Acetylenflasche kühlen

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Cowboy

Stv. Wehrführer

Cowboy

Geschrieben am 13.12.2011 00:24 Zitieren Beitrag melden

Acetylenflasche kühlen

Moin!
Dieser Vorschlag ist nicht als selbstständiger Einsatz gedacht, sondern als Folgeeinsatz zu Brand in KFZ-Werkstatt, Brand in Spedition oder Brand in Raffinerie.
Nachdem durch Zufallsprinzip die Rückmeldung kommt...:
"Bei den Löscharbeiten wurde eine hitzebeaufschlagte Acetylenflasche gefunden. Wir müssen diese umgehend aus der Deckung heraus kühlen."
...wird ein neuer Folgeeinsatz geschaltet, der aktiv wird, sobald der, beispielsweise, Brand in Spedition gelöscht ist.
Jetzt muss die Flasche 24 Std. (Echtzeit!) gekühlt werden, wofür ein TLF oder LF genutzt werden kann.
Beim anklicken des Einsatzes -Acetylenflasche kühlen- wird ein neues Fenster geöffnet, ähnlich dem für die Einteilung beim Übungsgelände. Da werden dann drei Fahrzeuge zum Nachkühlen angeklickt, die jeweils 8 Realstunden mit den Kühlarbeiten beschäftigt sind. Nach den 8 Std. rückt Fahrzeug 1 ein und Fahrzeug 2 fährt automatisch zur Einsatzstelle.

Wachvoraussetzungen: Ab der 5. FF
Fahrzeuge: 3 mal ein LF oder TLF
Dauer: 24 Std. (3 Schichten á 8 Std.)
Credits: 9.500
Nachforderungen: GW-L2Wasser

Würde mich über Resonanz und Änderungsvorschläge freuen!

MKG Cowboy

 

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 13.12.2011 02:30 Zitieren Beitrag melden

Da bin ich ja mal auf die Meinungen gespannt! :)
Ich finde die Idee hat was...!

AWittmann

Kreisbrandmeister

AWittmann

Geschrieben am 13.12.2011 07:11 Zitieren Beitrag melden

Klasse Sache - gefällt mir sehr gut!
Mal was neues - mal was längeres - sehr gut
einzig und allein die sache wie man das mit den 3 schichten realisieren will ist mir im moment noch fraglich...

ansonsten bekommst du damit meinen segen ;)

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 13.12.2011 07:27 Zitieren Beitrag melden

Den Vorschlag finde ich an für sich nicht schlecht aber ich finde der Einsatz sollte erst ab 25 oder 30 Wachen kommen da ein Spieler mit gerade mal 5 Wachen eigentlich ja auf alle seine Löschfahrzeuge angewiesen ist und die deshalb nur sehr schlecht 8 stunden abgeben kann.Ich weiß nicht welches TLF du meinst aber ich würde sagen das hier auch das TLF 20-40SL ausreichen würde.

DAFÜR

MFG:ZugfuehrerGefahrgut

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Calli01

Kreisbrandmeister

Calli01

Geschrieben am 13.12.2011 10:15 Zitieren Beitrag melden

Ist zwar ein vielleicht ein netter Gedanke und Einsatz, aber seit mir jetzt nicht böse, wir haben hier genug einsätze die auch real länger gehen würden, als hier im Spiel (finde ich auch ok so), warum sollte man hier so einen Einsatz auf diese Zeit machen, zu mal dann gerade die Spieler, die diesen Einsatz bekommen und gerade erst 5 Wachen haben rum maulen (zu Recht), dass ihre Fahrzeuge so lange gebunden sind.

Ausarbeitung: Gut
Einsatz als solches : OK
Einsatzdauer: hier im Spiel zu hoch angesetzt

Feuerwehr1995

Zugführer

Feuerwehr1995

Geschrieben am 13.12.2011 10:50 Zitieren Beitrag melden

gefählt mir so wie er ist

Andy09

Kreisbrandmeister

Andy09

Geschrieben am 13.12.2011 11:18 Zitieren Beitrag melden

Hier auch noch ein Link zu einer sehr guten Präsentation zum Thema:
http://www.kfv-stade.de/daten/ausbildung...


Zum Vorschlag:
Ich sehe es sehr ähnlich wie Calli ...

