Hilfe, warum ist mein Kollege "gebannt"?

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Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 12.12.2010 11:01 eigentlich ist es doch ganz klar zulesen was erlaubt ist und was nicht, wer den punkt überliest oder einfach ignoriert muss halt damit rechnen das er irgendwann gemeldet und somit gebannt wird. sehe ich auch so

Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 12.12.2010 11:12 Sind ja tollkühne Ideen, die man hier teilweise liest ... Ich möchte dann auch noch etwas Senf dazugeben. Wie heißt es so schön: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. In den AGB steht schon bei der Anmeldung, worauf man auch bei der Wahl des Spielernamens zu achten hat. Wer diese nicht liest, ist dann auch selbst schuld, wenn er im Nachhinein gebannt wird. In diesem speziellen Fall hätte es auch viele andere Namensmöglichkeiten gegeben. Lässt man sich den Namen auf der Zunge zergehen, so sind gewisse Assoziationen nun einmal kaum zu vermeiden. Was ich persönlich von solchen Namen halte, ist dabei auch völlig nebensächlich. Wofür gibt es denn die AGB, wenn sich nicht daran gehalten wird ? Wer es darauf gewollt oder ungewollt dann ankommen lässt, muss zumindest mit Konsequenzen rechnen. Und das kann nur ein Bann sein, denn wie Sebastian in einem anderen Thread schon sagte, ist es aus programmtechnischen Gründen nicht möglich, Spieler- und Stadtnamen nachträglich zu ändern. Selbiges wird einem übrigens auch schon bei der Registrierung angezeigt ... Mir drängt sich aber die Frage auf, wo man die Grenze ziehen soll ... Mir ist beispielsweise ein Spieler bekannt, dessen Stadtname mich rechtsradikale Hintergründe vermuten ließ. Nachdem ich mit ihm darüber gesprochen habe, weiß ich, dass das genaue Gegenteil der Fall ist und er diesen Namen ganz im Gegenteil im Angedenken an die NS-Greueltaten in seiner Heimat gewählt hat. Daher finde ich, dass man im Zweifel doch mit dem Betreffenden Rücksprache halten sollte, bevor es zu einem tatsächlichen Bann kommt. Aber auch hier wieder die Frage, wann Zweifel angebracht sind und wann es zweideutig oder gar schon eindeutig wird. Denn so detailliert lässt sich so etwas nicht in kurzen AGB festschreiben ... Meine persönliche Meinung dazu: GernotK, ich freue mich, dass Du damit doch relativ entspannt umgehst. Willkommen zurück im Spiel. Alles Weitere steht in den AGB. Und an die hat sich hier jeder zu halten ... Wer es darauf ankommen lässt, hat es sich ausschließlich selbst zuzuschreiben. Da eine gewisse Sensibilisierung nun scheinbar auch bei einigen Spielern geweckt ist, so wird es wohl kaum noch einen 55-Wachen-Spieler treffen, da er in irgendeiner Form sicherlich schon vorher auffallen wird. Also Hände weg von irgendwelchen Automatismen und erst recht keine Hexenjagd ... Und überlegt Euch auch mal, ob Eure "Lösungsvorschläge" überhaupt praktikabel sind ...
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 12.12.2010 20:13 Danke Andy09, das Du Dich auch zu diesem wichtigen Thema geäußert hast, denn Deine Beiträge bringen immer eine hohe Qualität. Aber genau Dein letzter Satz ist es: "Da eine gewisse Sensibilisierung nun scheinbar auch bei einigen Spielern geweckt ist, so wird es wohl kaum noch einen 55-Wachen-Spieler treffen, da er in irgendeiner Form sicherlich schon vorher auffallen wird." Es hatte in diesem Fall wohl einen 55 Wachen-Spieler getroffen und es birgt die Gefahr für die Zukunft, denn ich habe z.B. eben mal auf die Monatstopliste geguckt und mir fiel da zumindest sofort ein Name auf, den man mit Böswilligkeit und Phantasie (nichts ist so schmutzig wie die Phantasie) auch unter Punkt 2.5 der AGB’s fallen lassen könnte, nur das dieser Spieler schon knapp 60 Mio hat, d.h. mit Sicherheit wieder ein 55 Wachen-Spieler. Denn das genau ist die Crux, wie verquer mögen bei einigen die Gedanken und Phantasien laufen (analog zu: Nur was ich selber denk und tu, trau ich auch dem andren zu) hier ist die Grauzone einfach zu groß, dass irgendjemand von uns absolut sicher sein könnte und dem muss einfach ein Riegel vorgeschoben werden, denn das ist eine Unkalkulierbarkeit / Willkür, die einfach nicht hinnehmbar ist. Zumal die Betroffenen noch nicht einmal die Möglichkeit bekommen, sich dazu zu äußern, was in so einem Zweifelsfall für mich das Mindeste wäre. Es gibt mit Sicherheit eindeutige Namen, bei denen man nicht lange diskutieren muss, die bergen nicht die Problematik in sich, sondern eben die, wie z.B. auch der Name, der dieses Forum ausgelöst hat, wo man nur mit den entsprechenden Richtungsgedanken auf die Zweideutigkeit kommt.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 12.12.2010 20:52 Zumal die Betroffenen noch nicht einmal die Möglichkeit bekommen, sich dazu zu äußern, was in so einem Zweifelsfall für mich das Mindeste wäre. das halte ich für einen ganz entscheidenen Punkt, sowohl hier als auch bei plötzlich geschlossenen Themen wo man dann keine Chance mehr hat...
