Verbandseinsatz bzw. Verbandsübung

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Nordsee Stv. Gruppenführer	Geschrieben am 24.02.2010 09:13 Die idee hate ich auch aber es wahren sehr viele da gegen und ich wörde sagen ich bin dafür weill so kann man teamwork mal bilden und zeigen was man noch feheler macht und wenn hier inder meinung seit es ist blödsin finde ich nicht und finde diese idee super weill du verstärkst dein verband damit auch noch

MasterJM Kreisbrandmeister	Geschrieben am 24.02.2010 10:08 Bin ich gegen, Verbände haben jetzt schon Vorteile Gegenüber Singleplayern und eigentlich ist man hier ja gegen Cheaten. Das Argument wird ja gerne z.B. beim Featurewunsch "Credits überweisen" angeführt. Nichts anderes sind Verbandseinsätze ja.
hummelriegel Stv. Gruppenführer	Geschrieben am 24.02.2010 15:00 Intro Nunja... Verbandseinsätze kann man aber nicht wirklich als "Credits schieben" bezeichnen, weil das Fahrzeug im Regelfall deutlich länger zum Einsatz braucht und wieder zurück als wenn man den Einsatz bei sich selbst abarbeitet - man kommt also nicht unbedingt positiv heraus. Ich finde die Idee von Verbandseinsätzen/Übungen generell nicht schlecht - aber um die wirklich ins Spiel zu implementieren sollte doch etwas mehr dazu gehören als einfach ein paar Einsätze für alle anzubieten. Idee zu Verbandseinsätzen Man könnte ja beispielsweise spezielle Verbandseinsätze entwickeln, die einer Art Großschadenslage entsprechen und wirklich nur mit einer großen Menge an Fahrzeugen zu schaffen sind. Meinetwegen auch relativ zur Verandsgröße, dass zum Beispiel 1/5 (Zahl unbegründet) aller GW-A benötigt werden, weil ein Chemieunfall stattgefunden hat.... Ein anderer Ansatz wäre so etwas wie eine Überschwemmung, bei der über mehrere Tage hinweg Fahrzeuge benötigt werden, welche aber jeweils nach ein paar Stunden zurück fahren. (Dämme kontrollieren, Häuser auspumpen, ...) Dann würde nicht gleich jeder alles, was er besitzt schicken und abwarten.. Idee zu Verbandsübungen Wenn man die Übungen realistisch halten möchte, wird das meiner Meinung nach etwas schwerer, weil dann ja nicht unbedingt Credits als Belohnung angebracht sind. Entweder man könnte die Motivation der Feuerwehrleute verbessern (was aber Ausflüge überflüssig machen würde) oder es gibt eine Art von Bonus, dass man Einsätze schneller/effektiver/sonstwie abarbeiten kann. Als neue Idee wäre hier beispielsweise: 1) Zufälliger Bonus bei erfolgreicher Teilnahme an Verbandseinsatz (z.B. Einsaätze werden 10% schneller abgearbeitet, Kostenlose Werbeaktionen für FW, Motivationssteigerung, schnellere Ausbildung, freiwillige Reparatur von Fahrzeugen, etc. pp.) 2) Dieser Bonus hält allerdings nur eine bestimmte Zeit an (z.B. 5 Tage) 3) Die Übungen werden per Zufall einmal im Monat ermöglicht und der Verbandsleiter kann den genauen Termin festlegen -> somit bleibt das Rollenspielfeature drum herum bestehen) Outro Das sollen nur flüchtige Ideen sein, aber vielleicht können sie ja ein Anstoss für eine inhaltlichere Diskussion sein, was man denn daraus machen will. Sonst bringt die Diskussion des Für und wider nämlich so gut wie gar nichts... Dieser Beitrag wurde editiert.
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 26.02.2010 13:08 Man könnte ja beispielsweise spezielle Verbandseinsätze entwickeln, die einer Art Großschadenslage entsprechen und wirklich nur mit einer großen Menge an Fahrzeugen zu schaffen sind. Meinetwegen auch relativ zur Verandsgröße, dass zum Beispiel 1/5 (Zahl unbegründet) aller GW-A benötigt werden, weil ein Chemieunfall stattgefunden hat.... Also Urlaubssperre und Anwesenheitspflicht für eine Mindestanzahl von Verbandsmitgliedern ? Sonst kommen vielleicht nicht genug GW-A zusammen ... Oder die geforderte Menge an Fahrzeugen runtersetzen ? Dann machen das die 3 größten Verbandsmitglieder allein unter sich aus und brauchen keinen weiteren dazu. ... der Verbandsleiter kann den genauen Termin festlegen ... Genügend Argumente gegen die "Regie" durch den Verbands-Admin sind doch eigenlich hier schon genannt ... ? Zufälliger Bonus bei erfolgreicher Teilnahme an Verbandseinsatz (z.B. Einsaätze werden 10% schneller abgearbeitet, Kostenlose Werbeaktionen für FW, Motivationssteigerung, schnellere Ausbildung, freiwillige Reparatur von Fahrzeugen, etc. pp.) Auch das sind doch nichts anderes als Spielvorteile, die sich dann wieder auf die Credits auswirken. Das sollen nur flüchtige Ideen sein, aber vielleicht können sie ja ein Anstoss für eine inhaltlichere Diskussion sein, was man denn daraus machen will. Sonst bringt die Diskussion des Für und wider nämlich so gut wie gar nichts... Trotz "flüchtiger Ideen" schon gut überlegt und ausgearbeitet, aber für mich nicht überzeugend. Die Gegenargumente, die bereits (auch anderswo) genannt worden sind, werden nicht entkräftet. Was man daraus machen will ? Nichts ... Diskussion bringt so gut wie gar nichts ? Richtig ... Meine Meinung dazu, sorry.
