Fahrstuhl - Türöffnung

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Montague Feuerwehrmannanwärter	Geschrieben am 16.05.2013 16:05 Da das ja am Ehesten zu diesem Einsatz hier passt: Ich habe jetzt schon mehrere Male mitgekriegt, dass zu einer Aufzugs-Türöffnung nur - NUR - der RW2 (besetzt mit 2 FM(SB)) alarmiert wurde. Offenbar reicht das Fahrzeug also doch. Ich hab auch schon gelesen dass mancherorts bei Alarmierung als Notarztzubringer 2 Fahrzeuge rausfahren. Gerade bei einer Berufsfeuerwehr ist aber auch Effizienz gefragt. Diese ist eben nicht gegeben, wenn ich mehr Personal als wirklich nötig binde. Hier im Spiel reicht der RW aus für diesen Einsatz. Jetzt habe beispielsweise ich an vielen Wachen, an denen zuvor 2 (H)LF und 2 Sonderfahrzeuge standen, eines der Sonderfahrzeuge ersetzt durch ein WLF - Stichwort Effizienz. Dabei habe ich Sonderfahrzeuge, die durch ABs ersetzbar sind, ersetzt. Sprich: GW-Schiene bleibt stehen, RW fliegt, dafür kommt WLF+ABRüst+ABAtemschutz. Bislang konnte diese Wache diesen Einsatz hier also easy abarbeiten mit Personalstärke 3. Jetzt plötzlich soll ich bis zu 12 Leute für den Einsatz binden, wobei das potenziell ersteintreffende Fahrzeug danach einfach wieder abhaut.Absoluter Schwachsinn. Da muss in meinen Augen dringendst nachgebessert werden, und das zeigt eben besonders dieses Einsatzszenario, da es auf die Schnelle das erste war das ich finden konnte bei dem EIGENTLICH nur ein RW benötigt wird.

Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 16.05.2013 16:58 Ich persönlich möchte nicht in der Haut des Disponenten bzw. des Einsatzleiters stecken, wen bei so einen Einsatz etwas mit unbeteiligten Personen, geschieht, da diese an einer nicht gesicherten Fahrstuhltür in den Schacht stürzen! Zur Öffnung mag dieses Fahrzeug durchaus ausreichen, aber definitiv nicht mehr zur zusätzlich erforderlichen Absicherung der Einsatzstelle. Da auch ich Kontakt zu der einen oder anderen BF habe, kann ich aber auch sagen, dass ich noch von keinen gehört habe, dass diese im RL eine Fahrstuhltür mit einen RW oder WLF mit AB R geöffnet haben, sondern immer das (H)LF als Ersteinsatzfahrzeug mit einer Besatzung von 1/3 oder 1/4 zur Einsatzstelle gefahren ist! Entweder haben mich Diese Kameraden falsch informiert, oder Deine Feststellung trifft schlichtweg nicht auf jede BF zu! Hättest Du diese Beobachtung zum Einsatz "Baum auf Straße", den ein RW im RL auch alleine schafft, geschrieben, hätte ich Dir Recht gegeben, aber hier bei diesen Einsatz definitiv nicht!
flarrelleum Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 16.05.2013 17:56 Also da muß ich Hotte rechtgeben.@Montague wenn du ein problem mit den WLF hast ist das dein problem.Es sagt niemand das du die anschaffen mußt.Bei uns hier fährt der HLF und der RW auch mit raus bei einem Fahrstuhl-Einsatz.Und wenn anstatt der normale RW der AB-Rüst mit kommt das ist doch egal.Hauptsache der Einsatz wird abgearbeite.
FireMario4308 Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 16.05.2013 17:58 @Hotte Genau! So in der Art ist es und Du bist NICHT falsch informiert.
Montague Feuerwehrmannanwärter	Geschrieben am 16.05.2013 18:41 Komisch. Beim AB-EL haben alle gejammert. Jetzt ist aber folgendes Szenario eingetreten: Es gibt einen AB, der ein Sonderfahrzeug ersetzt. (So sehen es ja viele als Idealfall an). Das tut er wenigstens oft, aber eben nicht bei jedem Einsatz. Beim Einsatz "Fahrstuhl - Türöffnung" tut er das nämlich nicht. Alarmiere ich jetzt aber ein weiteres Fahrzeug hinzu, tut er es doch wieder. Das findet irgendwie keiner ätzend. Für diesen Einsatz ist es die einzige für das Spiel sinnhafte und in sich schlüssige Lösung, wenn bei Ankunft WLF+AB-R das WLF so lange vor Ort bleibt, bis der Einsatz abgearbeitet ist oder weitere Kräfte eintreffen. Das ist zwar immer der Fall, wenn das WLF zuerst vor Ort ist, in dem Fall aber ist es besonders frappierend. Und ja, das hängt direkt mit dem Einsatz zusammen, da es ein Problem betrifft das wenigstens ich bislang nur bei diesem Einsatz hatte und das ein totales Kontinuitätsproblem ist. Entweder ich sage generell "AB ersetzt Sonder-Fahrzeug nicht" oder ich sage generell "Ja, AB ersetzt Sonderfahrezug". Aber "AB ersetzt Sonderfahrzeug, aber nicht bei Einsatz Y, außer als nachgefordertes Sonderfahrzeug oder für den Fall dass noch ein zweites Fahrzeug mitkommt" ist einfach mies, auch und besonders denen gegenüber die sich darauf verlassen habe dass der AB-R den RW adäquat und gleichwertig ersetzen könnte (weil genau das mal behauptet wurde)
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 16.05.2013 19:05 Komisch. Beim AB-EL haben alle gejammert. Jetzt ist aber folgendes Szenario eingetreten: Es gibt einen AB, der ein Sonderfahrzeug ersetzt. (So sehen es ja viele als Idealfall an). Das tut er wenigstens oft, aber eben nicht bei jedem Einsatz. Beim Einsatz "Fahrstuhl - Türöffnung" tut er das nämlich nicht. Alarmiere ich jetzt aber ein weiteres Fahrzeug hinzu, tut er es doch wieder. Das findet irgendwie keiner ätzend. Für diesen Einsatz ist es die einzige für das Spiel sinnhafte und in sich schlüssige Lösung, wenn bei Ankunft WLF+AB-R das WLF so lange vor Ort bleibt, bis der Einsatz abgearbeitet ist oder weitere Kräfte eintreffen. Das ist zwar immer der Fall, wenn das WLF zuerst vor Ort ist, in dem Fall aber ist es besonders frappierend. Und ja, das hängt direkt mit dem Einsatz zusammen, da es ein Problem betrifft das wenigstens ich bislang nur bei diesem Einsatz hatte und das ein totales Kontinuitätsproblem ist. Entweder ich sage generell "AB ersetzt Sonder-Fahrzeug nicht" oder ich sage generell "Ja, AB ersetzt Sonderfahrezug". Aber "AB ersetzt Sonderfahrzeug, aber nicht bei Einsatz Y, außer als nachgefordertes Sonderfahrzeug oder für den Fall dass noch ein zweites Fahrzeug mitkommt" ist einfach mies, auch und besonders denen gegenüber die sich darauf verlassen habe dass der AB-R den RW adäquat und gleichwertig ersetzen könnte (weil genau das mal behauptet wurde) Jut jut jut... Ab Systhem wieder Abgeschafft,alles wieder im Grünen und Halbwegs relistischem Rahmen, Prima Idee Gefält mir ja irgendwie. Im Ernst, wir haben hier viele andere Wichtigere Probleme als das Wechselladersysthem mit so einer Kleinigkeit wie du sie hier Beschreibst. Aber das weißt du --Denke und Hoffe ich zumindest-- selber!