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 12.12.2010 21:18 Wie auch ich oben schon geschrieben hatte: Daher finde ich, dass man im Zweifel doch mit dem Betreffenden Rücksprache halten sollte, bevor es zu einem tatsächlichen Bann kommt. Aber auch hier wieder die Frage, wann Zweifel angebracht sind und wann es zweideutig oder gar schon eindeutig wird. Denn so detailliert lässt sich so etwas nicht in kurzen AGB festschreiben ... Und ich hatte auch das Beispiel mit dem Stadtnamen genannt. Der erwähnte Spieler ist auch schon sehr weit fortgeschritten und verhält sich hier geradezu vorbildlich. Wer sich geschichtlich ein wenig interessiert, der kommt beim Lesen des Stadtnamens aber auch auf ein paar Fragen, die sich daraus ergeben. Wir haben ihm diese Fragen gestellt und eine sehr vertretbare und plausible Antwort bekommen. Vielleicht wäre es eine Möglichkeit, dass die Moderatoren im Zweifelsfall mit einem betreffenden Spieler Kontakt aufnehmen und ihn auf eine "Positiv-Liste" setzen, bevor es zur Sperrung weiter an Sebastian geht. In eindeutigen Fällen hat sich aber meiner Meinung nach jede Diskussion erübrigt, denn letztlich ist jeder Spieler selbst für die Wahl seines Namens hier verantwortlich. Selbst wenn es aus einer dummen Laune heraus entstanden ist, so sollte doch jeder frühzeitig auch irgendwann mindestens einen lichten Moment haben, in dem ihm gewisse Doppeldeutigkeiten auffallen sollten. Und noch in der Anfangsphase ist es doch auch nicht tragisch, mit einem unverfänglichen Namen neu anzufangen. Der Passus mit den anstößigen Namen steht im Übrigen auch nicht erst seit ein paar Wochen in den AGB. Das war schon so, als ich mich hier angemeldet habe und das ist fast 2 Jahre her ... Wer die AGB jedoch nicht liest, der ist wie immer bei solchen Dingen selbst dafür verantwortlich. Und auch darüber braucht man nicht ernsthaft zu diskutieren ... Dieser Beitrag wurde editiert.
Nummer1 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 12.12.2010 22:00 Zu der Namensdiskussion hab ich jetzt auch noch ein paar Fragen 2.5 Der Account-Name ist so zu wählen, daß keine pornografischen oder rechtsradikalen Verbindungen daraus zu ziehen sind. Warum werden keine linksradikalen Verbindungen ausgeschlossen? Wenn sich jetzt ein Stalin oder Che Guevara anmelden ist das dann akzeptiert? Warum bleiben dann gewaltverherrlichende Namen erlaubt? (Feuertod, Fireterrorist, Feuerteufel.. als Beispiele der ersten 2 Seiten Toplist) Und wenn ihr schon dabei seid kann man in Wuschie auch was rein interpretieren. Und für Kleingeister verstößt mein Spielername ja gleich gegen beide Punkte aus 2.5. Merkt ihr, in was ihr euch da verrennt?
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 12.12.2010 22:21 2.5 Der Account-Name ist so zu wählen, daß keine pornografischen oder rechtsradikalen Verbindungen daraus zu ziehen sind. am einfachsten ist es diesen passus aus den AGB´s zu streichen, dan hätten wir keine Probleme mehr mit den Namen Wie Nummer1 schon sagte, irgendwie verrennen wir uns,... ... vielleicht können wir ja alle gemeinsam mal in die Neuanmeldungen gucken, irgendwer ist von uns doch online so das Spieler mit verfänglichen Namen frühzeitig erkannt und darauf hingewiesen bzw. gemeldet werden können. Andererseits, wo soll die Grenze gezogen werden? beziehe mich nochmal auf Nummer1, auch mit der Gewaltverherrlichung ist das nicht ganz unproblematisch. mhh, genaugenommen verstößt mein Name ja dann auch irgendwie gegen diese Regel, Gressi hätte es doch bessser als Greßi schreiben sollen Fazit für mich: laßt uns doch so weitermachen wie bisher und hoffen das alle an einem Strang ziehen und uns nicht das selbe noch einmal passiert wie mit Gernot, hätten wir früher aufgepasst wäre es gar nicht so weit gekommen.