hummelriegel Stv. Gruppenführer	Geschrieben am 26.02.2010 15:07 okay.. ich gebe ja zu, dass deine Kritik zum Großteil berechtigt ist, allerdings könnte man manche Probleme ja gut aus dem Weg schaffen ... Also Urlaubssperre und Anwesenheitspflicht für eine Mindestanzahl von Verbandsmitgliedern ? Sonst kommen vielleicht nicht genug GW-A zusammen ... Oder die geforderte Menge an Fahrzeugen runtersetzen ? Man könnte die Anzahl der Fahrzeuge ja entsprechend anpassen - beispielsweise die Spitzen mit vielen/wenigen Fahrzeugen ausschließen und dann einen Durschnitt berechnen o.ä. (der Computer kann ja Statistik) - oder natürlich die Anzahl von Anfang an niedrig halten ... Außerdem muss ein Einsatz wegen mir auch nicht nach 48h auslaufen, sondern kann (wie bei Hochwassergefahr) auch eine Woche dauern ... Dann machen das die 3 größten Verbandsmitglieder allein unter sich aus und brauchen keinen weiteren dazu. Das ist in der Tat eines der größten Probleme ... Als einzige Lösung fällt mir dazu ein, dass es eben eine Grenze pro Person geben muss.. (z.B. 10 Fahrzeuge gefordert ... jeder darf maximal 2 schicken ..) - etwas unrealisitsch, aber um dem Sinn des Spiels wegen vielleicht nötig? Genügend Argumente gegen die "Regie" durch den Verbands-Admin sind doch eigenlich hier schon genannt ... ? Gut.. dann sprechen sich die unterschiedlichen "Leitstellen" durch eine Umfrage ab. Meinetwegen werden 5 Termine zur Auswahl gestellt und jeder im Verband darf abstimmen ... Auch das sind doch nichts anderes als Spielvorteile, die sich dann wieder auf die Credits auswirken. Auch wenn das nicht in Richtung Kompromiss geht: Ein Onlinespiel lebt im Wesentlichen auch von den Menschen, die mitspielen - dass also nicht nur ein Computer dahinter steht. Deswegen wird in vielen Spielen genau das gefördert - und auf lange Sicht sollte man vielleicht auch daran denken, dass das ein Mittel gegen Userschwund ist, wenn die Spieler "Freundschaften schließen" und nur deshalb weiterspielen ... Trotz "flüchtiger Ideen" schon gut überlegt und ausgearbeitet, aber für mich nicht überzeugend. Die Gegenargumente, die bereits (auch anderswo) genannt worden sind, werden nicht entkräftet. Freut mich, dass dir das Ganze "gut überlegt" erschien - ich hoffe ich habe jetzt zu dem Kritikpunkten ein bisschen Stellung beziehen können Was man daraus machen will ? Nichts ... Diskussion bringt so gut wie gar nichts ? Richtig ... Meine Meinung dazu, sorry. Hättest du auch weglassen können ...
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 26.02.2010 16:28 Als einzige Lösung fällt mir dazu ein, dass es eben eine Grenze pro Person geben muss.. (z.B. 10 Fahrzeuge gefordert ... jeder darf maximal 2 schicken ..) Meinetwegen werden 5 Termine zur Auswahl gestellt und jeder im Verband darf abstimmen ... Wäre immerhin eine Möglichkeit, zu großes Gemauschel auszuschließen, ABER: Außerdem muss ein Einsatz wegen mir auch nicht nach 48h auslaufen, sondern kann (wie bei Hochwassergefahr) auch eine Woche dauern ... (z.B. 10 Fahrzeuge gefordert ... jeder darf maximal 2 schicken ..) Ich persönlich habe absolut keine Lust, über mehrere Tage auf meine abgestellten Fahrzeuge zu warten, weil trotz Absprache vielleicht doch nicht genug Mitglieder ONLINE sind, um den Verbandseinsatz abarbeiten zu können. Folglich würde ich sicherlich nach Absprache mit den anderen Kameraden meine Fahrzeuge irgendwann unverrichteter Dinge wieder abziehen wollen. Das würden andere sicherlich auch tun wollen. Nun kommen aber wieder ein paar Spieler dazu, von den ersten ist aber gerade niemand mehr verfügbar. Wird also wieder nichts. Und für alle, die schon da waren, heißt es "Außer Spesen nichts gewesen." Generell wäre auch die Frage zu klären, was mit Verbänden ist, bei denen mindestens die Hälfte der Mitglieder nur noch "Fast-Karteileichen" sind. Auch wenn diese Spieler selten ON sind, soll man sie nur deshalb aus dem Verband werfen, um den Fahrzeugbedarf für Verbandsübungen etwas niedriger ansetzen zu können ? Ein Onlinespiel lebt im Wesentlichen auch von den Menschen, die mitspielen - dass also nicht nur ein Computer dahinter steht. Deswegen wird in vielen Spielen genau das gefördert - und auf lange Sicht sollte man vielleicht auch daran denken, dass das ein Mittel gegen Userschwund ist, wenn die Spieler "Freundschaften schließen" und nur deshalb weiterspielen ... Was die Freundschaften angeht, gebe ich Dir nun wirklich absolut recht !!! Aber es gibt auch noch ein eigenes Verbandsforum, einen Verbands- und Haupt-Chat und nicht zuletzt auch die Verbandsnachrichten, in denen man prima miteinander plaudern kann. Natürlich merken wir auch, dass das Geplauder über das Zusammenwirken bei den Einsätzen während einer Übung bei uns etwas zunimmt und auch danach noch teilweise über die Übungen gesprochen wird. Diese Übungen finden bei uns jetzt schon regelmäßig angekündigt oder auch unangekündigt statt. Wenn aber gerade keine Übung läuft, was ja der Normalfall ist, so wird trotzdem oder gerade deshalb noch reichlich miteinander rumgeflaxt, geredet und diskutiert. Und dann geht es eben auch nicht nur um die Übungen, sondern genauso über ein neues Auto oder einen Umzug, wie über das Wetter oder die nächste Ofenpizza ... Daher bleibe ich bei meiner Meinung, dass mit etwas Phantasie auch jetzt schon jederzeit Übungen gemacht werden können, einfach indem ein oder auch mehrere "große" Spieler auf einen Teil ihrer Credits verzichten und mehrere eigene Einsätze aller Art in den Verband stellen. Da bei uns auch großer Wert auf korrekte Rückmeldungen gelegt wird, und dieses auch konsequent auch während einer Übung durchgezogen wird, ist auch dabei jederzeit ein Feedback da. Auf diese Weise wird auch gewährleistet, dass auch für die "ganz Kleinen" unter uns immer noch ein paar Einsätze übrig bleiben, an denen sie sich beteiligen oder die sie sogar ganz allein abarbeiten können, während die "Großen" sich dann bei den Großeinsätzen absprechen. Auch das zieht sich bei genügend Verbandseinsätzen über einen längeren Zeitraum hin, so dass Jeder Gelegenheit hat, sich daran zu beteiligen. Bei mir werden es beim nächsten Mal volle 100 Einsätze werden, die in den Verband gehen. Andeutungen zum genauen Termin wird es auch rechtzeitig geben. Wird aber sicher noch etwas dauern, habe schließlich gerade vor einigen Tagen erst 75 Einsätze eingestellt. Zwischendurch kommt dann eben eine Übung von jemand anderem ... Ich möchte das also durchaus mit Sebastians Features "GSL" (Verbandsübung) und "Unwetter" (unsere selbstgemachte Übung mit vielen Einsätzen) vergleichen. Und nach allem, was ich im Forum so lese, so kommt ein Unwetter aus genau diesen Gründen auch besser an als eine GSL. Daher sehe ich es nach wie vor als sinnlos an, ein Feature "Verbandsübung" von Sebastian programmieren zu lassen. Und nicht zuletzt kann es schließlich auch passieren, dass manch ein Verbandsmitglied sich (berechtigt oder nicht) benachteiligt fühlt und den Verband vielleicht deshalb verlässt ... "Ihr macht ja immer nur Termine, an denen ich keine Zeit habe ..." Was man daraus machen will ? Nichts ... Diskussion bringt so gut wie gar nichts ? Richtig ... Meine Meinung dazu, sorry. Hättest du auch weglassen können ... ... hätte ich schon, aber wollte ich nicht. Denn das ist nun einmal (noch immer) meine Meinung zu Verbandsfeatures, die über die gegenseitige Hilfe hinausgehen. Völlig egal, ob es Übungen, Gebäude, Kassen oder irgendetwas völlig anderes sein sollten. - Cheatgefahr, wenn niemand absolut Neutrales das überwacht. - Benachteiligung trotzdem immer noch möglich. Welcher "Überwacher" hat schon auswändig drauf, wann wer aus seinem Verband immer Zeit hätte und wer wie oft schon wie lange an den Verbandsfeatures beteiligt gewesen ist ? Oder wer hat Lust, darüber Buch zu führen ? - Frustgefahr bei den vermeintlich Benachteiligten. - Vielleicht sogar verbandsinterner Streit und Mitgliederschwund deshalb ? Dieser Beitrag wurde editiert.
hummelriegel Stv. Gruppenführer	Geschrieben am 26.02.2010 19:47 Ich persönlich habe absolut keine Lust, über mehrere Tage auf meine abgestellten Fahrzeuge zu warten, weil trotz Absprache vielleicht doch nicht genug Mitglieder ONLINE sind, um den Verbandseinsatz abarbeiten zu können. Folglich würde ich sicherlich nach Absprache mit den anderen Kameraden meine Fahrzeuge irgendwann unverrichteter Dinge wieder abziehen wollen. Das würden andere sicherlich auch tun wollen. Nun kommen aber wieder ein paar Spieler dazu, von den ersten ist aber gerade niemand mehr verfügbar. Wird also wieder nichts. Und für alle, die schon da waren, heißt es "Außer Spesen nichts gewesen." Hier war mein Vorschlag, dass man eben eine gewisse Zeit "abarbeiten" muss - also jedes Fz 2 Stunden am Einsatzort verweilt und danach automatisch zurück kehrt - man könnte also 1000 Mannsstunden vorgeben, die dann vom Verband abgearbeitet werden müssen. Wann ist egal - und dass das nicht einer alleine macht können eben pro Person beispielsweise nur zwei Fahrzeuge gleichzeitig helfen. Aber bei den anderen Punkten muss ich mich leider geschlagen geben - ich sehe zwar durchaus Möglichkeiten für alles eine Lösung zu finden, aber das wäre wohl wirklich zu viel Programmieraufwand im Verhältnis zum Nutzen ...
