Wohnungs- & Kellerbrände

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WatHeide Wehrführer	Geschrieben am 06.11.2009 14:08 Wohnungs- & Kellerbrände Wie wäre es denn, wenn bei diesen Einsatzarten ELW, DLK und GW-A nachgefordert werden könnten. Ist ja in der Realität auch so, keiner fährt nur mit 3 LF' s zum Kellerbrand, oder ohne DLK zum Wohnungsbrand, der könnte ja mal im 5. Stock sein.

DRKSANI8020 Wehrführer	Geschrieben am 06.11.2009 14:12 Zur Info: Es kommt vor das diese fz zu diesen Einsätzen nachgefordet werden, aber eben nicht immer und nicht bei jedem Spieler, so wurde z.B. bei mir noch nie bei deinem Schornsteinbrand ein ELW nachalamiert, bei anderen Mitspielern passiert das aber dauert!!! Lg Mario
Grisu1996 Stv. Zugführer	Geschrieben am 06.11.2009 14:25 Es gab aber aiuch bei mir schon Nachforderungen bei Wohnungsbrand für DLK
FFRum Gruppenführer	Geschrieben am 06.11.2009 15:30 DRKSANI8020 bist du das auf dem profilbild? ist das sonja krause? ich geb grisu recht war bei mir auch schon oft genug der fall
Christian1996 Stv. Zugführer	Geschrieben am 06.11.2009 16:16 Ja bei mir war das auch schon oft so. Nur der GW-A kann bei diesen Einsätzen nicht nachgefordert werden.
Grisu1996 Stv. Zugführer	Geschrieben am 06.11.2009 16:21 Ne das ist ja auch so. Die 6PAs mit Reserveflaschen müssen reichen
DRKSANI8020 Wehrführer	Geschrieben am 06.11.2009 16:44 was warum kann der net nachalmiert werden, warum das den net??? @ FFRum: Ja das bin ich, mit sonja Kraus, sehr gut erkannt und damit der erste der es soforterkennt!!!
WatHeide Wehrführer	Geschrieben am 07.11.2009 12:57 Danke für die Info, bei mir wurden noch nie für diese Einsätze Fahrzeuge nachgefordert. Damit jetzt nicht der eindruck entsteht ich hätte die Fahrzeuge ja schon alle an der Einsatzstelle - beim Kellerbrand und Wohnungsbrand rücken immer 3 x LF aus - bislang nie eine Nachforderung.
Patafix112 Zugführer	Geschrieben am 07.11.2009 13:02 bei mir immer 2 LF udn auch NIE eine nachforderung
Calli01 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 07.11.2009 13:09 Ne das ist ja auch so. Die 6PAs mit Reserveflaschen müssen reichen Bei wie viel Fahrzeugen kommst du auf 6 PAs? Bei einem LF und einem TLF 20/40 sl bzw. einer dl? auf einem LF sind nach norm 4 PAs, also bei zwei LF hättest du 8 PAs und bei mehr LF's halt mehr bzw. wenn du ne dl oder so noch mithast, und Reserve-flaschen sind auch nicht nach norm auf den Fahrzeugen, sondern eine Zusatzbeladung der Kommunen, gehören aber Normmässig nicht mit aufs Fahrzeug, aber bei einem "normalen" Wohnungsbrand braucht man trotzdem seltenst Reserve-flaschen, oder so. Den Einwand mit der DL, da gebe ich euch recht, aber bedenkt bitte, dass in der Realität, auch kleinere Wehren gibt, die keine DL haben, wobei hier wird eine Stadt dargestellt und die haben in der Regel mehrere DL's. Wenn man als beispiel Hannover nimmt 5 LZ (bestehend aus ELW 1, 2 HLF 16/20 (nicht wundern sind halt auf Hannover abgestimmte Fahrzeuge, daher auch eher eine Staffelbesatzung und keine Gruppe) eine DLK 23/12 und halt ein RTW, zur eigensicherung, dazu kommt noch eine DLK 23/12, die der FF zugeordnet ist und 3 reserve-DLK's.
daniel911 Hauptfeuerwehrmann	Geschrieben am 07.11.2009 13:19 eiso sang mas so wenn a kellerbrand is oder wohnungs brand da almieren se bei uns immer so mindestens 2 Wehren und darunter immer ne DLK mit! Siehe Einsätze www.ff-lappersdorf.de Bei dem Kellerbrand waren 6 Wehren drausen!
Calli01 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 07.11.2009 13:29 @daniel911: wie besagt, es kommt halt auf die Ausrückeordnug an, beim Kellerbrand braucht man z. B. eigentlich seltenst eine DL, es sei denn, was ja auch oft der Grund für die DL ist, halt, das viele Wehren nur auf der DL einen Drucklüfter haben und auf den LF's nicht. Wie besagt in grösseren Städten, wo bei sowas mindestens 1-2 Züge alarmiert werden, halt auch bei uns in Hannover so, und dazu halt die Zuständige FF, sind halt 2 DLK dabei, wobei man nur zur Info sagen muss, auf einem Löschzug hier in hannover sitzt "nur" eine Gruppe, zusätzlich das RD-Personal und halt der Zugführer mit seinem Führungsgehilfen, also 14 Leute, dazu kommt meistens eine FF mit minimum einem LF, oft mit mehr fahrzeugen und sind meistens auch in der Überzahl. Aber es kommt halt alles auf die Möglichkeit der Kommune bzw. des Kreises an, in dem eine Wehr liegt.