nichtelse Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 12.12.2010 22:54 Also meiner Meinung nach artet das so langsam in Erbsenzählerei aus. Das Gernot das Pech hatte erst so spät "erwischt" zu werden ist wirklich ärgerlich für ihn, er hats aber als Betroffener sehr sportlich hier im Forum aufgenommen. Respekt dafür. Aber viele andere verfallen in die typisch Deutsche Regelwut, die im Vorfeld alles bis ins kleinste Detail geregelt haben will, nur um nicht selber sich die Mühe machen zu müssen den gesunden Menschenverstand zu benutzen. Es ist doch soooo viel einfacher zu sagen Regel XY, Absatz 1Z da ist es verboten. Wie von verschiedenen Mitspielern sehr gut bemerkt, die Sensibilisierung ist mittlerweile vorhanden und ich bin sicher das einige selbsternannte Scheriffs und Sittenwächter dafür Sorgen, das entsprechendes Fehlverhalten unverzüglich geahndet werden kann. Bitte versteht mich nicht falsch, auch ich bin gegen Gebrauch von derartig anstößigen Namen, aber bleibt doch mal aufm Teppich und hört auf für alles gleich eine Regel, oder Verantwortlichen benennen zu wollen. Probiert es doch einfach mal mit etwas mehr Toleranz So das waren meine 5 cent zu diesem Thema Rechtschreibfehler sind gewollt
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 12.12.2010 23:28 nichtelse, da gehen wir weitgehend konform ... Wie ich auch oben schon geschrieben hatte, sollte es sicherlich mal hinterfragt werden, wenn sich jemand einen anstößigen ( ? ) Namen gibt. Ich hatte aber auch geschrieben, dass ich hier etwas gegen automatische Namensfilter hätte, genauso wie ich es völlig überzogen finden würde, wenn hier eine generelle Namensprüfung stattfinden oder jetzt gar eine Hexenjagd ausbrechen würde. Andererseits ist Sebastian hier auch so etwas wie der Hausherr, der hier gewisse Regeln aufgestellt hat, an die wir uns als seine Gäste doch bitte auch halten mögen. Wie würde es Euch denn gefallen, wenn Euch irgendwo irgendjemand begegnet, ihr ihm im netten Geplauder Eure Adresse verratet und er am nächsten Abend unangemeldet bei Euch reinschneit, ungefragt Eure Bierreserven plündert und sich anschließend in Euren Fernsehsessel fläzt und die Füße mitsamt matschigen Schuhen auf den Wohnzimmertisch haut ... ? Da endet meine Toleranz allerspätestens beim ungefragten Griff nach meinen Bierreserven. Es gibt nun einmal gewisse Regeln, an die sich nicht nur Sheriffs und Sittenwächter halten sollten. Um nun auf das Thema zurückzukommen, so sind auch die Forenregeln, Spielregeln und AGB eben Regeln, die von unserem Gastgeber hier nicht dazu aufgestellt worden sind, damit sie bewusst oder unbewusst umgangen werden. Ich habe unser Moderatorenteam grundsätzlich als Menschen einschätzen gelernt, die durchaus in der Lage sind, abzuwägen, was sie an gemeldeten Spielernamen direkt an Sebastian weiterleiten oder im Zweifel vielleicht doch erst einmal mit den Betreffenden Kontakt aufnehmen. Vieles lässt sich im Gespräch klären und kaum etwas wird so heiß gegessen wie es gekocht wird. Mein Gedanke mit der "Positivliste" geht einfach in die Richtung, dass ein von wem auch immer gemeldeter Name nach Rücksprache eventuell doch akzeptiert wird und dieser Spieler nicht alle paar Wochen wieder dran ist. Und bitte Jungs, übertreibt es nicht. Ich wüsste nicht, was an "Nummer 1", "Gressi" oder auch dem erwähnten "Feuertod" anstößig sein sollte ... Wie Suomi es so schön geschrieben hat, lässt sich mit (viel) Phantasie in nahezu jeden Namen etwas hineininterpretieren. Meine Wache hat den Funkkenner 09. Was wäre, wenn es stattdessen die 69 oder die 88 wäre ? Das soll es dann aber auch von meiner Seite zu diesem Thema gewesen sein.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 12.12.2010 23:30 @Soumi: Zur Beruhigung: Was einige da aufgrund ihrer Phantasie in Namen reininterpretieren spielt keine Rolle. Gemeldete Namen werden vom Moderator, dem sie gemeldet worden sind, geprüft und so er sie auch auffällig findet, an Sebastian weitergegeben. Die Entscheidung, ob der Spieler dann gebannt wird, trifft Sebastian, das heißt, es müßten drei Leute mit komischer Phantasie sein: der Meldende, der Moderator und noch Sebastian. Das wir dabei nicht jeden anschreiben können sei uns gegönnt, denn Andy09, wo fängt der Zweifelsfall an? Im Fall von Gernot, um dabei zu bleiben, da er ja Grund für den Thread war, ist es einzig ein abweichender Buchstabe, der durch einen Tippfehler oder eine Rechtschreibschwäche bei der Anmeldung problemlos erklärbar ist. Ein Zweifelsfall? Dieser Beitrag wurde editiert.