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 16.05.2013 19:20 Um es mal auf den Punkt zu bringen! Beim AB-EL haben eben auch nicht alle gejammert, weil gar nicht alle mitdiskutiert haben. Von daher scher bitte nicht alle über einen Kamm! Ein Sonderfahrzeug ist ein Fahrzeug, dass nur bei besonderen Situationen zum Einsatz kommt. Es ist aber absolut kein Erstangriffsfahrzeug! Ein Sonderfahrzeug fährt im RL auch erst raus, wen es angefordert wird. Genau hier ersetzt der AB dann auch das Sonderfahrzeug, da die Mannschaft eines (H/T)LF`s dann mit den Geräten des AB arbeitet! Da es hier ja eigentlich nur noch um das Thema WLF und den Abrollbehälter und eigentlich nicht um den Einsatz an sich geht, denke ich, dass die Diskussion in folgenden Thread weitergefümhrt werden sollte, da es dort um das WLF geht! http://www.feuerwache.net/forum/fahrzeug...
MineApfelLP Feuerwehrmannanwärter	Geschrieben am 24.07.2013 15:07 Ich hab den HLF 20/16 hingeschickt ... Weil dort auch geräte drin sind .... Falls es doch besser ist einen RW zu kaufen, schreibt mir pn
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 24.07.2013 15:14 ?????????????????????????????????????????????????????????? Hier im Spiel sind auf dem HLF die erforderlichen Geräte nicht drauf ... Das ist alles hier nachzulesen. Wozu also noch eine PN, wo Du den Thread doch schon gefunden hast ??? ?????????????????????????????????????????????????????????? Außerdem frage ich mich gerade, wie Du das gemacht hast ? Laut Wiki kommt dieser Einsatz erst ab 15 Wachen. Und da bist Du in allen Welten noch sehr weit von entfernt ... Ein RW wird auch erst ab der 4. Wache potentiell nachgefordert. Bei diesem Einsatz ist das dann aber nahezu zu 100% der Fall ... Oder bist Du zu einem Verbandseinsatz ausgerückt ? Dann bin ich gespannt, wie deine Verbandsregeln diesbezüglich aussehen ... Dass es für Dich kaum einen Sinn macht, jetzt schon zu Verbandseinsätzen auszurücken, ... ... nun ja, da wirst du auch noch dahinter kommen ... ?????????????????????????????????????????????????????????? Dieser Beitrag wurde editiert.
MineApfelLP Feuerwehrmannanwärter	Geschrieben am 24.07.2013 15:25 Also bei mit Hats jetz trotzdem funktioniert ... Aber hast eig. Recht ..... Ich kauf mir später ein RW
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 24.07.2013 15:27 Dann verrate bitte einmal, in welcher Welt Du spielst ...
MineApfelLP Feuerwehrmannanwärter	Geschrieben am 24.07.2013 15:27 ... Kein verbandseinsatz.... Trotzdem hab ich den Einsatz
MineApfelLP Feuerwehrmannanwärter	Geschrieben am 24.07.2013 15:27 Welt 2
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 24.07.2013 15:31 In Welt 2 hast Du erst 2 FF-Wachen, bist also von den 15 Wachen, die als Voraussetzung für diesen Einsatz gelten, noch weit entfernt. Folglich handelt es sich hierbei entweder um etwas Neues oder um einen Programmfehler ... Wäre mal interessant zu wissen, ob dieser Einsatz auch bei anderen Spielern früher kommt, als er eigentlich nach dem momentanen Kenntnisstand vorkommen dürfte ...
MineApfelLP Feuerwehrmannanwärter	Geschrieben am 24.07.2013 15:38 Naja ... Kann ja sein das es sich um einen Programmfehler handelt ... Mir passiert das öfters Oder der Zufallsgenerator für die Einsätze mag mich nicht
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 24.07.2013 15:41 Mein erster Gedanke war auch, dass es ein Verbandseinsatz war, aber MineApfelLP ist in keinem Verband... Da ich in Welt 1 meinen Account reseted habe, habe ich dort zur zeit nur 3 Wachen, bzw. in Welt 3 habe ich zur Zeit 4 Wachen, aber ich hatte dort ganz sicher noch keine Fahrstuhltüren. Das sieht mir wenn dann wirklich nach einem Fehler im Spiel aus, auch wenn ich das noch nicht ganz glauben mag... Ich habe gerade gesehen dass du eine normale Türöffnung im Log hast. Hast du da eventuell was verwechselt?? Dieser Beitrag wurde editiert.
MineApfelLP Feuerwehrmannanwärter	Geschrieben am 24.07.2013 15:44 Hab ich jetzt auch gemeint .... Aber bei dem Einsatz vorhin stand eindeutig was mit Fahrstuhl... Den Einsatz den ich jetzt hab is ne normale Türöffnung
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 24.07.2013 15:44 Dominik, das wäre allerdings die logischste Erklärung dafür. Hätte ich auch drauf kommen können ...
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 24.07.2013 19:07 ...... und wenn er jetzt noch in sein Logfile guckt, ist alles wieder gut denn an einen Programmierungsfehler mag ich da nicht glauben, sonst wär's einem von uns in Welt3 jetzt auch mal passiert.