Grisu1996 Stv. Zugführer	Geschrieben am 07.11.2009 13:37 @Calli01 die Reserveflaschen waren eingerechnet
CarstenR Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 07.11.2009 13:52 Nicht jede reale Feuerwehr hat ne DLK! Und nicht zu jedem Wohnungsbrand wird die in der Realität nachgefordert. Und nen GW-A noch viel seltener. In der Realität fahren wir sehr wohl mit 2 LF zum Kellerbrand, und auch zum Wohnungsbrand zu 90%! Nur bei speziellen Gebäuden (z.B. unserem Hochhaus mit 11 Etagen) wird automatisch die DLK aus der Nachbarstadt mit alarmiert. Und so sieht es bei den meisten Freiwilligen Feuerwehren in Deutschland aus. In sofern sind wir doch genau an der Realität!
Patafix112 Zugführer	Geschrieben am 07.11.2009 14:11 Also wenn ich EGAL in welcher Leitstelle ich sitze das Stcihwort: Wohnungsbrand Menschenleben in Gefahr (ist immer wenn ein Zimmer in einer Wohnung brennt oder etwas in diesem Zimmer) auslöse fährt mindestens eine DLK und 3 LF´s sowie ein Einsatzleitwagen/Kommendowagen mit, das ist in irgednwelchen gesetzen vorgeschreiben ..... ob die gebraucht wird oder nicht ist eine ganz andere sache sie steht im Alarmvorschlag Wir sind hier im Spiel und es ist schon alleine unrealsitisch das ich mit 3 LF einem ELW und einer DLK ein Feuer im Altehnheim oder Brand im Sägewerk löschen kann, genauso wie der Wohnungsbrand, es ist wahrscheinlich deshalb so weil es schon für "kleine" spieler einen Keller udn Wohnungsbarnd gibt und es braucht mir jetzt keiner zu kommen mit bei usn fährt nie eine DLK mit zum wohnungsbarnd doer wir ahben keine DLK dann wird nämlich eine DLK aus einer Nachbarwehr mitalarmiert das ist VORSCHRIFT !!!
Grisu1996 Stv. Zugführer	Geschrieben am 07.11.2009 14:14 Bei uns fährt bei nem Brandeinsatz die DLK als 4tes oder 5tes raus je nach Stichwort
Patafix112 Zugführer	Geschrieben am 07.11.2009 14:15 es kommt hier nicht drauf an wann oder als wievieltes sondern das sie mitfährt
Grisu1996 Stv. Zugführer	Geschrieben am 07.11.2009 14:18 Ich mein im RL nur als Vergelich
Calli01 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 07.11.2009 14:49 Patafix112, schon mal was von einer Alarm und Ausrückeordnung gehört? Da steht es drin und diese ist nun wohl weislich kein Gesetz, nur das und davon gehe ich aus, in jeder AAO so drin steht, denn es wird kein Kreis geben, wo es keine DL gibt und es ist auch normal, das in den kleineren orten eine entsprechende FF mitalarmiert wird, da es nun mal sinn macht, aber im groh kann man in kleineren orten auch einfach die Steck- bzw. Schiebleitern nehmen, sollten dir auch ein Begriff sein, aber trotzdem würde auch ich vermuten, dass die AAO eines jeden Kreises eine DLK für ein Wohnungsbrand vorsieht, aber in einem Gesetz steht das sicher nicht drin.
Patafix112 Zugführer	Geschrieben am 07.11.2009 15:06 die AAO ist nicht im Gesetz verankert aber es ist verankert das bei einem Solchen Einsatzzenario folgende geräte udn fahrzeuge bzw. bestimmte geräte udn mittel vorgesehen sind so wie europa vorschreibt das auf einem Feuerwehrfahrzeug zur Brandbekämpfung mindestens das drauf sein muss ..... sonst würde ja keine wehr zu einem erdgeschosshaus eine DLK alarmieren tut trotzdem jeder und zum Kellerbrand werden bei uns teilweise bis zu 2 DLK alarmiert um personen aus oberen stcokwerken zu retten weil z.B. das treppenhaus verraucht ist

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WatHeide

Wehrführer

Geschrieben am 06.11.2009 14:08

Wohnungs- & Kellerbrände

Wie wäre es denn, wenn bei diesen Einsatzarten ELW, DLK und GW-A nachgefordert werden könnten. Ist ja in der Realität auch so, keiner fährt nur mit 3 LF' s zum Kellerbrand, oder ohne DLK zum Wohnungsbrand, der könnte ja mal im 5. Stock sein.