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 28.12.2011 11:33 ich wer daführ für Verbands Übungen dann könnte nab Vieleicht 1 oder 2 einsätze nehmen wie z.B. Brand in Industriepark oder brand in Steinbruch einen von den macht dann der Admin frei.Dies geht dann aber nur einmal im monat und mann bekommt keine Credits
Timo2 Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 28.12.2011 12:03 und welchen Sinn hat das? ehrer nen andern Vorschlag: Unwetter für Verbände: So ein Unwetter kann fü Verbände auftreten wie es in normal schon passiert ist: Wie soll das gehen? ganz einfach es gibt Aktuell: Großschadenslagen deines Verbandes Einsätze in deiner Stadt Einsätze deines Verbandes (als 4 und neue Funktion): Unwetternotrufe oder Unwettereinsätze deines Verbandes. aber ist ja lw wenn nur die 4 bekannten Unwettereinsätze kommen würden.. daher das zu vergrößen^^ z.b Keller unter Wasser braucht normal 1LF beim Normalen Unwetter 1 LF beim Verbandsunwetter 4-6LF da mehre Keller unter Wasser sind etc und wenns geht vllt die wahrscheinlichkeit erhöhen das VGSL auftreten, oder die Wahrscheinlichkeit eines Fehlalarmes bei einer VGSL verkürzen(die Idee kommt aus dem Hauptforum)
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 28.12.2011 12:33 ok, der vorschlag hört sich für mich sehr interessant an und ich hab mir so meine gedanken dazu gemacht. das größte problem dabei ist doch, 1. die sichere umsetzung und 2. die cheatgefahr. ich hab meinen vorschlag mal etwas überarbeitet: _______________________________________________________________ die eckdaten zur verbandsübung: - jedes verbandsmitglied kann in regelmäßigen, nicht zu kurzen abständen eine gemeindschaftsübung ausrichten. - die anfallenden kosten sind vom ausrichtenden spieler zu tragen. - die ober- sowie untergrenze beteiligter spieler und deren fahrzeuge ist festzulegen. - jede einsatzübung hat eine mindestdauer, die vom spieler festgelegt werden muss. für alle beteiligten spieler sind: ° mindestdauer ° "größe" und art der übung ° beteiligte spieler ° benötigte fahrzeuge ersichtlich. in beispiel für ein auswahlfenster für eine verbandsübung: Art der Übung: [X] Brand Landwitschaftliches Anwesen [O] Brand in Schule [O] Brand in Baumarkt [O] Personenrettung [O] Verkehrsunfall klein [O] Verkehrsunfall mit Bus oder LKW [O] Chemieunfall an Schule Beteiligte Spieler: [O] 3 [O] 4 [O] 5 [O] 6 [O] 7 [X] 8 [O] 9 [O] 10 Anzahl der Fahrzeuge pro Spieler: [O] 3 [O] 4 [X] 5 [O] 6 [O] 7 [O] 8 [O] 9 [O] 10 [O] 15 Übungsdauer (ohne An- und Rückfahrten): [O] 30 Min. [O] 1 Std. [X] 2 Std. [O] 3 Std. [O] 5 Std. (Mehrfach benötigte Sonderfahrzeuge Aufwandsentschädigung: [Auswahlfenster mit Beträgen ab 5.000 Credits in 5.000er Schritten] [die Beträge sollten den Zahlen der Beteiligten Spieler und Fahrzeugen angepasst sein] Auswahl der Übungsteilnehmer: Spieler von Creditbetrag __________ bis max. ____________ ________________________________________________________________ was soll die übung bringen? in erster linie soll sie in geringem maße motivation und fähigkeiten steigern, jedoch nicht ein niveau von schulen oder übungsgelände erreichen. und es gibt für übungsteilnehmer immer ein kleineres oder manchmal auch größeres zuckerl in form von credits. fazit: die übung wird nie so lukrativ wie ein in etwa entsprechender einsatz steigert die motivation und fähigkeiten bringt etwas abwechslung in die verbände so ich glaub ich hab nichts vergessen. (hoff ich zumindest) ich würd mich auf antworten und kritik freuen Dieser Beitrag wurde editiert.
Timo2 Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 28.12.2011 13:37 nette Idee wenns ne Art Verbandswache/Fahrzeuge gäbe wäre das zusammen naütrlich 1A sonst gut aber mal schauen was der Rest meint
rtwPADUL Wehrführer	Geschrieben am 29.12.2011 08:42 Schöne Idee, gefällt mir
Brandmeister1 Wehrführer	Geschrieben am 02.01.2012 13:51 @ spezialist1 sehr gut ausgearbeitet, ist ein super vorschlag
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 02.01.2012 14:33 Personenbergung? spezialist, nenne es bitte in Personenrettung um. zum Vorschlag selber fällt mir weiter nichts ein, von mir daher eher eine Enthaltung
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 02.01.2012 14:43 schon erledigt, hört sich auch besser an. hab ich so wohl nicht bedacht.