Mit einer kompletten Spedition im Vollbrand bin ich hier inklusive Anfahrt in der Regel in einer halben bis ganzen Stunde durch, während ich dann ein "kleines" Flaschenbündel 24 Stunden lang kühlen soll ?

Im RL ist das doch eher andersrum der Fall, da ich transportfähige Flaschen auch 24 Stunden lang in einem Wasserbad lagern kann. Sind die Flaschen nicht transportfähig, weil sie durch einen hier vorgeschlagenen größeren Brand derart mit Hitze beaufschlagt wurden, muss ich ohnehin mit einem Zerknall rechnen, der nicht erst nach 24 Stunden auftreten wird. Und der würde dann auch ganz normal mit in die Abarbeitungszeit eines entsprechenden Ausgangseinsatzes fallen ...


Wenn es denn unbedingt etwas hier im Spiel geben muss, was als langfristiger "Folgeeinsatz" zu einem größeren Brand deklariert wird, dann würde ich eher ganz allgemein für die anderswo diskutierten Vorschläge "Brandsicherheitswache / Brandnachschau / Nachlöscharbeiten" plädieren ...

Brauchen würde ich aber auch das nicht wirklich, die bereits erwähnten "kleinen" Spieler wohl noch weniger. Außer sie würden dann auch ihre zusätzlichen Stellplätze kriegen, um den Fahrzeugmangel zu kompensieren ...


Der Vorschlag ist zwar gut ausgearbeitet und durchdacht, aber aus genannten Gründen:
DAGEGEN, sorry. :)

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 13.12.2011 12:44 Zitieren Beitrag melden

Wie ich oben schon gesagt habe bin auch ich der Meinung das dass für die Spieler mit 5 Wachen eigentlich nicht möglich ist auf ein Auto mal einen ganzen Tag zu verzichten.Auf der anderen Seite überlege ich auch ob es für die Mittelgroßen bis ganz großen Spieler überhaupt lohnend ist ein Auto den ganzen Tag für 9500 Credits irgendwo stehen zu lassen wo man schon mit einem Einsatz zwischen 10und 20 und später auch zwischen 20 und 40000 Credits machen kann?
Wobei ich finde das es auch mal was anderes ist und jeder selbst entscheiden sollte deswegen wie oben auch schon gesagt DAFÜR

MKG:ZugfuehrerGefahrgut

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 13.12.2011 17:00 Zitieren Beitrag melden

also der Vorschlag von Cowboy finde ich Gut, und spreche mich aus DAFÜR.

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Andy09

Kreisbrandmeister

Andy09

Geschrieben am 13.12.2011 17:56 Zitieren Beitrag melden

Snake1972, ich vermute mal, dass mit den "gewissen Herrschaften" auch ich gemeint bin. Wenn Du meinst, dass ich hier alles zerrede, dann sei Dir deine Meinung belassen ... ;)

Ich zerrede hier im Forum eigentlich nur groben Unfug. Cowboys Vorschlag fällt ganz klar nicht in diese Kategorie, was eigentlich für alle Beiträge von ihm gilt. :)
Trotzdem habe ich in diesem Fall meine Bedenken, die ich detailliert vorgebracht habe.

Wenn Du etwas gegen meine Meinung hast, dann begründe das bitte auch mit Gegenargumenten und nicht mit Verallgemeinerungen, die niemanden weiterbringen, folglich auch sinnlos und eigentlich nicht einmal erwähnenswert sind ... ;)

Bevor Du hier also nun die große Spucktüte auspackst, geh doch mal auf meine Kritikpunkte ein ... :)

Gegen Brechreiz gibts übrigens auch was von Radiofarm (oder so ähnlich) ... :(


Nachtrag:
Da stand doch eben noch was anderes in dem Post über meinem ... ? ;)

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Timo2

Stv. Kreisbrandmeister

Timo2

Geschrieben am 13.12.2011 18:21 Zitieren Beitrag melden

Also 24h ist zulange wir machen aus h minuten dann passt es mir und Anderen;) auch:P

