Staffellöschfahrzeug (StLF 10/10)

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FBraun Zugführer	Geschrieben am 05.08.2010 11:38 Staffellöschfahrzeug (StLF 10/10) Es heißt ja immer: "Nur Normfahrzeuge ins Spiel bringen" Meine Idee: Ein Staffellöschfahrzeug (StLF) ABER: Im Moment ist noch das StLF 10/6 genormt. Allerdings sollen diese demnächst ja in StLF 10/10 geändert werden. (Anmerkung: Wie auch beim (H)LF 10/6 wird auch zum (H)LF 10/10.) Also würde ich wenn der Vorschlag angenommen wird, gleich StLF 10/10 nehmen.

laptop Stv. Gruppenführer	Geschrieben am 05.08.2010 11:47 für was soll mann das denn gebrauchen???
daniel911 Hauptfeuerwehrmann	Geschrieben am 05.08.2010 11:54 Mh... vorgeschlagen is es als StLF 10/6 aber wenn dass so stimmt was du sagst will ich mal ein Quelle, wenns möglich wäre!! Des weiteren sind StLF für Feuerwehren die wenig personal haben! z.B. am Tag oder für BFen die aber meist dann andere Fahrzeuge als StLF benutzten z.B. HLFs usw.....
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 05.08.2010 17:23 >>Des weiteren sind StLF für Feuerwehren die wenig personal haben! z.B. am Tag<< super! und nachts, wenn genügend leute da sind, werden 3 leute ausgesperrt eine gruppenkabine kann man auch mit einer staffel besetzen. andersrum siehts schon schlechter aus!
daniel911 Hauptfeuerwehrmann	Geschrieben am 05.08.2010 20:40 ich denke mir das die Feuerwehr dann auch ein 2 Fahrzeug hat z.B. MZF oder MTW
FBraun Zugführer	Geschrieben am 05.08.2010 22:06 Info für "daniel911". Also ich weiß ja nicht, wo du deine infos her bekommst. aber wenn man sich ein bisschen mit dem thema beschäftigt, bzw. es einen interessiert, dann weis man so was. Für diese Info 10/6 ==> 10/10 braucht man zum jetzigen Zeitpunkt keine Quelle mehr. Das ist seit langem in Feuerwehrkreisen bekannt. Wie auch das LF 16-TS ist nach neuster Norm durch das LF-KatS ersetzt worden.
DarkPrince Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 05.08.2010 23:21 wie schon öfter diskutiert, ein Staffel-LF für BFs in der Aufbauphase durchaus sinnvoll (ggf könnte man da ne Nachforderung einbauen, das die Staffel nicht reicht^^)
daniel911 Hauptfeuerwehrmann	Geschrieben am 06.08.2010 11:12 @ DarkPrince : das is ne super Idee muss ich mal sagen!! @ FBraun mir is das klar das diese Fahrzeuge ersätzt werden: sehe ich an meiner FF die wolln auchn 10/10 denn die werden meist nur noch verkauft!! desweiteren des mit dem LF-KatS is auch bekannt mein markt wird vielleicht auch eins bekommen als Ersatzbeschaffung fürs 16 TS
Timo2 Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 28.05.2011 16:09 ich bin für das StLF10/6 weil ich mit der BF anfange und Perso Problem habe und das KLF ist mir nichts wert bzw schafft es nicht
Calli01 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 28.05.2011 16:22 ich bin für das StLF10/6 weil ich mit der BF anfange und Perso Problem habe und das KLF ist mir nichts wert bzw schafft es nicht Das Personalproblem kann man umgehen: Personal werben und wenn man genug hat: Wache zur BF-Wache machen und schon hat man das Problem Personal nicht.
Timo2 Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 29.05.2011 10:23 achne! mit 10 Mann pro shcicht ein LF10 1DLK und den einzigsten ELW besetzten?
Ramino Wehrführer	Geschrieben am 29.05.2011 10:41 Ich wäre auch dafür weil ich das problem mit dem personal auch habe!!
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 29.05.2011 11:57 achne! mit 10 Mann pro shcicht ein LF10 1DLK und den einzigsten ELW besetzten? Sicherlich passt das, Du musst nur reichlich Werbung machen ... Nimm das LF außer Dienst oder kennzeichne es beispielsweise mit "XXX - Fahrzeugname", damit Du weißt, dass es von einer Wache kommt, die nicht ihre Sollstärke hat. Dann werden die Sonderfahrzeuge auf jeden Fall besetzt. Die LF kommen dann eben in dieser Zeit von den restlichen FF oder auch von den zuvor schon ausgebauten und ausreichend starken BF. Wo ist das Problem ? Dafür musst Du nicht einmal die FF vorher auf 30 Leute bringen. Selbst wenn diese nur 20 Leute hätte, wenn Du sie zur BF ausbaust, so hast Du pro Schicht mindestens 6 Leute, womit Du beide Sonderfahrzeuge jederzeit sogar voll