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Stv. Gruppenführer

Geschrieben am 24.02.2010 09:13

Die idee hate ich auch aber es wahren sehr viele da gegen und ich wörde sagen ich bin dafür weill so kann man teamwork mal bilden und zeigen was man noch feheler macht und wenn hier inder meinung seit es ist blödsin finde ich nicht und finde diese idee super weill du verstärkst dein verband damit auch noch

MasterJM

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 24.02.2010 10:08

Bin ich gegen, Verbände haben jetzt schon Vorteile Gegenüber
Singleplayern und eigentlich ist man hier ja gegen Cheaten.
Das Argument wird ja gerne z.B. beim Featurewunsch "Credits
überweisen" angeführt. Nichts anderes sind Verbandseinsätze ja.

hummelriegel

Stv. Gruppenführer

Geschrieben am 24.02.2010 15:00

Intro
Nunja... Verbandseinsätze kann man aber nicht wirklich als "Credits schieben" bezeichnen, weil das Fahrzeug im Regelfall deutlich länger zum Einsatz braucht und wieder zurück als wenn man den Einsatz bei sich selbst abarbeitet - man kommt also nicht unbedingt positiv heraus.

Ich finde die Idee von Verbandseinsätzen/Übungen generell nicht schlecht - aber um die wirklich ins Spiel zu implementieren sollte doch etwas mehr dazu gehören als einfach ein paar Einsätze für alle anzubieten.

Idee zu Verbandseinsätzen
Man könnte ja beispielsweise spezielle Verbandseinsätze entwickeln, die einer Art Großschadenslage entsprechen und wirklich nur mit einer großen Menge an Fahrzeugen zu schaffen sind. Meinetwegen auch relativ zur Verandsgröße, dass zum Beispiel 1/5 (Zahl unbegründet) aller GW-A benötigt werden, weil ein Chemieunfall stattgefunden hat....
Ein anderer Ansatz wäre so etwas wie eine Überschwemmung, bei der über mehrere Tage hinweg Fahrzeuge benötigt werden, welche aber jeweils nach ein paar Stunden zurück fahren. (Dämme kontrollieren, Häuser auspumpen, ...) Dann würde nicht gleich jeder alles, was er besitzt schicken und abwarten..

Idee zu Verbandsübungen
Wenn man die Übungen realistisch halten möchte, wird das meiner Meinung nach etwas schwerer, weil dann ja nicht unbedingt Credits als Belohnung angebracht sind. Entweder man könnte die Motivation der Feuerwehrleute verbessern (was aber Ausflüge überflüssig machen würde) oder es gibt eine Art von Bonus, dass man Einsätze schneller/effektiver/sonstwie abarbeiten kann.
Als neue Idee wäre hier beispielsweise:
1) Zufälliger Bonus bei erfolgreicher Teilnahme an Verbandseinsatz (z.B. Einsaätze werden 10% schneller abgearbeitet, Kostenlose Werbeaktionen für FW, Motivationssteigerung, schnellere Ausbildung, freiwillige Reparatur von Fahrzeugen, etc. pp.)
2) Dieser Bonus hält allerdings nur eine bestimmte Zeit an (z.B. 5 Tage)
3) Die Übungen werden per Zufall einmal im Monat ermöglicht und der Verbandsleiter kann den genauen Termin festlegen -> somit bleibt das Rollenspielfeature drum herum bestehen)

Outro
Das sollen nur flüchtige Ideen sein, aber vielleicht können sie ja ein Anstoss für eine inhaltlichere Diskussion sein, was man denn daraus machen will. Sonst bringt die Diskussion des Für und wider nämlich so gut wie gar nichts...

Dieser Beitrag wurde editiert.

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 26.02.2010 13:08

Man könnte ja beispielsweise spezielle Verbandseinsätze entwickeln, die einer Art Großschadenslage entsprechen und wirklich nur mit einer großen Menge an Fahrzeugen zu schaffen sind. Meinetwegen auch relativ zur Verandsgröße, dass zum Beispiel 1/5 (Zahl unbegründet) aller GW-A benötigt werden, weil ein Chemieunfall stattgefunden hat....

Also Urlaubssperre und Anwesenheitspflicht für eine Mindestanzahl von Verbandsmitgliedern ?
Sonst kommen vielleicht nicht genug GW-A zusammen ...
Oder die geforderte Menge an Fahrzeugen runtersetzen ?
Dann machen das die 3 größten Verbandsmitglieder allein unter sich aus und brauchen keinen weiteren dazu.