Cowboy

Stv. Wehrführer

Cowboy

Geschrieben am 13.12.2011 18:56 Zitieren Beitrag melden

Danke für Eure Anregungen und Kritikpunkte. Die Voraussetzungen ab 5 Wachen habe ich gemacht, weil es den Brand in der Spedition bereits ab 5 Wachen gibt. Man könnte diesen Zusatzeinsatz natürlich auch ab z.B. 10 FF oder 2 BF machen. Aber ich warte nochmal auf weitere Reaktionen.
@Timo2 und Andy
Ihr habt mit der Verhältnismäßigkeit der Zeit völlig recht, aber das störte mich bei diesem Spiel insgesamt schon länger, das ich teilweise Einsätze in absolut unrealistischer Zeit abarbeite. Klar muss ich nicht für jeden Küchenbrand 2 Spielstunden haben, aber gewisse Einsätze würde ich mir schon länger wünschen. Vielleicht auch mit einer Mindestdauer, die ich nicht unterschreiten kann, selbst wenn ich 100 LF´s hinstelle. Deswegen würd ich gern die 24 h Echtzeit dabei belassen,
Zu Andys Einwand wegen dem Wasserbad und abtransport muss ich noch anmerken das der nur geschehen soll, wenn die Flasche gefahrlos geborgen werden kann und sich nicht in Bereichen befindet, die gefährdet sind. Ansonsten soll die Abkühlung aus sicherer Deckung an der Einsatzstelle erfolgen. So hab ich es jedenfalls gelernt :-D

Danke für Eure Anregungen und bitte weiter mit Meinungen!

MKG Cowboy!

Timo2

Stv. Kreisbrandmeister

Timo2

Geschrieben am 13.12.2011 20:21 Zitieren Beitrag melden

Cowboy das weiß ich net aber dazu gibts nen Trick...nur Pfeien mit 1% Fähigkeiten aufs LF auf Sitzen lassen und dann die minimal Anfodergung schiken dann haste die geliche Zeit...

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 13.12.2011 20:45 Zitieren Beitrag melden

@Andy09 also erstens möchte ich keinen zu Nah treten bezüglich denke ich mir darf ich meine Meinung geltend machen darf, bloss ich frage mich was Ihr für Kriterien Stellt, um Sebastian einen Vorschlag weiterzuleiten.

Daher würde es mich freuen, ich habe es nicht gefunden, wenn Ihr vielleicht ein Leitfaden erstellt ( Vorschlag ) wonach man sich richten könnte.

Ansonsten OHNE DAS SICH NUN JEMAND ANGESPROCHEN FÜHLT schliesst doch das Forum für Vorschläge.

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 13.12.2011 21:04 Zitieren Beitrag melden

um den vorherigen, meines erachtens sinnlosen post außer acht zu lassen:

ich finde den vorschlag seeeeehr interessant und werd ihn weiter verfolgen.
die idee find ich sehr gut, nur hab ich das gefühl, dass sie noch reifen muss =)

Andy09

Kreisbrandmeister

Andy09

Geschrieben am 13.12.2011 21:15 Zitieren Beitrag melden

Cowboy,
das lernt man auch bei uns so. Und scheinbar auch im LK Stade, wo ich von der Seite des dortigen KFV die Präsentation zum Thema oben verlinkt habe.
Die beiden Autoren der Präsentation, vor allem Ulrich Cimolino aber auch Dirk Aschenbrenner, sind in "Fachkreisen" ja auch nicht so ganz unbekannt. ;)


Auf das Spiel bezogen stellt sich zunächst die Frage, ob die Flasche geborgen werden kann.
- Ist das der Fall, so wird sie 24 Stunden lang (im Wasserbad) gekühlt. Wir müssten dann nicht zwangsläufig die ganze Zeit vor Ort bleiben ...

Ist das nicht der Fall, so ist die Frage, ob sie zerknallt oder nicht.
- Passiert das bei einem solchen Brand wider Erwarten nicht, so muss sie 24 Stunden lang aus der Deckung gekühlt werden.
Sofern es möglich ist, den Vollbrand der Spedition oder Werkstatt drumherum zu löschen ohne sich dabei selbst eventuellen Flaschentrümmern und einem etliche Meter durchmessenden Feuerball auszusetzen, wäre das dann allerdings unser Job für die nächsten 24 Stunden.
Die Zeit kann auch abweichen, ohne dass ich nun auf Details noch eingehe.
Nur soviel: Auch diese sind in der Präsentation zu finden ...

- Passiert es aber doch, so wäre das Ganze dann ohnehin im Ausgangseinsatz "Spedition" oder "Werkstatt" und einer halben bis maximal einer Stunde Einsatzzeit inbegriffen ...