stephanb70 Moderator Premium Spieler Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 12.12.2010 23:46 ich glaube, mittlerweile kristallisiert sich eine gewisse Feinfühligkeit bei allen Beteiligten heraus, die ich so am Anfang des Threads noch nicht gesehen habe. Wenn denn des Rätsels Lösung darin liegen sollte, dass man mit den Leuten vorher redet und nur noch eindeutige Verstöße ahndet, dann wäre das ein großer Erfolg dieses Threads. Wenn man jetzt noch dem mir persönlich nicht bekannten GernotK seine alten Credits wiedergeben könnte wäre ich nahezu entzückt. Der ist nämlich Opfer einer Jagd geworden, die hier eigentlich keiner will und er hatte kein vorheriges Anhörungsrecht.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 12.12.2010 23:52 Nimm es mir nicht übel, aber wenn sich jemand so benennt wie GernotK bei seinem vorherigen Account, dann kann ich nicht glauben, daß ihm eine gewisse Doppeldeutigkeit nicht bewußt war. Insofern ist es zwar Pech für ihn, daß es erst so spät auffiel, aber der Bann war in meinen Augen berechtigt, mit allen Konsequenzen. Zumal wir nur über Spielcredits reden, nicht um beispielsweise Premiumtage, für die Geld bezahlt wurde. Das ist jetzt nur meine Meinung als Spieler, das letzte Wort hat da ohnehin Sebastian. Dieser Beitrag wurde editiert.
stephanb70 Moderator Premium Spieler Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 13.12.2010 00:00 Nimm es mir nicht übel, aber wenn sich jemand so benennt wie GernotK bei seinem vorherigen Account, dann kann ich nicht glauben, daß ihm eine gewisse Doppeldeutigkeit nicht bewußt war. Ich nehme Dir gar nichts übel, aber die Sprache hier ist Deutsch und ein Kizler ist kein Kitzler. Ein einziger Buchstabe kann da große Unterschiede machen, siehe Analena Barsch. Er hatte vpunktnachname als Username gewählt, wobei v für den ersten Buchstaben des Vornamens steht. Ich kann sowas keinem ernsthaft vorwerfen.
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 13.12.2010 00:01 Phaitan, okay, dann doch noch einmal ... Ich erinnere an diesen Thread: http://www.feuerwache.net/forum/hauptfor... Da hat auch Sebastian sich eindeutig zu "nicht jugendfreien Namen" geäußert, genauso wie Du es ja auch getan hast. Für mein persönliches Empfinden ist Gernots ehemaliger Spielername jedenfalls kein Zweifelsfall. So leid es mir ihn tut, hätte er auch andere Möglichkeiten der Namensgebung gehabt, die er jetzt erfreulicherweise ja auch genutzt hat. Ich persönlich hätte ihn zwar nicht bei Euch gemeldet, aber ich hätte ihn zumindest selbst darauf angesprochen, wenn er sich damit bei uns beworben hätte. Was aber nun ein "Zweifelsfall" ist, möchte (und darf) ich dem Urteilsvermögen von Euch Moderatoren überlassen. Ich weiß zwar nicht, wieviele Namen Euch tatsächlich zu "normalen" Zeiten gemeldet werden, aber es wäre wünschenswert, wenn einem Spieler im Zweifel die Gelegenheit gegeben würde, sich dazu zu äußern. Dass es derzeit ein paar Namen mehr sind, kann ich mir durchaus vorstellen. Das, was Gernot hier geschrieben hat, klingt für mich jedenfalls sehr vernünftig, auch wenn es nun für ihn zu spät ist. Einen ein ganz klein wenig unverfänglicheren Namen hätte man nach Rücksprache und seiner Begründung doch auch problemlos akzeptieren können. Nochmals: Welcome back, GernotK.
nichtelse Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 13.12.2010 00:04 @Andy09 War vlt etwas unglücklich ausgedrückt ich möchte nicht die bestehende Regelgebung aushebeln, es ging mir ums erweitern von bestehenden Regeln mit der Toleranz.Ich finde die bestehenden Regeln decken in allgemeinen alles ab. Etwaige Ausnahmen sollten mit Toleranz und gesunden Menschenverstand behandelt werden. Und das traue ich meinem Chef, den ich mittlerweile auch persönlich kennenlernen durfte, und der als Mitglied im Moderatoren Team tätig ist, ohne weiteres auch zu. Ich hoffe das es jetzt deutlicher geworden ist edit doppeldeutigkeit entfernt. Dieser Beitrag wurde editiert.
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 13.12.2010 00:16 nichtelse, Deinen letzten Beitrag unterschreibe ich so ... Und das soll es dann wirklich von mir dazu gewesen sein. Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 13.12.2010 15:42 Hallo zusammen! Ich glaube, nun ist genug über das Thema geschrieben worden. Genot ist wieder bzw. weiter mit dabei, das freut mich. Kameradschaftliche Grüße an alle Bernd PS: wer kann, sollte diesen Beitrag jetzt schließen - Danke
Calli01 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 13.12.2010 16:06 Ich denke mal über alles kann man endlos weiterdiskutieren, aber das letzte wort hat Sebastian, wer gebannt wird und wer nicht, davor filtern noch die Mods. Namen raus, die nicht drunter fallen. Also lasst diese Schreiberei hier doch einfach sein und spielt einfach weiter.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 13.12.2010 16:58 Ach, wolltest du das letzte Wort? Habs doch gerade geschrieben!!!!!!!
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 13.12.2010 17:46 Das letzte Wort haben im Forum, eigentlich immer, Sebastian oder wir Mods. Hier bleibt aus meiner Sicht offen!