DRKSANI8020

Wehrführer

Geschrieben am 06.11.2009 14:12

Zur Info: Es kommt vor das diese fz zu diesen Einsätzen nachgefordet werden, aber eben nicht immer und nicht bei jedem Spieler, so wurde z.B. bei mir noch nie bei deinem Schornsteinbrand ein ELW nachalamiert, bei anderen Mitspielern passiert das aber dauert!!!

Lg Mario

Grisu1996

Stv. Zugführer

Geschrieben am 06.11.2009 14:25

Es gab aber aiuch bei mir schon Nachforderungen bei Wohnungsbrand für DLK

FFRum

Gruppenführer

Geschrieben am 06.11.2009 15:30

DRKSANI8020 bist du das auf dem profilbild? ist das sonja krause?

ich geb grisu recht war bei mir auch schon oft genug der fall

Christian1996

Stv. Zugführer

Geschrieben am 06.11.2009 16:16

Ja bei mir war das auch schon oft so.
Nur der GW-A kann bei diesen Einsätzen nicht nachgefordert werden.

Grisu1996

Stv. Zugführer

Geschrieben am 06.11.2009 16:21

Ne das ist ja auch so. Die 6PAs mit Reserveflaschen müssen reichen

DRKSANI8020

Wehrführer

Geschrieben am 06.11.2009 16:44

was warum kann der net nachalmiert werden, warum das den net???

@ FFRum: Ja das bin ich, mit sonja Kraus, sehr gut erkannt und damit der erste der es soforterkennt!!!

WatHeide

Wehrführer

Geschrieben am 07.11.2009 12:57

Danke für die Info, bei mir wurden noch nie für diese Einsätze Fahrzeuge nachgefordert. Damit jetzt nicht der eindruck entsteht ich hätte die Fahrzeuge ja schon alle an der Einsatzstelle - beim Kellerbrand und Wohnungsbrand rücken immer 3 x LF aus - bislang nie eine Nachforderung.

Patafix112

Zugführer

Geschrieben am 07.11.2009 13:02

bei mir immer 2 LF udn auch NIE eine nachforderung

Calli01

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 07.11.2009 13:09

Ne das ist ja auch so. Die 6PAs mit Reserveflaschen müssen reichen

Bei wie viel Fahrzeugen kommst du auf 6 PAs? Bei einem LF und einem TLF 20/40 sl bzw. einer dl?

auf einem LF sind nach norm 4 PAs, also bei zwei LF hättest du 8 PAs und bei mehr LF's halt mehr bzw. wenn du ne dl oder so noch mithast, und Reserve-flaschen sind auch nicht nach norm auf den Fahrzeugen, sondern eine Zusatzbeladung der Kommunen, gehören aber Normmässig nicht mit aufs Fahrzeug, aber bei einem "normalen" Wohnungsbrand braucht man trotzdem seltenst Reserve-flaschen, oder so. Den Einwand mit der DL, da gebe ich euch recht, aber bedenkt bitte, dass in der Realität, auch kleinere Wehren gibt, die keine DL haben, wobei hier wird eine Stadt dargestellt und die haben in der Regel mehrere DL's.

Wenn man als beispiel Hannover nimmt 5 LZ (bestehend aus ELW 1, 2 HLF 16/20 (nicht wundern sind halt auf Hannover abgestimmte Fahrzeuge, daher auch eher eine Staffelbesatzung und keine Gruppe) eine DLK 23/12 und halt ein RTW, zur eigensicherung, dazu kommt noch eine DLK 23/12, die der FF zugeordnet ist und 3 reserve-DLK's.

daniel911

Hauptfeuerwehrmann

Geschrieben am 07.11.2009 13:19

eiso sang mas so wenn a kellerbrand is oder wohnungs brand da almieren se bei uns immer so mindestens 2 Wehren und darunter immer ne DLK mit!

Siehe Einsätze www.ff-lappersdorf.de
Bei dem Kellerbrand waren 6 Wehren drausen!

Calli01

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 07.11.2009 13:29

@daniel911:

wie besagt, es kommt halt auf die Ausrückeordnug an, beim Kellerbrand braucht man z. B. eigentlich seltenst eine DL, es sei denn, was ja auch oft der Grund für die DL ist, halt, das viele Wehren nur auf der DL einen Drucklüfter haben und auf den LF's nicht.