Wieder auf das RL bezogen:
Was ist denn der wahrscheinlichste Ausgang, wenn rund um ein Flaschenbündel ein Großbrand wütet ?
Ich glaube nicht, dass die Flaschen dann nur "handwarm" sind. Und ab einer gewissen Temperatur ist der Zerfallsprozess irreversibel, was auch in der Präsentation nachzulesen ist.
Auf hochdeutsch heißt das, dass die Flasche dann auf jeden Fall früher oder später trotz Kühlung hochgehen wird ...

Zurück im Spiel ist das dann auch wieder der Ausgangseinsatz mit einer halben bis maximal einer Stunde Abarbeitungszeit inklusive Anfahrt ...

Irgendwie ergibt das alles für mich keinen wirklichen Sinn.


=> Was noch halbwegs schlüssig wäre, um hier einen "Langzeiteinsatz" und sogar die von Dir gewünschte Ablösung nach ein paar Stunden einzubringen, wären diese Vorschläge:
- Brandwache
- Brandnachschau
- Nachlöscharbeiten


Das hätte dann auch den Vorteil, dass sich darunter Jede(r) etwas vorstellen kann, während gerade unsere jungen Kameraden oder auch die Nicht-Feuerwehrangehörigen nicht wirklich wissen, was in einer heißen gelben oder braungelben Gasflasche vor sich geht ... ;)

Doch diese Vorschläge werden an anderer Stelle schon diskutiert. ;)

Mit Deiner Acetylenbuddel hast Du mich leider noch immer nicht überzeugt.
DAGEGEN, sorry. :)

Andy09

Kreisbrandmeister

Andy09

Geschrieben am 13.12.2011 21:38 Zitieren Beitrag melden

Snake1972,
Dein Gezeter hier hat nichts und auch gar nichts mit diesem Thema zu tun.

Es gibt (nicht nur) einen Leitfaden dafür, welche Themen wir Tutoren für das Forum freigeben und welche nicht. Wenn es Dir wieder etwas besser geht, bist Du sicherlich auch in der Lage, diese zu finden ...

Ich gebe Dir trotzdem mal ein paar Suchtipps:
geltendes deutsches Recht, AGB, Spielregeln, Forenregeln, vorhandene freigegebene Themen, Forumsuche, Thread "Forum-Nutzung" in der Kopfzeile über FORUM, ...


Im Übrigen geben wir als Tutoren auch keine Vorschläge an Sebastian weiter. Sebastian liest selbst im Forum und entscheidet ganz allein, welche Vorschläge ihm gefallen und welche nicht. Das hat auch nichts mit Tutoren- oder gar Moderatorenposten zu tun ...
Gleichzeitig kann Sebastian jederzeit in einem für Euch unsichtbaren Forenbereich einsehen, welche Threads mit welcher Begründung abgelehnt worden sind. Wir sind hier also keinesfalls die "Zensoren" als die Du uns hier hinzustellen versuchst !!!

Dieser Thread verstößt gegen keinerlei geltende Regeln und wurde somit folgerichtig freigegeben. Das hat zwar ein anderer Tutor getan, aber ich hätte nicht anders gehandelt, wenn ich diesen neuen Thread früher gesehen hätte. Auch ich bin nicht 24/7 vor dem Rechner und auf diesen Seiten ...


Meine Meinung als Spieler hat ebenfalls nichts mit meinem Tutorenposten zu tun. Wenn Du das nicht trennen kannst, ist das Dein Problem, nicht meins. Mir fällt das jedenfalls sehr leicht !
Wenn ich als Tutor einen Thread bearbeite, dann bin ich als solcher verpflichtet, diesen freizugeben, sofern er nicht gegen die oben angedeuteten Regeln verstößt.
Das kann mich dann aber nicht davon abhalten, anschließend auch meine Meinung als Spieler dort zu posten ...


Als Tutor bin ich an bestimmte Regeln gebunden. Als Spieler leiste ich mir den Luxus einer eigenen Meinung und bin auch durchaus in der Lage, diese BEGRÜNDET zu vertreten.
Ich muss mich dabei auch nicht auf inhaltslose Verallgemeinerungen, völlig abwegige Übertreibungen (Schließung des gesamten Forums ...), haltlose Unterstellungen oder ....lose Beschimpfungen verlegen. ;)


Back to Topic bitte.