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Feuerwehrmannanwärter

Geschrieben am 16.05.2013 16:05

Da das ja am Ehesten zu diesem Einsatz hier passt:

Ich habe jetzt schon mehrere Male mitgekriegt, dass zu einer Aufzugs-Türöffnung nur - NUR - der RW2 (besetzt mit 2 FM(SB)) alarmiert wurde. Offenbar reicht das Fahrzeug also doch. Ich hab auch schon gelesen dass mancherorts bei Alarmierung als Notarztzubringer 2 Fahrzeuge rausfahren. Gerade bei einer Berufsfeuerwehr ist aber auch Effizienz gefragt. Diese ist eben nicht gegeben, wenn ich mehr Personal als wirklich nötig binde. Hier im Spiel reicht der RW aus für diesen Einsatz. Jetzt habe beispielsweise ich an vielen Wachen, an denen zuvor 2 (H)LF und 2 Sonderfahrzeuge standen, eines der Sonderfahrzeuge ersetzt durch ein WLF - Stichwort Effizienz. Dabei habe ich Sonderfahrzeuge, die durch ABs ersetzbar sind, ersetzt. Sprich: GW-Schiene bleibt stehen, RW fliegt, dafür kommt WLF+ABRüst+ABAtemschutz. Bislang konnte diese Wache diesen Einsatz hier also easy abarbeiten mit Personalstärke 3. Jetzt plötzlich soll ich bis zu 12 Leute für den Einsatz binden, wobei das potenziell ersteintreffende Fahrzeug danach einfach wieder abhaut.Absoluter Schwachsinn. Da muss in meinen Augen dringendst nachgebessert werden, und das zeigt eben besonders dieses Einsatzszenario, da es auf die Schnelle das erste war das ich finden konnte bei dem EIGENTLICH nur ein RW benötigt wird.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 16.05.2013 16:58

Ich persönlich möchte nicht in der Haut des Disponenten bzw. des Einsatzleiters stecken, wen bei so einen Einsatz etwas mit unbeteiligten Personen, geschieht, da diese an einer nicht gesicherten Fahrstuhltür in den Schacht stürzen!

Zur Öffnung mag dieses Fahrzeug durchaus ausreichen, aber definitiv nicht mehr zur zusätzlich erforderlichen Absicherung der Einsatzstelle.

Da auch ich Kontakt zu der einen oder anderen BF habe, kann ich aber auch sagen, dass ich noch von keinen gehört habe, dass diese im RL eine Fahrstuhltür mit einen RW oder WLF mit AB R geöffnet haben, sondern immer das (H)LF als Ersteinsatzfahrzeug mit einer Besatzung von 1/3 oder 1/4 zur Einsatzstelle gefahren ist!

Entweder haben mich Diese Kameraden falsch informiert, oder Deine Feststellung trifft schlichtweg nicht auf jede BF zu!

Hättest Du diese Beobachtung zum Einsatz "Baum auf Straße", den ein RW im RL auch alleine schafft, geschrieben, hätte ich Dir Recht gegeben, aber hier bei diesen Einsatz definitiv nicht!

flarrelleum

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 16.05.2013 17:56

Also da muß ich Hotte rechtgeben.@Montague wenn du ein problem mit den WLF hast ist das dein problem.Es sagt niemand das du die anschaffen mußt.Bei uns hier fährt der HLF und der RW auch mit raus bei einem Fahrstuhl-Einsatz.Und wenn anstatt der normale RW der AB-Rüst mit kommt das ist doch egal.Hauptsache der Einsatz wird abgearbeite.