Wie besagt in grösseren Städten, wo bei sowas mindestens 1-2 Züge alarmiert werden, halt auch bei uns in Hannover so, und dazu halt die Zuständige FF, sind halt 2 DLK dabei, wobei man nur zur Info sagen muss, auf einem Löschzug hier in hannover sitzt "nur" eine Gruppe, zusätzlich das RD-Personal und halt der Zugführer mit seinem Führungsgehilfen, also 14 Leute, dazu kommt meistens eine FF mit minimum einem LF, oft mit mehr fahrzeugen und sind meistens auch in der Überzahl.

Aber es kommt halt alles auf die Möglichkeit der Kommune bzw. des Kreises an, in dem eine Wehr liegt.

Grisu1996

Stv. Zugführer

Geschrieben am 07.11.2009 13:37

@Calli01 die Reserveflaschen waren eingerechnet

CarstenR

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 07.11.2009 13:52

Nicht jede reale Feuerwehr hat ne DLK! Und nicht zu jedem Wohnungsbrand wird die in der Realität nachgefordert. Und nen GW-A noch viel seltener. In der Realität fahren wir sehr wohl mit 2 LF zum Kellerbrand, und auch zum Wohnungsbrand zu 90%! Nur bei speziellen Gebäuden (z.B. unserem Hochhaus mit 11 Etagen) wird automatisch die DLK aus der Nachbarstadt mit alarmiert. Und so sieht es bei den meisten Freiwilligen Feuerwehren in Deutschland aus.

In sofern sind wir doch genau an der Realität!

Patafix112

Zugführer

Geschrieben am 07.11.2009 14:11

Also wenn ich EGAL in welcher Leitstelle ich sitze das Stcihwort: Wohnungsbrand Menschenleben in Gefahr (ist immer wenn ein Zimmer in einer Wohnung brennt oder etwas in diesem Zimmer) auslöse fährt mindestens eine DLK und 3 LF´s sowie ein Einsatzleitwagen/Kommendowagen mit, das ist in irgednwelchen gesetzen vorgeschreiben ..... ob die gebraucht wird oder nicht ist eine ganz andere sache sie steht im Alarmvorschlag

Wir sind hier im Spiel und es ist schon alleine unrealsitisch das ich mit 3 LF einem ELW und einer DLK ein Feuer im Altehnheim oder Brand im Sägewerk löschen kann, genauso wie der Wohnungsbrand, es ist wahrscheinlich deshalb so weil es schon für "kleine" spieler einen Keller udn Wohnungsbarnd gibt

und es braucht mir jetzt keiner zu kommen mit bei usn fährt nie eine DLK mit zum wohnungsbarnd doer wir ahben keine DLK dann wird nämlich eine DLK aus einer Nachbarwehr mitalarmiert das ist VORSCHRIFT !!!

Grisu1996

Stv. Zugführer

Geschrieben am 07.11.2009 14:14

Bei uns fährt bei nem Brandeinsatz die DLK als 4tes oder 5tes raus je nach Stichwort

Patafix112

Zugführer

Geschrieben am 07.11.2009 14:15

es kommt hier nicht drauf an wann oder als wievieltes sondern das sie mitfährt

Grisu1996

Stv. Zugführer

Geschrieben am 07.11.2009 14:18

Ich mein im RL nur als Vergelich

Calli01

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 07.11.2009 14:49

Patafix112, schon mal was von einer Alarm und Ausrückeordnung gehört?

Da steht es drin und diese ist nun wohl weislich kein Gesetz, nur das und davon gehe ich aus, in jeder AAO so drin steht, denn es wird kein Kreis geben, wo es keine DL gibt und es ist auch normal, das in den kleineren orten eine entsprechende FF mitalarmiert wird, da es nun mal sinn macht, aber im groh kann man in kleineren orten auch einfach die Steck- bzw. Schiebleitern nehmen, sollten dir auch ein Begriff sein, aber trotzdem würde auch ich vermuten, dass die AAO eines jeden Kreises eine DLK für ein Wohnungsbrand vorsieht, aber in einem Gesetz steht das sicher nicht drin.

Patafix112

Zugführer

Geschrieben am 07.11.2009 15:06

die AAO ist nicht im Gesetz verankert

aber es ist verankert das bei einem Solchen Einsatzzenario folgende geräte udn fahrzeuge bzw. bestimmte geräte udn mittel vorgesehen sind so wie europa vorschreibt das auf einem Feuerwehrfahrzeug zur Brandbekämpfung mindestens das drauf sein muss ..... sonst würde ja keine wehr zu einem erdgeschosshaus eine DLK alarmieren tut trotzdem jeder

und zum Kellerbrand werden bei uns teilweise bis zu 2 DLK alarmiert um personen aus oberen stcokwerken zu retten weil z.B. das treppenhaus verraucht ist

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