Der Vorschlag und auch der Ersteller haben es nicht verdient, so zerredet zu werden, auch wenn das nichts daran ändert, dass ich ALS SPIELER aus GENANNTEN GRÜNDEN dagegen bin.

Und genau deshalb werde ich hier auch nun nicht weiter auf Dein Gequakel reagieren ... ;)

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 14.12.2011 13:22 Zitieren Beitrag melden

Cowboy,
das lernt man auch bei uns so. Und scheinbar auch im LK Stade, wo ich von der Seite des dortigen KFV die Präsentation zum Thema oben verlinkt habe.
Die beiden Autoren der Präsentation, vor allem Ulrich Cimolino aber auch Dirk Aschenbrenner, sind in "Fachkreisen" ja auch nicht so ganz unbekannt. ;)


Auf das Spiel bezogen stellt sich zunächst die Frage, ob die Flasche geborgen werden kann.
- Ist das der Fall, so wird sie 24 Stunden lang (im Wasserbad) gekühlt. Wir müssten dann nicht zwangsläufig die ganze Zeit vor Ort bleiben ...

Ist das nicht der Fall, so ist die Frage, ob sie zerknallt oder nicht.
- Passiert das bei einem solchen Brand wider Erwarten nicht, so muss sie 24 Stunden lang aus der Deckung gekühlt werden.
Sofern es möglich ist, den Vollbrand der Spedition oder Werkstatt drumherum zu löschen ohne sich dabei selbst eventuellen Flaschentrümmern und einem etliche Meter durchmessenden Feuerball auszusetzen, wäre das dann allerdings unser Job für die nächsten 24 Stunden.
Die Zeit kann auch abweichen, ohne dass ich nun auf Details noch eingehe.
Nur soviel: Auch diese sind in der Präsentation zu finden ...

- Passiert es aber doch, so wäre das Ganze dann ohnehin im Ausgangseinsatz "Spedition" oder "Werkstatt" und einer halben bis maximal einer Stunde Einsatzzeit inbegriffen ...


Wieder auf das RL bezogen:
Was ist denn der wahrscheinlichste Ausgang, wenn rund um ein Flaschenbündel ein Großbrand wütet ?
Ich glaube nicht, dass die Flaschen dann nur "handwarm" sind. Und ab einer gewissen Temperatur ist der Zerfallsprozess irreversibel, was auch in der Präsentation nachzulesen ist.
Auf hochdeutsch heißt das, dass die Flasche dann auf jeden Fall früher oder später trotz Kühlung hochgehen wird ...

Zurück im Spiel ist das dann auch wieder der Ausgangseinsatz mit einer halben bis maximal einer Stunde Abarbeitungszeit inklusive Anfahrt ...

Irgendwie ergibt das alles für mich keinen wirklichen Sinn.


=> Was noch halbwegs schlüssig wäre, um hier einen "Langzeiteinsatz" und sogar die von Dir gewünschte Ablösung nach ein paar Stunden einzubringen, wären diese Vorschläge:
- Brandwache
- Brandnachschau
- Nachlöscharbeiten


Das hätte dann auch den Vorteil, dass sich darunter Jede(r) etwas vorstellen kann, während gerade unsere jungen Kameraden oder auch die Nicht-Feuerwehrangehörigen nicht wirklich wissen, was in einer heißen gelben oder braungelben Gasflasche vor sich geht ... ;)

Doch diese Vorschläge werden an anderer Stelle schon diskutiert. ;)

Mit Deiner Acetylenbuddel hast Du mich leider noch immer nicht überzeugt.
DAGEGEN, sorry. :)


genau das gleiche meine ich auch,dagegen[/b]!

Baumaschine

Stv. Kreisbrandmeister

Baumaschine

Geschrieben am 14.12.2011 18:21 Zitieren Beitrag melden

Ganz ehrlich, und wir praktizieren da auch so: Schmeiß das Ding ins Wasser, See, Tümpel, Brunnen oder was auch immer, reinschmeißen fertig, das Teil wird gekühlt.

Bin gegen diesen Einsatz

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 14.12.2011 20:57 Zitieren Beitrag melden

Ach Andy09 aber man gut, dass wir solche wie Dich haben sonst hätte ich keinen Spass mehr :)

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