besetzen kannst. Bewerbungsphasen bei einer BF sind im Gegensatz zu Werbeaktionen bei FF sogar kostenlos und es kommt garantiert jede Nacht mindestens 1 Mannschaftsmitglied dazu, manchmal sogar 2. Ist die Wachstärke wieder ausreichend, so benennst Du das Fahrzeug von "XXX-Fahrzeugname" einfach wieder in "Fahrzeugname" um, gebacken ist der Keks ... Zum StLF: Wozu ? Da bevorzuge ich doch eindeutig entweder vollwertige LF, von denen wir nun meiner Meinung nach ausreichend zur Auswahl haben, oder ich nehme lieber ein wirklich weit verbreitetes Staffelfahrzeug, wie das anderswo diskutierte TLF16/25 ... Ich habe zwar nichts gegen ein StLF, aber ich finde, dass es da noch eine ganze Reihe besserer Kandidaten für das nächste Fahrzeug gibt.
Timo2 Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 24.08.2011 14:40 also Dagegen da wir hir das TLF16/25 und ein KLF haben bei de Miz Staffelbesatzung und das TLF ist sogar noch super stark also unnötig
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 24.08.2011 15:31 ich bin für das StLF10/6 weil ich mit der BF anfange und Perso Problem habe und das KLF ist mir nichts wert bzw schafft es nicht könntest du dich mal entscheiden? erst dafür, dann dagegen hast du den threat deswegen ausgegraben, nur weil dir jetzt einfällt, dass du doch dagegen bist?
Timo2 Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 24.08.2011 17:46 könntest du dich mal entscheiden? erst dafür, dann dagegen hast du den threat deswegen ausgegraben, nur weil dir jetzt einfällt, dass du doch dagegen bist? nein erst war ich dafür weil ich da noch nicht vom TLF16/25 wusste
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 24.08.2011 17:55 hmmm... mal wieder was grundsätzliches von mir so als Gedankengang zu der Diskussion um die BF Erstausstattung... Das ganzeProblem mit dem Personal gäbe es nicht, wenn nicht schon bei 10 FF-Wachen gleich mal mit der BF angefangen werden würde... Wenn ihr euch entsprechend mal Zeit lassen würdet, und erst mal die Altstadt vernünftig mit Wachen abdecken würdet, könntet ihr es euch leisten, eine Wache mal für ein paar Tage komplett außer Dienst zu nehmen. Und wenn ihr dann nach und nach erst mal die Sonderfahrzeuge und am Schluß das LF in Betrieb setzen würdet, bräuchts auch keine Diskussion um die Staffelfahrzeuge bzw ums TLF 16... Denn bislang konnten alle die es auf die Reihe gebracht haben mit den vorhandenen Fahrzeugen die BFs aufbauen... Um wieder auf das Thema zurückzukommen... Grundsätzlich bin ich auch für eine gewisse Abwechslung im Fuhrpark... von daher stehe ich dem StLF neutral gegenüber... es hätte sicher eine Funktion im Spiel und würde neue Aspekte schaffen, aber es ginge sicherlich auch ohne....
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 24.08.2011 18:16 nein erst war ich dafür weil ich da noch nicht vom TLF16/25 wusste Ich stelle mir gerade die Frage, was nun wieder das TLF16/25 und das StaffelLF außer der Staffelbesatzung und eines eingebauten Wassertanks noch groß gemeinsam haben? Ein StaffelLF kann z. B. Geräte zur technischen Hilfeleistung dabei haben, was weder das TLF16/25 noch das KLF laut Norm haben. Desweiteren hat ein StaffelLF für die Brandbekämpfung mehr Schlauchmaterial dabei als die anderen beiden Fahrzeuge Ein StaffelLF kann man höchstens mit den anderen LF`s vergleichen und da liegt der Vorteil des StaffelLF`s klar bei der weniger benötigten Personalstärke. Tut mir bitte einen Gefallen und vergleicht nicht immer Äpfel mit Birnen.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 24.08.2011 18:26 >>Ein StaffelLF kann man höchstens mit den anderen LF`s vergleichen und da liegt der Vorteil des StaffelLF`s klar bei der weniger benötigten Personalstärke.>> und genau dieser vorteil ist genau genommen ein nachteil. denn ein normales lf kann ebenso mit staffel ausrücken, während ein staffellf niemals mit einer gruppe ausrücken kann
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 24.08.2011 18:31 und genau dieser vorteil ist genau genommen ein nachteil. denn ein normales lf kann ebenso mit staffel ausrücken, während ein staffellf niemals mit einer gruppe ausrücken kann Da muss ich Dir wiederum voll und ganz zustimmen.