... der Verbandsleiter kann den genauen Termin festlegen ...

Genügend Argumente gegen die "Regie" durch den Verbands-Admin sind doch eigenlich hier schon genannt ... ?

Zufälliger Bonus bei erfolgreicher Teilnahme an Verbandseinsatz (z.B. Einsaätze werden 10% schneller abgearbeitet, Kostenlose Werbeaktionen für FW, Motivationssteigerung, schnellere Ausbildung, freiwillige Reparatur von Fahrzeugen, etc. pp.)

Auch das sind doch nichts anderes als Spielvorteile, die sich dann wieder auf die Credits auswirken.

Das sollen nur flüchtige Ideen sein, aber vielleicht können sie ja ein Anstoss für eine inhaltlichere Diskussion sein, was man denn daraus machen will. Sonst bringt die Diskussion des Für und wider nämlich so gut wie gar nichts...

Trotz "flüchtiger Ideen" schon gut überlegt und ausgearbeitet, aber für mich nicht überzeugend.
Die Gegenargumente, die bereits (auch anderswo) genannt worden sind, werden nicht entkräftet.

Was man daraus machen will ? Nichts ... ;-)

Diskussion bringt so gut wie gar nichts ? Richtig ... ;-)

Meine Meinung dazu, sorry. :-)

hummelriegel

Stv. Gruppenführer

Geschrieben am 26.02.2010 15:07

okay.. ich gebe ja zu, dass deine Kritik zum Großteil berechtigt ist, allerdings könnte man manche Probleme ja gut aus dem Weg schaffen ...

Man könnte die Anzahl der Fahrzeuge ja entsprechend anpassen - beispielsweise die Spitzen mit vielen/wenigen Fahrzeugen ausschließen und dann einen Durschnitt berechnen o.ä. (der Computer kann ja Statistik) - oder natürlich die Anzahl von Anfang an niedrig halten ...
Außerdem muss ein Einsatz wegen mir auch nicht nach 48h auslaufen, sondern kann (wie bei Hochwassergefahr) auch eine Woche dauern ...

Dann machen das die 3 größten Verbandsmitglieder allein unter sich aus und brauchen keinen weiteren dazu.

Das ist in der Tat eines der größten Probleme ... Als einzige Lösung fällt mir dazu ein, dass es eben eine Grenze pro Person geben muss.. (z.B. 10 Fahrzeuge gefordert ... jeder darf maximal 2 schicken ..) - etwas unrealisitsch, aber um dem Sinn des Spiels wegen vielleicht nötig?

Genügend Argumente gegen die "Regie" durch den Verbands-Admin sind doch eigenlich hier schon genannt ... ?

Gut.. dann sprechen sich die unterschiedlichen "Leitstellen" durch eine Umfrage ab. Meinetwegen werden 5 Termine zur Auswahl gestellt und jeder im Verband darf abstimmen ...

Auch das sind doch nichts anderes als Spielvorteile, die sich dann wieder auf die Credits auswirken.

Auch wenn das nicht in Richtung Kompromiss geht: Ein Onlinespiel lebt im Wesentlichen auch von den Menschen, die mitspielen - dass also nicht nur ein Computer dahinter steht. Deswegen wird in vielen Spielen genau das gefördert - und auf lange Sicht sollte man vielleicht auch daran denken, dass das ein Mittel gegen Userschwund ist, wenn die Spieler "Freundschaften schließen" und nur deshalb weiterspielen ...

Trotz "flüchtiger Ideen" schon gut überlegt und ausgearbeitet, aber für mich nicht überzeugend.
Die Gegenargumente, die bereits (auch anderswo) genannt worden sind, werden nicht entkräftet.

Freut mich, dass dir das Ganze "gut überlegt" erschien - ich hoffe ich habe jetzt zu dem Kritikpunkten ein bisschen Stellung beziehen können

Was man daraus machen will ? Nichts ... ;-)

Diskussion bringt so gut wie gar nichts ? Richtig ... ;-)

Meine Meinung dazu, sorry. :-)

Hättest du auch weglassen können ... ;-)

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 26.02.2010 16:28

Als einzige Lösung fällt mir dazu ein, dass es eben eine Grenze pro Person geben muss.. (z.B. 10 Fahrzeuge gefordert ... jeder darf maximal 2 schicken ..)

Meinetwegen werden 5 Termine zur Auswahl gestellt und jeder im Verband darf abstimmen ...

Wäre immerhin eine Möglichkeit, zu großes Gemauschel auszuschließen, ABER:

Außerdem muss ein Einsatz wegen mir auch nicht nach 48h auslaufen, sondern kann (wie bei Hochwassergefahr) auch eine Woche dauern ...

(z.B. 10 Fahrzeuge gefordert ... jeder darf maximal 2 schicken ..)