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 12.12.2010 11:01

eigentlich ist es doch ganz klar zulesen was erlaubt ist und was nicht,
wer den punkt überliest oder einfach ignoriert muss halt damit rechnen das er irgendwann gemeldet und somit gebannt wird.

sehe ich auch so

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 12.12.2010 11:12

Sind ja tollkühne Ideen, die man hier teilweise liest ... ;-)

Ich möchte dann auch noch etwas Senf dazugeben.

Wie heißt es so schön: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.
In den AGB steht schon bei der Anmeldung, worauf man auch bei der Wahl des Spielernamens zu achten hat. Wer diese nicht liest, ist dann auch selbst schuld, wenn er im Nachhinein gebannt wird.

In diesem speziellen Fall hätte es auch viele andere Namensmöglichkeiten gegeben. Lässt man sich den Namen auf der Zunge zergehen, so sind gewisse Assoziationen nun einmal kaum zu vermeiden.
Was ich persönlich von solchen Namen halte, ist dabei auch völlig nebensächlich. Wofür gibt es denn die AGB, wenn sich nicht daran gehalten wird ?
Wer es darauf gewollt oder ungewollt dann ankommen lässt, muss zumindest mit Konsequenzen rechnen. Und das kann nur ein Bann sein, denn wie Sebastian in einem anderen Thread schon sagte, ist es aus programmtechnischen Gründen nicht möglich, Spieler- und Stadtnamen nachträglich zu ändern. Selbiges wird einem übrigens auch schon bei der Registrierung angezeigt ...

Mir drängt sich aber die Frage auf, wo man die Grenze ziehen soll ...
Mir ist beispielsweise ein Spieler bekannt, dessen Stadtname mich rechtsradikale Hintergründe vermuten ließ. Nachdem ich mit ihm darüber gesprochen habe, weiß ich, dass das genaue Gegenteil der Fall ist und er diesen Namen ganz im Gegenteil im Angedenken an die NS-Greueltaten in seiner Heimat gewählt hat.

Daher finde ich, dass man im Zweifel doch mit dem Betreffenden Rücksprache halten sollte, bevor es zu einem tatsächlichen Bann kommt.
Aber auch hier wieder die Frage, wann Zweifel angebracht sind und wann es zweideutig oder gar schon eindeutig wird. Denn so detailliert lässt sich so etwas nicht in kurzen AGB festschreiben ...

Meine persönliche Meinung dazu:

GernotK, ich freue mich, dass Du damit doch relativ entspannt umgehst.
Willkommen zurück im Spiel. :-)

Alles Weitere steht in den AGB. Und an die hat sich hier jeder zu halten ... ;-)

Wer es darauf ankommen lässt, hat es sich ausschließlich selbst zuzuschreiben.

Da eine gewisse Sensibilisierung nun scheinbar auch bei einigen Spielern geweckt ist, so wird es wohl kaum noch einen 55-Wachen-Spieler treffen, da er in irgendeiner Form sicherlich schon vorher auffallen wird.
Also Hände weg von irgendwelchen Automatismen und erst recht keine Hexenjagd ... ;-)
Und überlegt Euch auch mal, ob Eure "Lösungsvorschläge" überhaupt praktikabel sind ... ;-)

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 12.12.2010 20:13

Danke Andy09, das Du Dich auch zu diesem wichtigen Thema geäußert hast, denn Deine Beiträge bringen immer eine hohe Qualität.

Aber genau Dein letzter Satz ist es:
"Da eine gewisse Sensibilisierung nun scheinbar auch bei einigen Spielern geweckt ist, so wird es wohl kaum noch einen 55-Wachen-Spieler treffen, da er in irgendeiner Form sicherlich schon vorher auffallen wird."

Es hatte in diesem Fall wohl einen 55 Wachen-Spieler getroffen und es birgt die Gefahr für die Zukunft, denn ich habe z.B. eben mal auf die Monatstopliste geguckt und mir fiel da zumindest sofort ein Name auf, den man mit Böswilligkeit und Phantasie (nichts ist so schmutzig wie die Phantasie) auch unter Punkt 2.5 der AGB’s fallen lassen könnte, nur das dieser Spieler schon knapp 60 Mio hat, d.h. mit Sicherheit wieder ein 55 Wachen-Spieler.

Denn das genau ist die Crux, wie verquer mögen bei einigen die Gedanken und Phantasien laufen (analog zu: Nur was ich selber denk und tu, trau ich auch dem andren zu) hier ist die Grauzone einfach zu groß, dass irgendjemand von uns absolut sicher sein könnte und dem muss einfach ein Riegel vorgeschoben werden, denn das ist eine Unkalkulierbarkeit / Willkür, die einfach nicht hinnehmbar ist. Zumal die Betroffenen noch nicht einmal die Möglichkeit bekommen, sich dazu zu äußern, was in so einem Zweifelsfall für mich das Mindeste wäre.

Es gibt mit Sicherheit eindeutige Namen, bei denen man nicht lange diskutieren muss, die bergen nicht die Problematik in sich, sondern eben die, wie z.B. auch der Name, der dieses Forum ausgelöst hat, wo man nur mit den entsprechenden Richtungsgedanken auf die Zweideutigkeit kommt.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 12.12.2010 20:52

Zumal die Betroffenen noch nicht einmal die Möglichkeit bekommen, sich dazu zu äußern, was in so einem Zweifelsfall für mich das Mindeste wäre.

das halte ich für einen ganz entscheidenen Punkt, sowohl hier als auch bei plötzlich geschlossenen Themen wo man dann keine Chance mehr hat...