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FBraun

Zugführer

Geschrieben am 05.08.2010 11:38

Staffellöschfahrzeug (StLF 10/10)

Es heißt ja immer: "Nur Normfahrzeuge ins Spiel bringen"

Meine Idee: Ein Staffellöschfahrzeug (StLF)

ABER: Im Moment ist noch das StLF 10/6 genormt.
Allerdings sollen diese demnächst ja in StLF 10/10 geändert werden.

(Anmerkung: Wie auch beim (H)LF 10/6 wird auch zum (H)LF 10/10.)

Also würde ich wenn der Vorschlag angenommen wird, gleich
StLF 10/10 nehmen.

laptop

Stv. Gruppenführer

Geschrieben am 05.08.2010 11:47

für was soll mann das denn gebrauchen???

daniel911

Hauptfeuerwehrmann

Geschrieben am 05.08.2010 11:54

Mh... vorgeschlagen is es als StLF 10/6 aber wenn dass so stimmt was du sagst will ich mal ein Quelle, wenns möglich wäre!!

Des weiteren sind StLF für Feuerwehren die wenig personal haben! z.B. am Tag oder für BFen die aber meist dann andere Fahrzeuge als StLF benutzten z.B. HLFs usw.....

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 05.08.2010 17:23

>>Des weiteren sind StLF für Feuerwehren die wenig personal haben! z.B. am Tag<<

super! und nachts, wenn genügend leute da sind, werden 3 leute ausgesperrt

eine gruppenkabine kann man auch mit einer staffel besetzen. andersrum siehts schon schlechter aus!

daniel911

Hauptfeuerwehrmann

Geschrieben am 05.08.2010 20:40

ich denke mir das die Feuerwehr dann auch ein 2 Fahrzeug hat z.B. MZF oder MTW

FBraun

Zugführer

Geschrieben am 05.08.2010 22:06

Info für "daniel911".

Also ich weiß ja nicht, wo du deine infos her bekommst.
aber wenn man sich ein bisschen mit dem thema beschäftigt, bzw. es einen interessiert, dann weis man so was.
Für diese Info 10/6 ==> 10/10 braucht man zum jetzigen Zeitpunkt keine Quelle mehr. Das ist seit langem in Feuerwehrkreisen bekannt.

Wie auch das LF 16-TS ist nach neuster Norm durch das LF-KatS ersetzt worden.

DarkPrince

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 05.08.2010 23:21

wie schon öfter diskutiert, ein Staffel-LF für BFs in der Aufbauphase durchaus sinnvoll (ggf könnte man da ne Nachforderung einbauen, das die Staffel nicht reicht^^)

daniel911

Hauptfeuerwehrmann

Geschrieben am 06.08.2010 11:12

@ DarkPrince : das is ne super Idee muss ich mal sagen!!

@ FBraun mir is das klar das diese Fahrzeuge ersätzt werden: sehe ich an meiner FF die wolln auchn 10/10 denn die werden meist nur noch verkauft!!
desweiteren des mit dem LF-KatS is auch bekannt mein markt wird vielleicht auch eins bekommen als Ersatzbeschaffung fürs 16 TS

Timo2

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 28.05.2011 16:09

ich bin für das StLF10/6 weil ich mit der BF anfange und Perso Problem habe und das KLF ist mir nichts wert bzw schafft es nicht

Calli01

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 28.05.2011 16:22

ich bin für das StLF10/6 weil ich mit der BF anfange und Perso Problem habe und das KLF ist mir nichts wert bzw schafft es nicht

Das Personalproblem kann man umgehen:

Personal werben und wenn man genug hat: Wache zur BF-Wache machen und schon hat man das Problem Personal nicht.

Timo2

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 29.05.2011 10:23

achne! mit 10 Mann pro shcicht ein LF10 1DLK und den einzigsten ELW besetzten?

Ramino

Wehrführer

Geschrieben am 29.05.2011 10:41

Ich wäre auch dafür weil ich das problem mit dem personal auch habe!!

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 29.05.2011 11:57

achne! mit 10 Mann pro shcicht ein LF10 1DLK und den einzigsten ELW besetzten?

Sicherlich passt das, Du musst nur reichlich Werbung machen ...

Nimm das LF außer Dienst oder kennzeichne es beispielsweise mit "XXX - Fahrzeugname", damit Du weißt, dass es von einer Wache kommt, die nicht ihre Sollstärke hat. Dann werden die Sonderfahrzeuge auf jeden Fall besetzt. Die LF kommen dann eben in dieser Zeit von den restlichen FF oder auch von den zuvor schon ausgebauten und ausreichend starken BF.
Wo ist das Problem ?