Ich persönlich habe absolut keine Lust, über mehrere Tage auf meine abgestellten Fahrzeuge zu warten, weil trotz Absprache vielleicht doch nicht genug Mitglieder ONLINE sind, um den Verbandseinsatz abarbeiten zu können.
Folglich würde ich sicherlich nach Absprache mit den anderen Kameraden meine Fahrzeuge irgendwann unverrichteter Dinge wieder abziehen wollen. Das würden andere sicherlich auch tun wollen. Nun kommen aber wieder ein paar Spieler dazu, von den ersten ist aber gerade niemand mehr verfügbar. Wird also wieder nichts. Und für alle, die schon da waren, heißt es "Außer Spesen nichts gewesen." :-(

Generell wäre auch die Frage zu klären, was mit Verbänden ist, bei denen mindestens die Hälfte der Mitglieder nur noch "Fast-Karteileichen" sind. Auch wenn diese Spieler selten ON sind, soll man sie nur deshalb aus dem Verband werfen, um den Fahrzeugbedarf für Verbandsübungen etwas niedriger ansetzen zu können ?

Ein Onlinespiel lebt im Wesentlichen auch von den Menschen, die mitspielen - dass also nicht nur ein Computer dahinter steht. Deswegen wird in vielen Spielen genau das gefördert - und auf lange Sicht sollte man vielleicht auch daran denken, dass das ein Mittel gegen Userschwund ist, wenn die Spieler "Freundschaften schließen" und nur deshalb weiterspielen ...

Was die Freundschaften angeht, gebe ich Dir nun wirklich absolut recht !!!
Aber es gibt auch noch ein eigenes Verbandsforum, einen Verbands- und Haupt-Chat und nicht zuletzt auch die Verbandsnachrichten, in denen man prima miteinander plaudern kann.
Natürlich merken wir auch, dass das Geplauder über das Zusammenwirken bei den Einsätzen während einer Übung bei uns etwas zunimmt und auch danach noch teilweise über die Übungen gesprochen wird. Diese Übungen finden bei uns jetzt schon regelmäßig angekündigt oder auch unangekündigt statt.
Wenn aber gerade keine Übung läuft, was ja der Normalfall ist, so wird trotzdem oder gerade deshalb noch reichlich miteinander rumgeflaxt, geredet und diskutiert. Und dann geht es eben auch nicht nur um die Übungen, sondern genauso über ein neues Auto oder einen Umzug, wie über das Wetter oder die nächste Ofenpizza ...

Daher bleibe ich bei meiner Meinung, dass mit etwas Phantasie auch jetzt schon jederzeit Übungen gemacht werden können, einfach indem ein oder auch mehrere "große" Spieler auf einen Teil ihrer Credits verzichten und mehrere eigene Einsätze aller Art in den Verband stellen.
Da bei uns auch großer Wert auf korrekte Rückmeldungen gelegt wird, und dieses auch konsequent auch während einer Übung durchgezogen wird, ist auch dabei jederzeit ein Feedback da.
Auf diese Weise wird auch gewährleistet, dass auch für die "ganz Kleinen" unter uns immer noch ein paar Einsätze übrig bleiben, an denen sie sich beteiligen oder die sie sogar ganz allein abarbeiten können, während die "Großen" sich dann bei den Großeinsätzen absprechen. Auch das zieht sich bei genügend Verbandseinsätzen über einen längeren Zeitraum hin, so dass Jeder Gelegenheit hat, sich daran zu beteiligen. Bei mir werden es beim nächsten Mal volle 100 Einsätze werden, die in den Verband gehen. Andeutungen zum genauen Termin wird es auch rechtzeitig geben. Wird aber sicher noch etwas dauern, habe schließlich gerade vor einigen Tagen erst 75 Einsätze eingestellt. Zwischendurch kommt dann eben eine Übung von jemand anderem ... ;-)

Ich möchte das also durchaus mit Sebastians Features "GSL" (Verbandsübung) und "Unwetter" (unsere selbstgemachte Übung mit vielen Einsätzen) vergleichen. Und nach allem, was ich im Forum so lese, so kommt ein Unwetter aus genau diesen Gründen auch besser an als eine GSL.
Daher sehe ich es nach wie vor als sinnlos an, ein Feature "Verbandsübung" von Sebastian programmieren zu lassen.

Und nicht zuletzt kann es schließlich auch passieren, dass manch ein Verbandsmitglied sich (berechtigt oder nicht) benachteiligt fühlt und den Verband vielleicht deshalb verlässt ...
"Ihr macht ja immer nur Termine, an denen ich keine Zeit habe ..."

Was man daraus machen will ? Nichts ... ;-)

Diskussion bringt so gut wie gar nichts ? Richtig ... ;-)

Meine Meinung dazu, sorry. :-)

Hättest du auch weglassen können ... ;-)

... hätte ich schon, aber wollte ich nicht.

Denn das ist nun einmal (noch immer) meine Meinung zu Verbandsfeatures, die über die gegenseitige Hilfe hinausgehen.
Völlig egal, ob es Übungen, Gebäude, Kassen oder irgendetwas völlig anderes sein sollten.
- Cheatgefahr, wenn niemand absolut Neutrales das überwacht.
- Benachteiligung trotzdem immer noch möglich. Welcher "Überwacher" hat schon auswändig drauf, wann wer aus seinem Verband immer Zeit hätte und wer wie oft schon wie lange an den Verbandsfeatures beteiligt gewesen ist ? Oder wer hat Lust, darüber Buch zu führen ?
- Frustgefahr bei den vermeintlich Benachteiligten.
- Vielleicht sogar verbandsinterner Streit und Mitgliederschwund deshalb ?