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 12.12.2010 21:18

Wie auch ich oben schon geschrieben hatte:

Daher finde ich, dass man im Zweifel doch mit dem Betreffenden Rücksprache halten sollte, bevor es zu einem tatsächlichen Bann kommt.
Aber auch hier wieder die Frage, wann Zweifel angebracht sind und wann es zweideutig oder gar schon eindeutig wird. Denn so detailliert lässt sich so etwas nicht in kurzen AGB festschreiben ...

Und ich hatte auch das Beispiel mit dem Stadtnamen genannt. Der erwähnte Spieler ist auch schon sehr weit fortgeschritten und verhält sich hier geradezu vorbildlich. Wer sich geschichtlich ein wenig interessiert, der kommt beim Lesen des Stadtnamens aber auch auf ein paar Fragen, die sich daraus ergeben. Wir haben ihm diese Fragen gestellt und eine sehr vertretbare und plausible Antwort bekommen.

Vielleicht wäre es eine Möglichkeit, dass die Moderatoren im Zweifelsfall mit einem betreffenden Spieler Kontakt aufnehmen und ihn auf eine "Positiv-Liste" setzen, bevor es zur Sperrung weiter an Sebastian geht.
In eindeutigen Fällen hat sich aber meiner Meinung nach jede Diskussion erübrigt, denn letztlich ist jeder Spieler selbst für die Wahl seines Namens hier verantwortlich.
Selbst wenn es aus einer dummen Laune heraus entstanden ist, so sollte doch jeder frühzeitig auch irgendwann mindestens einen lichten Moment haben, in dem ihm gewisse Doppeldeutigkeiten auffallen sollten. ;-)

Und noch in der Anfangsphase ist es doch auch nicht tragisch, mit einem unverfänglichen Namen neu anzufangen. Der Passus mit den anstößigen Namen steht im Übrigen auch nicht erst seit ein paar Wochen in den AGB. Das war schon so, als ich mich hier angemeldet habe und das ist fast 2 Jahre her ...
Wer die AGB jedoch nicht liest, der ist wie immer bei solchen Dingen selbst dafür verantwortlich. Und auch darüber braucht man nicht ernsthaft zu diskutieren ... ;-)

Dieser Beitrag wurde editiert.

Nummer1

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 12.12.2010 22:00

Zu der Namensdiskussion hab ich jetzt auch noch ein paar Fragen

2.5 Der Account-Name ist so zu wählen, daß keine pornografischen oder rechtsradikalen Verbindungen daraus zu ziehen sind.

Warum werden keine linksradikalen Verbindungen ausgeschlossen?
Wenn sich jetzt ein Stalin oder Che Guevara anmelden ist das dann akzeptiert?

Warum bleiben dann gewaltverherrlichende Namen erlaubt?
(Feuertod, Fireterrorist, Feuerteufel.. als Beispiele der ersten 2 Seiten Toplist)

Und wenn ihr schon dabei seid kann man in Wuschie auch was rein interpretieren.

Und für Kleingeister verstößt mein Spielername ja gleich gegen beide Punkte aus 2.5.

Merkt ihr, in was ihr euch da verrennt?

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 12.12.2010 22:21

2.5 Der Account-Name ist so zu wählen, daß keine pornografischen oder rechtsradikalen Verbindungen daraus zu ziehen sind.

am einfachsten ist es diesen passus aus den AGB´s zu streichen, dan hätten wir keine Probleme mehr mit den Namen

Wie Nummer1 schon sagte, irgendwie verrennen wir uns,... ...

vielleicht können wir ja alle gemeinsam mal in die Neuanmeldungen gucken, irgendwer ist von uns doch online so das Spieler mit verfänglichen Namen frühzeitig erkannt und darauf hingewiesen bzw. gemeldet werden können.

Andererseits, wo soll die Grenze gezogen werden? beziehe mich nochmal auf Nummer1, auch mit der Gewaltverherrlichung ist das nicht ganz unproblematisch.

mhh, genaugenommen verstößt mein Name ja dann auch irgendwie gegen diese Regel, Gressi hätte es doch bessser als Greßi schreiben sollen

Fazit für mich: laßt uns doch so weitermachen wie bisher und hoffen das alle an einem Strang ziehen und uns nicht das selbe noch einmal passiert wie mit Gernot, hätten wir früher aufgepasst wäre es gar nicht so weit gekommen.

nichtelse

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 12.12.2010 22:54

Also meiner Meinung nach artet das so langsam in Erbsenzählerei aus. Das Gernot das Pech hatte erst so spät "erwischt" zu werden ist wirklich ärgerlich für ihn, er hats aber als Betroffener sehr sportlich hier im Forum aufgenommen. Respekt dafür.
Aber viele andere verfallen in die typisch Deutsche Regelwut, die im Vorfeld alles bis ins kleinste Detail geregelt haben will, nur um nicht selber sich die Mühe machen zu müssen den gesunden Menschenverstand zu benutzen. Es ist doch soooo viel einfacher zu sagen Regel XY, Absatz 1Z da ist es verboten.
Wie von verschiedenen Mitspielern sehr gut bemerkt, die Sensibilisierung ist mittlerweile vorhanden und ich bin sicher das einige selbsternannte Scheriffs und Sittenwächter dafür Sorgen, das entsprechendes Fehlverhalten unverzüglich geahndet werden kann.

