Fehleinsätze

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 04.03.2009 13:16

Fehleinsätze

Ich weiss es ist ein leidiges Thema. Aber nun schreibe auch ich was dazu. Von meinen heutigen 24 Einsätzen waren 13 Fehl. Das ist über die hälfte. Und für mich eindeutig zu viel. Das ist auch einer der Gründe die mich bis jetzt von einer Premium-Mitgliedschaft fern gehalten hat. Das es Fehleinsätze gibt finde ich persönlich sehr gut. Aber nicht in dieser Masse. Vielleicht sollte man das Konzept noch einmal überarbeiten.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 04.03.2009 13:27

Hmmm... erscheint mir sehr viel. Ich war immer der Meinung, die Quote liegt bei 25% bei 50 Wachen. So jedenfalls hab ich es ins FAQ geschrieben, nachdem ich das den News entnommen hatte.

Müsste man jetzt mal rausfinden, worauf sie die Quote bezieht. Auf alle Einsätze, die in einer Stunde auflaufen? Oder auf alle Einsätze in 24 Stunden? Man hat keinen Bezug, wie sich die Quote errechnet.

FirefighterStade

Stv. Zugführer

Geschrieben am 04.03.2009 15:15

Hmm, also pro Stunde wohl kaum - weil dann hätte ich einen Prozentsatz an Fehleinsätzen von ca. 70-80 % ...

elbuceo

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 04.03.2009 17:04

@Commi: Da ich die ganze letzte Woche on war, hab ich mal auf die Fehleinsätze etwas genauer geachtet und habe deshalb deinen Eintrag im wiki auf bis zu 33% hochgesetzt.
Das war ziemlich genau das, was bei mir während einer Woche an Fehleinsätzen kam.

Administrator

Administrator

Zugführer

Geschrieben am 06.03.2009 08:43

... und ich habe den Text im Wiki wieder auf 25% runtergesetzt.

Wenn du 50 Wache hast und ein Einsatz ausbricht - ist die Chance bei 25% das dieser ein Fehleinsatz ist.

D.h. die relative Fehleinsatzquote kann höher aber auch niedriger sein. - Weil ja eben für jeden Einsatz neu entschieden wird.

Stell dir vor:

Du hast einen Würfel mit 4 Ecken (eine Ecke = 25%). - Es kann dabei natürlich passieren, dass du häufiger (innerhalb einer Stunde) die gleiche Ecke würfelst - aber auf "lange Sicht" wird jede Ecke ziemlich gleichmässig gewürfelt.

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Hunterkoile

Stv. Zugführer

Geschrieben am 06.03.2009 09:04

Ein Würfel mit vier Ecken????????? Denn musste mir mal zeigen

Dickaa

Wehrführer

Geschrieben am 06.03.2009 09:33

der hat dreieckige seiten!! ist doch ganz logisch

man kann auch sagen eine Pyramide mit dreieckiger Grundfläche, deren Seitenflächen identisch mit der Grundfläche ist.

eigentlich hast du recht da geometrisch gesehen ein Würfel 8 Ecken, 6 Seiten und 12 Kanten hat

der korrekte Name des "dreiseitigen Würfels" ist Tetraeder (Vierflächner oder so ähnlich, zu finden im Tafelwerk)

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 06.03.2009 14:08

Vierseitigen Würfel zeigen?

Na klar.

http://www.apeiron-rollenspiel.de/Bilder...

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 06.03.2009 16:46

aber hallo was denn hier
nachhilfe in geometrie ...

fehleinsätzen waren das thema
und die kommen vor
an einem tag mal mehr als 25 % an einem anderen weniger als 25 %

ist halt so
künstlicherische freiheit von sebi

.. besser als keine einsätze

Gelöschtes Mitglied

sporty

Gruppenführer

Geschrieben am 06.03.2009 21:48

Wie ist das denn bei reellen Fehleinsetzen, müssen die nicht auch bezahlt werden? Ich habe da noch irgendwie ne Summe im Kopf die zumindest die BF bei Fehleinsetzen bekommt, wenn sie z.B. von einem Gewerbebetrieb alarmiert worden sind. Konnte man nicht auch so einen Trostpreis hier in Spiel einbringen. Schliesslich sind dann etliche Einsatzkräfte sinnlos unterwegs.

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Firebird

Zugführer

Geschrieben am 06.03.2009 22:14

also ich hatte heute ungelogen meinen ersten fehleinsatz, sonst nur richtige alarme...

