AB-Gefahrgut

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 19.11.2012 10:23

AB-Gefahrgut/Strahlenschutz

Beladung:

- Geräte zum Messen von Strahlung
- Geräte zum beseitigen von Gefahrgut
- Abdichtmaterialien

Einsatzgebiet:

- Gefahrguteinssätze

Preis:
30.000

DarkPrince

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 21.11.2012 23:33

würden dann 2 Fahrzeuge von einem AB ersetzt? Also GW-Meß + GW-G ?

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 21.11.2012 23:54

Wäre aus meiner Sicht durchaus möglich

Frigo

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 22.11.2012 19:55

Das würde aber irgendwie doch das Spiel vereinfachen, da ich 2 Sonderfahrzeuge zusammenfasse und somit gleichzeitig an die Einsatzstelle bringe. Außerdem fehlt dann für Fahrzeug theoretisch das Personal.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 22.11.2012 20:38

Und was ist mit der Ausbildung der "Mannschaft"? Wie soll das gehen? Dann muß das WLF ja mit GG-Ausbildung besetzt werden?

Feuerwehrmannmaik96

Wehrführer

Geschrieben am 23.11.2012 14:18

Also ich sehe in diesem Thema definitiv Potential.

Es ist manches Mal schon ein wenig schwer mit 7 Gefahrgutzügen, dass komplette Areal abzudecken, zumal sich die Raffinerieeinsätze oft dazwischen mogeln.
Wenn ich mir dann noch vorstellen muss, dass ich die Bahn- sowie die Tagebauausschreibung noch nicht aktiviert habe. Kommt mir der Verdacht, dass ich die Züge um mindestens die Hälfte erweitern muss, aber dies ist in diesem Falle eher eine Randnotiz, als der Rede wert

Zum Vorschlag selber. Der Preis ist akzeptabel, wobei man diesen auch ein wenig höher ansetzten könnte. Weil das Fahrzeug in meinen Augen den GW-Mess sowie den GW-G ablöst.
Bei der Ausbildung müsste man im Grunde genommen keine neue Einführen, da wir Ja nur eine Themen_ausbildung in diesem Bereich haben.
Was dann aber nötig ist, um den WLF zu besetzten, ist dann die Gefahrgutausbildung - was eigentlich verständlich ist.


Dieser Rollcontainer würden auch gut zum vorgeschlagenen "Atomkraftwerk" passen, da es platzsparend ist.

Edit: Letzter Satz geändert.

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Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 23.11.2012 14:44

Zum Atomkraftwerk passt der AB ganz sicher nicht. In einem Atomkraftwerk gibt es neben der WF auch eine ganze werkseigene Abteilung, die sich "Strahlenschutz" nennt und sich auch genau darum kümmert. Da brauchen wir so etwas nicht auch noch unbedingt mitzubringen, schon garnicht in großen Stückzahlen ...

Da (KK Krümmel) gehen zunächst auch unsere sämtlichen Meßgeräte (Strahlenschutz) zum Kalibrieren und zur Auswertung hin, bzw. werden von dort weitergeleitet, beispielsweise nach Neuherberg zur GFS bzw. ISS. Bei unserer letzten Brandschutz- / Strahlenschutzübung hatte ich exakt je 6 Dosimeter und Filmplaketten herausgegeben, mehr nicht. Dazu kamen einige aus der Nachbarwehr, der Rest vom KKK.


Zurück zum AB:

Mich würde interessieren, wie Sebastian das dann programmiererisch lösen möchte, ob und wie ein WLF dann einen AB aufnimmt, der eine Ausbildung erfordert ...
Einen AB-GS auch ohne Gefahrgut-Ausbildung nutzen zu können, fände ich dagegen dann völlig widersinnig.

Mir ist außerdem nicht klar, wie es funktionieren soll, das dann ein WLF/AB-GS auch für beide GG-GW gleichzeitig als Ersatz vorgesehen wird. Soll der AB dann am EO abgesattelt werden und als "GW-G" fungieren, während das WLF dann ohne AB als "GW-Mess" herumfährt und extern Messungen vornimmt ... ?
Hier im Spiel würde das bedeuten, dass das WLF dann nicht abkömmlich wäre und am EO verbleiben müsste. Zu dieser Umsetzung für das RL schweige ich mal lieber ...

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Rolug

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 24.11.2012 02:09

Der Abrollbehälter Gefahrgut gem. DIN 14505.

Kurzbeschreibung:

Abrollbehälter Gefahrgut gem. DIN 14505 zur Aufnahme von Geräten für die Bekämpfung von Schadstoffaustritten bei Säure- und Mineralölunfällen; Normbeladung nach DIN 14 555-12 zzgl. einer ausreichenden Raum- und Gewichtsreserve; L/B/H (ca.) 5900/2450/2385 mm; Kofferaufbau mit Bodengruppe in Alu-Gerippebauweise; Alu-Stufen-Stehleiter, 2 Stufen je Seite; Lichtmast nach DIN 14530, Teil 11 mit vier Xenon-Scheinwerfern; 230V Kompressor für pneumatischen (Licht-)Mast mit separatem Bedienteil.

