du übrigens auch in Deinem Wiki-Link selbst nachlesen. Auch in Deinem Beispiel ist das übrigens kein Zug, den Du beschrieben hast. Auf allen 3 Fahrzeugen sitzen zusammen nur 18 Leute. Ich könnte schon wieder Dieter Nuhr zitieren, aber ich schenke mir das ...

Das ganze ist im RL eine Frage der Risikobewertung, des Bebauungsplans und der Haushaltslage ...

Hier im Spiel bejubelt Ihr teilweise die drastische Verkürzung der Lehrgangsdauer. Gleichzeitig möchtet Ihr hier eine weitere Nachforderung, die schon die ganz kleinen Spieler treffen kann. Ich finde, dass auch das nicht zusammenpasst ...

Ob eine DL zum Wohnungsbrand nachgefordert werden kann oder nicht, ist mir persönlich ziemlich schnuppe. Weitaus sinnvoller fände ich das allerdings beim Wohnblockbrand, über den hier seltsamerweise garnicht gesprochen wird ...

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.08.2011 14:28

Warum auch das ist ein Einsatz den Ich oder Kameraden von mir noch nie hatten und die sind zum Teil schon 40 Jahre dabei.

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 11.08.2011 14:30

Das Spiel gibt es noch keine 40 Jahre. Oder über was reden wir hier ... ?

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.08.2011 14:36

Ich meine im RL. Für mich sieht der Wohnblockbrand auch nicht viel schlimmer aus als ein wohnungsbrand.

ICh schicke zum einem Wohnungsbrand einen Löschzug hin:
ELW, 2 HLF, 1 DLK,

zu einem Wohnblockbrand würde Ich hinschicken:
1 LZ: ELW 2HLF 1 DLK 1 GW-A
2 LZ: ELW 2 HLF 1 DLK 1TLF 20/40 SL und vielleicht noch eine oder zwei FF Wachen.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.08.2011 14:39

In diesem Teil des Forums geht es aber um das SPIEL und nicht um's echte Leben...

Realitätsverlust mal anders herum!

Baumaschine

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 11.08.2011 18:03

Tom in der Regelung in Bayern umfasst die Zugstärke laut den Vorschriften etc exakt 21 Mann, und bestimmte Ausrüstung.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.08.2011 18:35

Warum auch das ist ein Einsatz den Ich oder Kameraden von mir noch nie hatten und die sind zum Teil schon 40 Jahre dabei.

@tomman,

wie kannst du so eine gleichgültigkeit und kaltschnäuzigkeit an den tag legen, nur weil du oder einer deiner kameraden noch nie in so einer situation waren??

ich z.b. bin ein berliner feuerwehrmann, und habe auch schon wohnblockbrände erleben dürfen. keine schöne sache, wenn beim restablöschen plötzlich ein ähnlich schwarzer haufen wie der brandschutt sich unter deinem stiefel, plötzlich als schutt mit ehemaligem gesicht entpuppt

nur weil du oder jemand anderes deiner wehr, etwas noch nicht erlebt hat, solltest du nicht davon ausgehen, das dass, was andere schreiben humbug oder absolut unwahrscheinlich ist.
ausser mir gibt es noch andere spieler hier, welche in größeren wehren tätig sind. und die schreiben hier mit sicherheit keinen blödsinn rein.

zurück zum eigentlichen thema:

wir hier in berlin haben durchaus auch häuser mit drei vier etagen, wo ein sprungpolster oder anlegeleitern nicht wirkungsvoll eingesetzt werden können, und nur die drehleiter einen weiteren rettungsweg darstellt.

trotzdem bin ich gegen die generelle einführung der nachalarmierung der drehdltreppe bei wohnungsbrand.

Calli01

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 11.08.2011 19:31

Naja, ich kann nur zu uns in Hannover sagen, da kommt bei einem Wohnungsbrand immer eine DLK mit, da die mit zum Löschzug gehört.

Aber oft braucht man diese nicht.

Weiterhin finde ich es interessant, einer der für so eine realitätsferne Ausbildungslaufzeit ist, will hier "seine" reellen Erfahrungen einbringen.

Aber ich gebe den Leuten, die sagen eine DL ist nicht unbedingt beim Wohnungsbrand erforderlich, denen gebe ich recht.

daniel911

Hauptfeuerwehrmann

Geschrieben am 11.08.2011 20:53

Ich sage mal aus mit dem Bezug auf die Berufsfeuerwehren, es ist nicht schlecht wenn man eine DLK bei einem Wohnungbrand dabei hat denn man kann ja nie wissen wie groß dieser ist und wie die Lage vorort ist.

Aber in ländlichen Bereichen wird sie meist auch hinzugezogen, aber dafür auch sehr oft wida schnell in den Stall zurückbeordert da man sie nicht braucht.

So jetzt mal zum eigentlichen: Ich finde es wäre eine schöne Nachforderung, doch sie sollte hald nicht alzu häufig vorkommen eiso mit einer kleineren Warscheinlichkeit als die restlichen Nachforderungen.

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