FireMario4308

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 16.05.2013 17:58

@Hotte
Genau! So in der Art ist es und Du bist NICHT falsch informiert.

Montague

Feuerwehrmannanwärter

Geschrieben am 16.05.2013 18:41

Komisch. Beim AB-EL haben alle gejammert. Jetzt ist aber folgendes Szenario eingetreten:

Es gibt einen AB, der ein Sonderfahrzeug ersetzt. (So sehen es ja viele als Idealfall an). Das tut er wenigstens oft, aber eben nicht bei jedem Einsatz. Beim Einsatz "Fahrstuhl - Türöffnung" tut er das nämlich nicht. Alarmiere ich jetzt aber ein weiteres Fahrzeug hinzu, tut er es doch wieder.

Das findet irgendwie keiner ätzend. Für diesen Einsatz ist es die einzige für das Spiel sinnhafte und in sich schlüssige Lösung, wenn bei Ankunft WLF+AB-R das WLF so lange vor Ort bleibt, bis der Einsatz abgearbeitet ist oder weitere Kräfte eintreffen. Das ist zwar immer der Fall, wenn das WLF zuerst vor Ort ist, in dem Fall aber ist es besonders frappierend. Und ja, das hängt direkt mit dem Einsatz zusammen, da es ein Problem betrifft das wenigstens ich bislang nur bei diesem Einsatz hatte und das ein totales Kontinuitätsproblem ist. Entweder ich sage generell "AB ersetzt Sonder-Fahrzeug nicht" oder ich sage generell "Ja, AB ersetzt Sonderfahrezug". Aber "AB ersetzt Sonderfahrzeug, aber nicht bei Einsatz Y, außer als nachgefordertes Sonderfahrzeug oder für den Fall dass noch ein zweites Fahrzeug mitkommt" ist einfach mies, auch und besonders denen gegenüber die sich darauf verlassen habe dass der AB-R den RW adäquat und gleichwertig ersetzen könnte (weil genau das mal behauptet wurde)

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 16.05.2013 19:05

Jut jut jut... Ab Systhem wieder Abgeschafft,alles wieder im Grünen und Halbwegs relistischem Rahmen, Prima Idee :-)

Gefält mir ja irgendwie.

Im Ernst, wir haben hier viele andere Wichtigere Probleme als das Wechselladersysthem mit so einer Kleinigkeit wie du sie hier Beschreibst.

Aber das weißt du --Denke und Hoffe ich zumindest-- selber!

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 16.05.2013 19:20

Um es mal auf den Punkt zu bringen!

Beim AB-EL haben eben auch nicht alle gejammert, weil gar nicht alle mitdiskutiert haben.
Von daher scher bitte nicht alle über einen Kamm!

Ein Sonderfahrzeug ist ein Fahrzeug, dass nur bei besonderen Situationen zum Einsatz kommt.
Es ist aber absolut kein Erstangriffsfahrzeug!
Ein Sonderfahrzeug fährt im RL auch erst raus, wen es angefordert wird. Genau hier ersetzt der AB dann auch das Sonderfahrzeug, da die Mannschaft eines (H/T)LF`s dann mit den Geräten des AB arbeitet!

Da es hier ja eigentlich nur noch um das Thema WLF und den Abrollbehälter und eigentlich nicht um den Einsatz an sich geht, denke ich, dass die Diskussion in folgenden Thread weitergefümhrt werden sollte, da es dort um das WLF geht!

http://www.feuerwache.net/forum/fahrzeug...

MineApfelLP

Feuerwehrmannanwärter

Geschrieben am 24.07.2013 15:07

Ich hab den HLF 20/16 hingeschickt ... Weil dort auch geräte drin sind ....