Bitte versteht mich nicht falsch, auch ich bin gegen Gebrauch von derartig anstößigen Namen, aber bleibt doch mal aufm Teppich und hört auf für alles gleich eine Regel, oder Verantwortlichen benennen zu wollen.

Probiert es doch einfach mal mit etwas mehr Toleranz

So das waren meine 5 cent zu diesem Thema

Rechtschreibfehler sind gewollt

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 12.12.2010 23:28

nichtelse, da gehen wir weitgehend konform ... ;-)

Wie ich auch oben schon geschrieben hatte, sollte es sicherlich mal hinterfragt werden, wenn sich jemand einen anstößigen ( ? ) Namen gibt.
Ich hatte aber auch geschrieben, dass ich hier etwas gegen automatische Namensfilter hätte, genauso wie ich es völlig überzogen finden würde, wenn hier eine generelle Namensprüfung stattfinden oder jetzt gar eine Hexenjagd ausbrechen würde.

Andererseits ist Sebastian hier auch so etwas wie der Hausherr, der hier gewisse Regeln aufgestellt hat, an die wir uns als seine Gäste doch bitte auch halten mögen.
Wie würde es Euch denn gefallen, wenn Euch irgendwo irgendjemand begegnet, ihr ihm im netten Geplauder Eure Adresse verratet und er am nächsten Abend unangemeldet bei Euch reinschneit, ungefragt Eure Bierreserven plündert und sich anschließend in Euren Fernsehsessel fläzt und die Füße mitsamt matschigen Schuhen auf den Wohnzimmertisch haut ... ?
Da endet meine Toleranz allerspätestens beim ungefragten Griff nach meinen Bierreserven. :-P
Es gibt nun einmal gewisse Regeln, an die sich nicht nur Sheriffs und Sittenwächter halten sollten. ;-)
Um nun auf das Thema zurückzukommen, so sind auch die Forenregeln, Spielregeln und AGB eben Regeln, die von unserem Gastgeber hier nicht dazu aufgestellt worden sind, damit sie bewusst oder unbewusst umgangen werden.

Ich habe unser Moderatorenteam grundsätzlich als Menschen einschätzen gelernt, die durchaus in der Lage sind, abzuwägen, was sie an gemeldeten Spielernamen direkt an Sebastian weiterleiten oder im Zweifel vielleicht doch erst einmal mit den Betreffenden Kontakt aufnehmen. Vieles lässt sich im Gespräch klären und kaum etwas wird so heiß gegessen wie es gekocht wird. Mein Gedanke mit der "Positivliste" geht einfach in die Richtung, dass ein von wem auch immer gemeldeter Name nach Rücksprache eventuell doch akzeptiert wird und dieser Spieler nicht alle paar Wochen wieder dran ist.

Und bitte Jungs, übertreibt es nicht. Ich wüsste nicht, was an "Nummer 1", "Gressi" oder auch dem erwähnten "Feuertod" anstößig sein sollte ...
Wie Suomi es so schön geschrieben hat, lässt sich mit (viel) Phantasie in nahezu jeden Namen etwas hineininterpretieren. Meine Wache hat den Funkkenner 09.
Was wäre, wenn es stattdessen die 69 oder die 88 wäre ?

Das soll es dann aber auch von meiner Seite zu diesem Thema gewesen sein. :-)

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 12.12.2010 23:30

@Soumi: Zur Beruhigung: Was einige da aufgrund ihrer Phantasie in Namen reininterpretieren spielt keine Rolle.
Gemeldete Namen werden vom Moderator, dem sie gemeldet worden sind, geprüft und so er sie auch auffällig findet, an Sebastian weitergegeben.
Die Entscheidung, ob der Spieler dann gebannt wird, trifft Sebastian, das heißt, es müßten drei Leute mit komischer Phantasie sein: der Meldende, der Moderator und noch Sebastian.

Das wir dabei nicht jeden anschreiben können sei uns gegönnt, denn Andy09, wo fängt der Zweifelsfall an?
Im Fall von Gernot, um dabei zu bleiben, da er ja Grund für den Thread war, ist es einzig ein abweichender Buchstabe, der durch einen Tippfehler oder eine Rechtschreibschwäche bei der Anmeldung problemlos erklärbar ist. Ein Zweifelsfall?

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stephanb70

Moderator

Award_star_gold_1 Premium Spieler

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 12.12.2010 23:46

ich glaube, mittlerweile kristallisiert sich eine gewisse Feinfühligkeit bei allen Beteiligten heraus, die ich so am Anfang des Threads noch nicht gesehen habe.

Wenn denn des Rätsels Lösung darin liegen sollte, dass man mit den Leuten vorher redet und nur noch eindeutige Verstöße ahndet, dann wäre das ein großer Erfolg dieses Threads.