Möchte nur darauf hinweisen, das der Strahlenschutz ein eigenes Fachgebiet ist und somit auch eigene Fahrzeuge hat

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 24.11.2012 07:21

als reines Strahlenschutzfahrzeug für erweiterung sinnvoll

als alternative zum GW-G möglich

als ersatz für den GW Mess komplett ungeignet

das Problem mit der ausbildung bleibt aber bestehen wie willst du kontrollieren das bei diesen AB nur ausgebildet Personal einsteigt

Gelöschtes Mitglied

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 24.11.2012 10:31

Nagelt mich bitte nicht auf Daten fest.
Ich habe den Vorschlag nur aus dem WLF-Thread übernommen.

Was ich aber tun werde ist den Vorschlag ändern in AB Gefahrgut, da Ihr mich davon überzeugt habt, dass eine Zusammenlegung der Beiden Komponenten nicht funktioniert!

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 26.11.2012 21:18

also ich würde es super finden, wenn es einen ab-gefahrgut geben würde, der die beiden fahrzeuge gw-mess und gw-g ersetzen würde. so bräuchte man nur noch 1 wlf mit besagtem ab zum einsatz schicken, könnte sich somit fahrzeugplätze einsparen und mit anderen fahrzeugen aufstocken

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 26.11.2012 21:20

und das mit dem personal wäre auch kein problem. in einen rtw steigen ja auch nur ra´s ein und ein hlfs wird auch nur von leuten mit 2-wege-führerschein besetzt.ich denke, daß das eine sache ist, die man programmieren kann und daß eben, wenn der ab-gefahrgut ausgewählt wird, das wlf nur mit feuerwehrlern mit gefahrgutausbildung besetzt wird

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 27.11.2012 07:23

@rdhasi
ich kenne bis jetzt noch kein solches Fahrzeug wie sollte das funktionieren das Fahrzeug fährt herum und misst nur mit den Lkw ohne geräte da diese im AB am einsatzort verbleiben oder mit aufgesattelten AB und du hast am Einsatzort keine Geräte.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 27.11.2012 10:46

@ stuetzi: na du verfährst wie sonst mit abrollbehältern auch...auf der wache aufladen, zur EST fahren, den abrollbehälter abladen und fahrzeug undabrollbehälter verbleiben an der EST und das wlf-personal, daß ja gefahrgut als ausbildungsstand hat, übernimmt das messen und die gefahrgutkomponenten...

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 27.11.2012 12:51

Wie schon einmal oben erwähnt, ist es oft auch erforderlich, dass der GW-Mess den unmittelbaren Einsatzort verlässt und in der Umgebung weitere Messungen beispielsweise zum Luftschadstoffgehalt in Zugrichtung der Rauchwolke vornimmt.

Unsere Koordinate hier im Spiel ist zwar 1km x 1km groß, was im RL wohl meist ausreichen dürfte. Sehr viel weiter fährt ein Erkunder (oder GW-Mess) im RL meist auch nicht weg vom Einsatzort. Theoretisch würde es also ausreichen, wenn das WLF dann "am Einsatzort" verbleiben würde, sprich innerhalb des Planquadrats ...

Aber:
Das würde dann auch bedeuten, dass dann das WLF als Erkunderfahrzeug fungieren müsste, was ich im RL allein schon wegen der Größe und "Wendigkeit" eines WLF als utopisch ansehe.
Ein Fahrzeug, das auch hier im Spiel für solche Aufgaben geeignet wäre, wäre beispielsweise ein ELW, der dann die Meßgeräte vom AB-G übernimmt und sich auf die Meßfahrt begibt.
Ein anderes geeignetes Fahrzeug sehe ich hier nicht ...

Nächstes "Aber" :
Hier im Spiel wird nur maximal 1 ELW zu einem Einsatz angefordert, der dann auch schon andere Aufgaben wahrzunehmen hat und somit nicht für Meßfahrten abkömmlich wäre.
Geht also auch nicht ...

Folglich lässt sich ein AB-G sicherlich im RL und auch hier als Ersatz für den GW-G denken.
Auch eine Kombination als AB-GAS (Gefahrgut / Atemschutz / Strahlenschutz) wäre denkbar.

Als Alternative zum GW-Mess sehe ich einen AB-G jedoch keinesfalls an ...

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 27.11.2012 16:59

also ich arbeite in einer berufsfeuerwehr. ich hab einen gw-mess noch keine messungen in einer umgebung von 1 km fahren sehen. in der heutigen zeit der pc und online-welt wird das ganze mittels pc berechnet und auch graphisch dargestellt, der gw-mess ist für die messung in unmittelbarer nähe zuständig...dachte ich immer! ich hab nicht gewußt, daß der gw-mess da irgendwo in der weltgeschichte rumgondelt und versucht, irgendwas von einer wolke einzufangen und zu messen...