Falls es doch besser ist einen RW zu kaufen, schreibt mir pn

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 24.07.2013 15:14

??????????????????????????????????????????????????????????

Hier im Spiel sind auf dem HLF die erforderlichen Geräte nicht drauf ...
Das ist alles hier nachzulesen. Wozu also noch eine PN,
wo Du den Thread doch schon gefunden hast ???

??????????????????????????????????????????????????????????

Außerdem frage ich mich gerade, wie Du das gemacht hast ?
Laut Wiki kommt dieser Einsatz erst ab 15 Wachen.
Und da bist Du in allen Welten noch sehr weit von entfernt ...

Ein RW wird auch erst ab der 4. Wache potentiell nachgefordert.
Bei diesem Einsatz ist das dann aber nahezu zu 100% der Fall ...

Oder bist Du zu einem Verbandseinsatz ausgerückt ?
Dann bin ich gespannt, wie deine Verbandsregeln diesbezüglich aussehen ...
Dass es für Dich kaum einen Sinn macht, jetzt schon zu Verbandseinsätzen auszurücken, ...
... nun ja, da wirst du auch noch dahinter kommen ...

??????????????????????????????????????????????????????????

Dieser Beitrag wurde editiert.

MineApfelLP

Feuerwehrmannanwärter

Geschrieben am 24.07.2013 15:25

Also bei mit Hats jetz trotzdem funktioniert ...

Aber hast eig. Recht ..... Ich kauf mir später ein RW

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 24.07.2013 15:27

Dann verrate bitte einmal, in welcher Welt Du spielst ...

MineApfelLP

Feuerwehrmannanwärter

Geschrieben am 24.07.2013 15:27

... Kein verbandseinsatz.... Trotzdem hab ich den Einsatz

MineApfelLP

Feuerwehrmannanwärter

Geschrieben am 24.07.2013 15:27

Welt 2

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 24.07.2013 15:31

In Welt 2 hast Du erst 2 FF-Wachen, bist also von den 15 Wachen, die als Voraussetzung für diesen Einsatz gelten, noch weit entfernt.

Folglich handelt es sich hierbei entweder um etwas Neues oder um einen Programmfehler ...

Wäre mal interessant zu wissen, ob dieser Einsatz auch bei anderen Spielern früher kommt, als er eigentlich nach dem momentanen Kenntnisstand vorkommen dürfte ...

MineApfelLP

Feuerwehrmannanwärter

Geschrieben am 24.07.2013 15:38

Naja ... Kann ja sein das es sich um einen Programmfehler handelt ... Mir passiert das öfters

Oder der Zufallsgenerator für die Einsätze mag mich nicht

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 24.07.2013 15:41

Mein erster Gedanke war auch, dass es ein Verbandseinsatz war, aber MineApfelLP ist in keinem Verband...

Da ich in Welt 1 meinen Account reseted habe, habe ich dort zur zeit nur 3 Wachen, bzw. in Welt 3 habe ich zur Zeit 4 Wachen, aber ich hatte dort ganz sicher noch keine Fahrstuhltüren. Das sieht mir wenn dann wirklich nach einem Fehler im Spiel aus, auch wenn ich das noch nicht ganz glauben mag...

Ich habe gerade gesehen dass du eine normale Türöffnung im Log hast. Hast du da eventuell was verwechselt??

Dieser Beitrag wurde editiert.

MineApfelLP

Feuerwehrmannanwärter

Geschrieben am 24.07.2013 15:44

Hab ich jetzt auch gemeint .... Aber bei dem Einsatz vorhin stand eindeutig was mit Fahrstuhl...

Den Einsatz den ich jetzt hab is ne normale Türöffnung

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 24.07.2013 15:44

Dominik, das wäre allerdings die logischste Erklärung dafür.
Hätte ich auch drauf kommen können ...

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 24.07.2013 19:07

...... und wenn er jetzt noch in sein Logfile guckt, ist alles wieder gut denn an einen Programmierungsfehler mag ich da nicht glauben, sonst wär's einem von uns in Welt3 jetzt auch mal passiert.

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