Dafür musst Du nicht einmal die FF vorher auf 30 Leute bringen. Selbst wenn diese nur 20 Leute hätte, wenn Du sie zur BF ausbaust, so hast Du pro Schicht mindestens 6 Leute, womit Du beide Sonderfahrzeuge jederzeit sogar voll besetzen kannst.
Bewerbungsphasen bei einer BF sind im Gegensatz zu Werbeaktionen bei FF sogar kostenlos und es kommt garantiert jede Nacht mindestens 1 Mannschaftsmitglied dazu, manchmal sogar 2.

Ist die Wachstärke wieder ausreichend, so benennst Du das Fahrzeug von "XXX-Fahrzeugname" einfach wieder in "Fahrzeugname" um, gebacken ist der Keks ...

Zum StLF:
Wozu ? Da bevorzuge ich doch eindeutig entweder vollwertige LF, von denen wir nun meiner Meinung nach ausreichend zur Auswahl haben, oder ich nehme lieber ein wirklich weit verbreitetes Staffelfahrzeug, wie das anderswo diskutierte TLF16/25 ...

Ich habe zwar nichts gegen ein StLF, aber ich finde, dass es da noch eine ganze Reihe besserer Kandidaten für das nächste Fahrzeug gibt.

Timo2

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 24.08.2011 14:40

also Dagegen da wir hir das TLF16/25 und ein KLF haben bei de Miz Staffelbesatzung und das TLF ist sogar noch super stark also unnötig

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 24.08.2011 15:31

ich bin für das StLF10/6 weil ich mit der BF anfange und Perso Problem habe und das KLF ist mir nichts wert bzw schafft es nicht

könntest du dich mal entscheiden?

erst dafür, dann dagegen

hast du den threat deswegen ausgegraben, nur weil dir jetzt einfällt, dass du doch dagegen bist?

Timo2

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 24.08.2011 17:46

könntest du dich mal entscheiden?

erst dafür, dann dagegen

hast du den threat deswegen ausgegraben, nur weil dir jetzt einfällt, dass du doch dagegen bist?

nein erst war ich dafür weil ich da noch nicht vom TLF16/25 wusste

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 24.08.2011 17:55

hmmm...
mal wieder was grundsätzliches von mir so als Gedankengang zu der Diskussion um die BF Erstausstattung...
Das ganzeProblem mit dem Personal gäbe es nicht, wenn nicht schon bei 10 FF-Wachen gleich mal mit der BF angefangen werden würde...
Wenn ihr euch entsprechend mal Zeit lassen würdet, und erst mal die Altstadt vernünftig mit Wachen abdecken würdet, könntet ihr es euch leisten, eine Wache mal für ein paar Tage komplett außer Dienst zu nehmen. Und wenn ihr dann nach und nach erst mal die Sonderfahrzeuge und am Schluß das LF in Betrieb setzen würdet, bräuchts auch keine Diskussion um die Staffelfahrzeuge bzw ums TLF 16... Denn bislang konnten alle die es auf die Reihe gebracht haben mit den vorhandenen Fahrzeugen die BFs aufbauen...

Um wieder auf das Thema zurückzukommen...
Grundsätzlich bin ich auch für eine gewisse Abwechslung im Fuhrpark...
von daher stehe ich dem StLF neutral gegenüber... es hätte sicher eine Funktion im Spiel und würde neue Aspekte schaffen, aber es ginge sicherlich auch ohne....

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 24.08.2011 18:16

nein erst war ich dafür weil ich da noch nicht vom TLF16/25 wusste

Ich stelle mir gerade die Frage, was nun wieder das TLF16/25 und das StaffelLF außer der Staffelbesatzung und eines eingebauten Wassertanks noch groß gemeinsam haben?

Ein StaffelLF kann z. B. Geräte zur technischen Hilfeleistung dabei haben, was weder das TLF16/25 noch das KLF laut Norm haben.
Desweiteren hat ein StaffelLF für die Brandbekämpfung mehr Schlauchmaterial dabei als die anderen beiden Fahrzeuge

Ein StaffelLF kann man höchstens mit den anderen LF`s vergleichen und da liegt der Vorteil des StaffelLF`s klar bei der weniger benötigten Personalstärke.

Tut mir bitte einen Gefallen und vergleicht nicht immer Äpfel mit Birnen.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 24.08.2011 18:26

>>Ein StaffelLF kann man höchstens mit den anderen LF`s vergleichen und da liegt der Vorteil des StaffelLF`s klar bei der weniger benötigten Personalstärke.>>

und genau dieser vorteil ist genau genommen ein nachteil. denn ein normales lf kann ebenso mit staffel ausrücken, während ein staffellf niemals mit einer gruppe ausrücken kann

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 24.08.2011 18:31

und genau dieser vorteil ist genau genommen ein nachteil. denn ein normales lf kann ebenso mit staffel ausrücken, während ein staffellf niemals mit einer gruppe ausrücken kann

Da muss ich Dir wiederum voll und ganz zustimmen.

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