Feuertod

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 07.03.2009 00:22

Hallo Sporty,

das ist sehr unterschiedlich.
Feuerwehreinsätze für dei Brandbekämpfung sind grundsätzlich eine kostenlose Serviceleistung der Kommune. (Also die Stadt bezahlt alles.) Dies gilt dann auch für versehentliche Fehlalarme.
Selbstverständlich gilt das auch, wenn die Feuerwehr einfach nur zu spät kam. (Feuer vor Eintreffen der Feuerwehr gelöscht/selbst ausgegangen.) Einen böswilligen Alarm muß jedoch der Verursacher bezahlen, falls die Gemeinde dies in ihrer Kostensatzung so stehen hat.
Ebenfalls sind Fehlalarme durch Fehlfunktionen einer Brandmeldeanlage kostenpflichtig. (Für den Betreiber der BMA.)
Auch VUs sind teilweise kostenpflichtig. Manche Feuerwehren hauen da richtig zu, und wenn der Gebührenpflichtige den Bescheid dann gerichtlich überprüfen lässt muß er nur noch die Hälfte oder gar nichts bezahlen.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 07.03.2009 16:46

hallo feuertod

wenn die gemeinde über eine gebührenordnung für ihre feuerwehr verfügt wird nach jedem VU-einsatz eine rechnung geschrieben gleiches gilt bei sicherheitswachen

aus der geschichte der feuerwehr und deren ursprüngliche teilefinanzierung durch die brandversicherung sind brandeinsätze bei gebäudebränden für den geschädigten gebühren frei - ein pkw-brand aber kann abgerechnet werden ... wenn eine gebührenordnung vorhanden ist ...

durch die umstellung auf die alarmierung durch die ILS und eine gezielte anforderung der einsatzmittel haben sich auch die früher
horenden rechnungsbeträge deutlich reduziert.
bei einem vu standen bei uns früher fast alle fahrzeuge der alarmierten wehren an derr einsatzstelle ... stau auf der anfahrt ... 10.12 fahrzeuge ... heute fahren max 4-5 (2 rettungssätze + 2x absicherung + elw bei einer eingklemmten person)

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 07.03.2009 16:48

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 07.03.2009 19:55

@hunterkoile in der Mathematik muß man auch mal mit annahmen leben können: Wenn 4 Leute im Bus sind und 7 Leute aussteigen, dann müssen 3 Leute wieder einsteigen, damit keiner im Bus ist

elbuceo

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 07.03.2009 20:00

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 07.03.2009 22:10

genauso wird es sein. ich habe nämlich so gut wie keinne Fehleinsätze

Feuertod

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 09.03.2009 02:50

Hallo Knott,

das ist ja gut, dass Ihr daran etwas ändert.
Was es aber z. B. gibt ist, dass eine Feuerwehr eine Ölspur mit einem oder mehreren großen Löschfahrzeugen beseitigt und dies dann auch abrechnet.
Eine pfiffige Haftpflichtversicherung sagt dann aber schnell: Da hätte auch ein MTW mit Eimer, Besen und Schaufel ausgereicht.
Denn Straßen sperren und wieder freigeben darf die Feuerwehr ja eh nicht, das darf ja nur die Polizei.
Ausserdem machen manche Feuerwehren die Fixkostenberechnung der Fahrzeuge auf Basis der Einsatzstunden.
Erlaubt ist aber nur die Berechnung auf Basis der Einsatztage.
(Die Fixkosten sind quasi die sowieso-da-Kosten, also die, die entstehen unabhängig davon, ob das Fahrzeug in der Wache steht, einen Einsatz fährt oder einen Fehlalarm fährt. Für die Feuerwehr ist es natürlich besonders interessant, diese Kosten weiter zu berechnen, da sie ja auch ohne den Fehlalarm angefallen wären. Bei der Abrechnung nach Einsatzstunden kosteten 10 Stunden zehn mal so viel wie eine Stunde, bei der Tagesabrechnung ist das egal. Bei langen Einsätzen kann das dann schnell nur noch ein Bruchteil kosten.
(Wenn man z. B. von einem fiktiven GW-Gefahrengut ausgeht, der in 20 Jahren 99 Einsätze mit im Durchschnitt 1h fährt, und der jetzt mal für einen gebührenpflichtigen Einsatz 12 Stunden im Einsatz ist.) Da würde die unkorrekte Abrechnung der Feuerwehr mehr als das 10-fache der Fixkostenabrechnung einfahren.
Bei dem Einsatz in Köln meinte der Feuerwehrsprecher, es seien 220 vor Ort, und davon würden 20 Feuerwehrleute in den Trümmern arbeiten.
Und die kommen dann mit TLF 20ern, HLFs und DLKs an.
Vielleicht sagt die Versicherung dann:
Wenn nur 20 in den Trümmern arbeiten, dann wollen wir auch nur 80 bezahlen.
Und falls die Fixkosten vieler DLKs für 10 Tage abgerechnet werden, wenn sie quasi nur als MTW dienen, das macht vielleicht auch nicht jede Versicherung mit.
Das ein-oder Andere Fahrzeug vor Ort zu haben ist ja ok, aber über die Genaue Anzahl gibts halt manchmal unterschiedliche Meinungen.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 17.03.2009 22:58

um ehrlich zu sein mir hängts zum hals raus jeder 2. einsatz ist ein fehleinsatz