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 27.11.2012 17:30

Wenn man in einer Großstadt mit einem gut ausgebauten und fest installierten Luftmessnetz arbeitet und lebt, ist das wohl auch alles richtig. Beispielsweise in Hamburg hat auch die Leitstelle ständigen Zugang auf die Daten des Luftmessnetzes. Ich vermute nun einfach mal ganz keck, dass das bei jeder Leitstelle der Fall ist, in deren Zuständigkeitsbereich es so etwas überhaupt gibt. Es wäre schlichtweg fahrlässig oder "dumm", auf diese Daten nicht zugreifen zu können ...

In ländlichen Räumen, in denen es dieses Luftmessnetz jedoch kaum und schon garnicht flächendeckend gibt, ist es dagegen aber überhaupt nicht ungewöhnlich, dass solche Messungen vom GW-Mess durchgeführt werden. Ein solches Fahrzeug gibt es schließlich nicht umsonst. Wenn es nur für den Transport der Meßgeräte an den Einsatzort zuständig wäre, könnte man es auch im RL problemlos streichen und die Messgeräte einfach auf die anderen Fahrzeuge verteilen. So furchtbar viel Platz brauchen die schließlich auch wieder nicht. Dass man das aber nicht macht, wird sicherlich auch Gründe haben ...


Über den 4m-Funk hört man dann auch ab und an mal bei entsprechenden Schadenslagen Rückmeldungen eines Erkunders (xx/93/1) an die Einsatzleitung:
"Messungen im Bereich Meierstraße ohne Ergebnis. Wir verlegen zum Müllerplatz."
(Beispiel)

Zuletzt habe ich das verfolgt, als ich zufällig in unserer Wache etwas zu tun hatte, während dann ein Großbrand in einem Recyclingzentrum diverse Wehren im Landkreis in Atem gehalten hat.
Der Erkunder wurde da seitens der TEL "auf Bitte der Polizei" bei der Leitstelle angefordert und von dieser alarmiert. Nach seinem Eintreffen kamen des Öfteren die oben erwähnten Rückmeldungen.

Da wir hier im Spiel keinen Erkunder haben, ist das eine Aufgabe für den GW-Mess.
Und der kann nun einmal nicht weg, wenn er in einen AB "eingebaut" ist ...

Auch wenn wir es hier mit einer angeblichen Stadt zu tun haben, so ist die garantiert nicht über 10.000 (oder gar 20.000) Quadratkilometer durchgängig bebaut. Dazu passen dann Einsätze wie Scheunenbrand oder Waldbrand auch nicht ...
Folglich gibt es hier auch diese "ländlichen Räume" ...


Was Deine PC-Berechnungen angeht, so sind auch die nur ein ungefährer Anhalt. Für ein genaues Schadensbild brauchst Du nun einmal auch einigermaßen genaue Meßwerte. Da Du aus einer Großstadt kommst, wirst Du sicherlich wissen, wie sehr sich auch und gerade dichte Bebauung beispielsweise auf die Windverhältnisse auswirkt, ganz besonders, wenn es sich dabei um Hochhäuser handelt. Da kann sich eine Windrichtung sehr schnell auch mal verändern oder es kommt zu unerwarteten Ab- oder Aufwinden. Schon kannst Du mit deiner Computerberechnung, die nicht mit aktuellen Meßwerten ständig aktualisiert wird, nur eines machen: Sie vergessen ...

Mit Sachen wie LIDAR, SIGIS oder ähnlichem brauchst Du in ländlichen Räumen auch nicht anfangen, da die damit ausgerüsteten Einsatzkräfte ganz einfach viel zu lange brauchen würden, bis sie überhaupt am Einsatzort verfügbar wären. Da es davon auch nur recht wenige in Deutschland gibt, halte ich es für mehr als fraglich, dass man die beispielsweise bei einem brennenden Baumarkt überhaupt bekommen würde, von der Kostenübernahme mal ganz zu schweigen. Wäre ich dort Einsatzleiter, hätte ich aber trotzdem sehr gern ein paar Meßwerte ...

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 27.11.2012 21:10

In RL bei Chemiebrand bei Chemie-Pack Moerdijk 12x GW-M im Eisätz. Bis 20 km abstand unter der Rauch.
Ein bild:
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/europe...

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 18.12.2012 22:46

Als AB-Gefahrgut mit identischer Austattung wie der GW-G für die WLF-Fans von mir aus.
Aber nicht als Gefahrgut-/Strahlenschutz-/Meßtechnik- Wunderwuzzi-Versuch, bitte.
Für Strahlenschutz und Messen gibt´s ja nun definitiv sinnvollere Lösungen.