Dieser Beitrag wurde editiert.

hummelriegel

Stv. Gruppenführer

Geschrieben am 26.02.2010 19:47

Hier war mein Vorschlag, dass man eben eine gewisse Zeit "abarbeiten" muss - also jedes Fz 2 Stunden am Einsatzort verweilt und danach automatisch zurück kehrt - man könnte also 1000 Mannsstunden vorgeben, die dann vom Verband abgearbeitet werden müssen. Wann ist egal - und dass das nicht einer alleine macht können eben pro Person beispielsweise nur zwei Fahrzeuge gleichzeitig helfen.

Aber bei den anderen Punkten muss ich mich leider geschlagen geben ;-)

- ich sehe zwar durchaus Möglichkeiten für alles eine Lösung zu finden, aber das wäre wohl wirklich zu viel Programmieraufwand im Verhältnis zum Nutzen ...

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 28.12.2011 11:33

ich wer daführ für Verbands Übungen dann könnte nab Vieleicht
1 oder 2 einsätze nehmen wie z.B. Brand in Industriepark oder brand in Steinbruch einen von den macht dann der Admin frei.Dies geht dann aber nur einmal im monat und mann bekommt keine Credits

Timo2

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 28.12.2011 12:03

und welchen Sinn hat das?

ehrer nen andern Vorschlag:

Unwetter für Verbände:

So ein Unwetter kann fü Verbände auftreten wie es in normal schon passiert ist:

Wie soll das gehen?

ganz einfach

es gibt Aktuell:

Großschadenslagen deines Verbandes

Einsätze in deiner Stadt

Einsätze deines Verbandes

(als 4 und neue Funktion):

Unwetternotrufe oder Unwettereinsätze deines Verbandes.

aber ist ja lw wenn nur die 4 bekannten Unwettereinsätze kommen würden..

daher das zu vergrößen^^

z.b Keller unter Wasser braucht normal 1LF beim Normalen Unwetter 1 LF

beim Verbandsunwetter 4-6LF da mehre Keller unter Wasser sind etc

und wenns geht vllt die wahrscheinlichkeit erhöhen das VGSL auftreten, oder die Wahrscheinlichkeit eines Fehlalarmes bei einer VGSL verkürzen(die Idee kommt aus dem Hauptforum)

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 28.12.2011 12:33

ok, der vorschlag hört sich für mich sehr interessant an und ich hab mir so meine gedanken dazu gemacht.
das größte problem dabei ist doch, 1. die sichere umsetzung und 2. die cheatgefahr.

ich hab meinen vorschlag mal etwas überarbeitet:
_______________________________________________________________

die eckdaten zur verbandsübung:

- jedes verbandsmitglied kann in regelmäßigen, nicht zu kurzen abständen eine gemeindschaftsübung ausrichten.
- die anfallenden kosten sind vom ausrichtenden spieler zu tragen.
- die ober- sowie untergrenze beteiligter spieler und deren fahrzeuge ist festzulegen.
- jede einsatzübung hat eine mindestdauer, die vom spieler festgelegt werden muss.

für alle beteiligten spieler sind:
° mindestdauer
° "größe" und art der übung
° beteiligte spieler
° benötigte fahrzeuge
ersichtlich.

in beispiel für ein auswahlfenster für eine verbandsübung:

Art der Übung:
[X] Brand Landwitschaftliches Anwesen
[O] Brand in Schule
[O] Brand in Baumarkt
[O] Personenrettung
[O] Verkehrsunfall klein
[O] Verkehrsunfall mit Bus oder LKW
[O] Chemieunfall an Schule

Beteiligte Spieler:
[O] 3
[O] 4
[O] 5
[O] 6
[O] 7
[X] 8
[O] 9
[O] 10

Anzahl der Fahrzeuge pro Spieler:
[O] 3
[O] 4
[X] 5
[O] 6
[O] 7
[O] 8
[O] 9
[O] 10
[O] 15

Übungsdauer (ohne An- und Rückfahrten):
[O] 30 Min.
[O] 1 Std.
[X] 2 Std.
[O] 3 Std.
[O] 5 Std.

(Mehrfach benötigte Sonderfahrzeuge

Aufwandsentschädigung:
[Auswahlfenster mit Beträgen ab 5.000 Credits in 5.000er Schritten]
[die Beträge sollten den Zahlen der Beteiligten Spieler und Fahrzeugen angepasst sein]

Auswahl der Übungsteilnehmer:
Spieler von Creditbetrag __________ bis max. ____________
________________________________________________________________

was soll die übung bringen?
in erster linie soll sie in geringem maße motivation und fähigkeiten steigern, jedoch nicht ein niveau von schulen oder übungsgelände erreichen.
und es gibt für übungsteilnehmer immer ein kleineres oder manchmal auch größeres zuckerl in form von credits.

fazit:
die übung wird nie so lukrativ wie ein in etwa entsprechender einsatz
steigert die motivation und fähigkeiten
bringt etwas abwechslung in die verbände

so ich glaub ich hab nichts vergessen. (hoff ich zumindest)

ich würd mich auf antworten und kritik freuen :-)