Wenn man jetzt noch dem mir persönlich nicht bekannten GernotK seine alten Credits wiedergeben könnte wäre ich nahezu entzückt. Der ist nämlich Opfer einer Jagd geworden, die hier eigentlich keiner will und er hatte kein vorheriges Anhörungsrecht.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 12.12.2010 23:52

Nimm es mir nicht übel, aber wenn sich jemand so benennt wie GernotK bei seinem vorherigen Account, dann kann ich nicht glauben, daß ihm eine gewisse Doppeldeutigkeit nicht bewußt war.
Insofern ist es zwar Pech für ihn, daß es erst so spät auffiel, aber der Bann war in meinen Augen berechtigt, mit allen Konsequenzen.
Zumal wir nur über Spielcredits reden, nicht um beispielsweise Premiumtage, für die Geld bezahlt wurde.

Das ist jetzt nur meine Meinung als Spieler, das letzte Wort hat da ohnehin Sebastian.

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stephanb70

Moderator

Award_star_gold_1 Premium Spieler

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 13.12.2010 00:00

Nimm es mir nicht übel, aber wenn sich jemand so benennt wie GernotK bei seinem vorherigen Account, dann kann ich nicht glauben, daß ihm eine gewisse Doppeldeutigkeit nicht bewußt war.

Ich nehme Dir gar nichts übel, aber die Sprache hier ist Deutsch und ein Kizler ist kein Kitzler. Ein einziger Buchstabe kann da große Unterschiede machen, siehe Analena Barsch.

Er hatte vpunktnachname als Username gewählt, wobei v für den ersten Buchstaben des Vornamens steht. Ich kann sowas keinem ernsthaft vorwerfen.

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 13.12.2010 00:01

Phaitan, okay, dann doch noch einmal ... ;-)

Ich erinnere an diesen Thread:
http://www.feuerwache.net/forum/hauptfor...

Da hat auch Sebastian sich eindeutig zu "nicht jugendfreien Namen" geäußert, genauso wie Du es ja auch getan hast.
Für mein persönliches Empfinden ist Gernots ehemaliger Spielername jedenfalls kein Zweifelsfall. So leid es mir ihn tut, hätte er auch andere Möglichkeiten der Namensgebung gehabt, die er jetzt erfreulicherweise ja auch genutzt hat.
Ich persönlich hätte ihn zwar nicht bei Euch gemeldet, aber ich hätte ihn zumindest selbst darauf angesprochen, wenn er sich damit bei uns beworben hätte.

Was aber nun ein "Zweifelsfall" ist, möchte (und darf) ich dem Urteilsvermögen von Euch Moderatoren überlassen. Ich weiß zwar nicht, wieviele Namen Euch tatsächlich zu "normalen" Zeiten gemeldet werden, aber es wäre wünschenswert, wenn einem Spieler im Zweifel die Gelegenheit gegeben würde, sich dazu zu äußern. Dass es derzeit ein paar Namen mehr sind, kann ich mir durchaus vorstellen.

Das, was Gernot hier geschrieben hat, klingt für mich jedenfalls sehr vernünftig, auch wenn es nun für ihn zu spät ist. Einen ein ganz klein wenig unverfänglicheren Namen hätte man nach Rücksprache und seiner Begründung doch auch problemlos akzeptieren können.
Nochmals: Welcome back, GernotK. :-)

nichtelse

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 13.12.2010 00:04

@Andy09
War vlt etwas unglücklich ausgedrückt ich möchte nicht die bestehende Regelgebung aushebeln, es ging mir ums erweitern von bestehenden Regeln mit der Toleranz.Ich finde die bestehenden Regeln decken in allgemeinen alles ab.

Etwaige Ausnahmen sollten mit Toleranz und gesunden Menschenverstand behandelt werden. Und das traue ich meinem Chef, den ich mittlerweile auch persönlich kennenlernen durfte, und der als Mitglied im Moderatoren Team tätig ist, ohne weiteres auch zu.

Ich hoffe das es jetzt deutlicher geworden ist

edit doppeldeutigkeit entfernt.

Dieser Beitrag wurde editiert.

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 13.12.2010 00:16

nichtelse, Deinen letzten Beitrag unterschreibe ich so ... ;-)

Und das soll es dann wirklich von mir dazu gewesen sein. :-)

Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 13.12.2010 15:42

Hallo zusammen!

Ich glaube, nun ist genug über das Thema geschrieben worden.

Genot ist wieder bzw. weiter mit dabei, das freut mich.

Kameradschaftliche Grüße an alle

Bernd

PS: wer kann, sollte diesen Beitrag jetzt schließen - Danke

Calli01

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 13.12.2010 16:06

Ich denke mal über alles kann man endlos weiterdiskutieren, aber das letzte wort hat Sebastian, wer gebannt wird und wer nicht, davor filtern noch die Mods. Namen raus, die nicht drunter fallen.

Also lasst diese Schreiberei hier doch einfach sein und spielt einfach weiter.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 13.12.2010 16:58

Ach, wolltest du das letzte Wort?

Habs doch gerade geschrieben!!!!!!!

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 13.12.2010 17:46

Das letzte Wort haben im Forum, eigentlich immer, Sebastian oder wir Mods.

Hier bleibt aus meiner Sicht offen!

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