LF vs. Tlf!?!

Feuerwache.net Forum » Support Foren » Neu hier? » LF vs. Tlf!?!

Benutzer	Beitrag
19Ironman83 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 16.04.2009 19:51 LF vs. Tlf!?! Hallo zusammen, ich hab da mal eine Idee, bin mir aber nicht ganz sicher deswegen... Also, ich überlege gerade ob es Sinn macht in eine Wache das obligatorische Lf 10/6 und dann zwei Tlf reinzustellen anstatt zwei Lf und einem Tlf! Bzw. sogar drei Tlf´s?!? Wie schaut es denn da mit der Löschleistung aus? Wieviele Tlf´s ersetzen denn ein Lf? Grund ist u. A. das ich mir die Werbungskosten bei dieser Wache einsparen könnte und dann ja 20 Feuerwehrler reichen!

sst89 Moderator Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 16.04.2009 19:58 das hatte ich mir schon einmal bei meiner BF ausprobiert und hat super geklappt.
wlody Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 16.04.2009 19:59 Entscheide selbst: LF 10/8 LF: Löschgruppenfahrzeug mit einer Besatzung von 1/8 (also insgesamt 9, eine Gruppe) 10/6: 1000L Nennförderleistung pro Minute der Pumpe bei 10 bar Ausgangsdruck 600L Wassertank 120 L Schaummittel TLF + Wasserversorgung vor Ort möglich + Großer Wassertank + Löschmonitor(Wasser/Schaumwerfer) - langsam - es können bis zu 3 Personen transportiert werden
19Ironman83 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 16.04.2009 20:04 genau das überlege ich ja; Bringen die sechs Mann weniger im Vergleich zum LF irgendwelche nachteile? Also z. B. Motorradbrand: Ein Lf (9Mann) gegen ein Tlf(3Mann)! Dauert der Einsatz, bis auf die Anfahrt, länger beim LF oder beim Tlf? Kann man des so pauschal sagen?
wlody Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 16.04.2009 20:06 Es ist sehr unterschiedlich, mal reich ein LF 10/8, mal muss ich mehr alamieren.
19Ironman83 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 16.04.2009 20:10 das war ja nur ein Beispiel; dann nimm halt 2 Lf im Vergleich zu 2 Tlf!?! Will ja nur wissen ob sich das im großen und ganzen lohnen kann?
Feuertod Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 16.04.2009 20:11 Hallo Ironman, ja, definitiv! Da sollte man einfach mal entsprechende Tests machen: Du nimmst einen Einsatz, schickst 2 LFs hin. Nach der Ankunft des Ersten schaust Du auf die Zeit. Ebenso nach Ankunft des Zweiten. Dann ziehst du die LFs ab und schickst 4 TLFs und eine DLK. Nach der Ankunft jedes TLFs nimmst Du die Zeit, wenn die DLK angekommen ist ebenso. Und das gane dann mit verschiedenen Fahrzeugen.
19Ironman83 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 16.04.2009 20:14 gut, das mit den tests hab ich mir auch schon gedacht, hab nur keine Lust das zumachen Also ich stell jetzt einfach mal in eine Wache zwei oder drei Tlf vielleicht auch zwei Tlfs und eine Dlk! Mal schauen was dann so passiert! Grundsätzlich schadet es ja nicht, es entspricht halt nur nicht der Norm, aber das is ja egal! Danke der schnellen Antworten!
wlody Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 16.04.2009 20:17 eine DLK braucht man beim Motorrad-Brand nicht..
19Ironman83 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 16.04.2009 20:24 was bist du denn für einer, wlody? Sehr sinnvoller Kommentar!! Deswegen kann ich doch trotzalledem eine Dlk auf diese Wache stellen? Soll ja noch den ein oder anderen Einsatz geben wo man eventuell eine Dlk gebrauchen könnte, is mir zumindestens zu Ohren gekommen Dieser Beitrag wurde editiert.
wlody Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 16.04.2009 20:33 das mit der DLK war auf Feuertods Beispiel bezogen, er hat leider nicht geschrieben, für was für einen Einsatz die Tests wären... Ich ging weiter vom Motorrad-Brand aus... Dieser Beitrag wurde editiert.
19Ironman83 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 16.04.2009 20:36 aja ok! Dann war das sozusagen ein Missverständnis! Is ja auch egal, ich hab gerade auf eine Wache drei Tlf´s gekauft und die anderen beiden Lf´s auf meine zwei neuen Wachen verteilt! Das teste ich jetzt einfach mal!!
Feuertod Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 16.04.2009 21:43 Die Unterschiede zwischen LF 20 und TLF 20 sind schon deutlich. 2 TLFs dürften klar weniger bringen als 1 LF 20. Aber wie die Relation 3 TLFs zu 1 LF steht, dass würde mich schon eher interessieren.
19Ironman83 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 16.04.2009 21:47 letzenendes brauch ich die tlf´s ja auch für fettbrände! Von dem her muss ich die ja nicht als LfErsatz hernehmen! Wenn alle stricke rießen sollten kann ich die immer noch verteilen!
Dickaa Wehrführer	Geschrieben am 16.04.2009 22:25 als ich mein bis jetzt final conzept aufgestellt habe, hab ich mir erst überlegt wie viele Fahrzeuge jeden Typs ich benötige dann hab ich mir nen groben plan gemachtwo es sinnvoll wäre ne BF hin zu packen, habe dann Sonderfahrzeuge verteilt (mindestens eins je Wache bzw 2 bis 3 auf die BF) überall dort wo kein Sonderfahrzeug mehr nötig war hab ich ein TLF mit hin gestellt zum schluss hab ich dann noch alle Wachen mit LF´s aufgefüllt und schließlich alles nach dieser Planung umgesetzt also habe ich nun hauptsächlich Wachen mit 2LF + SoFa dann BF mit 2LF + 2 Sofa bzw 1LF + 3 Sofa (aber kaum 3LF +Sofa) und Wachen mit 2LF+ TLF (vereinzelt auch LF +TLF + Sofa) und beim Neukauf hab ich dann immer ein LF 20/16 gekauft - wo ich lust hatte das 10/6 durch ein 20/16 ersetzt da bekanntlich ein ELW schneller als eine DLA ist muss klapt mein System mit gleich viele ELW und DLA aber nicht und das muss ich evtl. noch mal umstellen d.h. mehr DLA mit hin stellen grundsätzlich schicke ich zu allem was größer als ein 1x1 m Feuer sein könnte DLA + ELW + 2 bis 4 LF + 1TLF (tw. noch mehr LF) VKU und ähnliches bekommt nen öli und 1-2 LF einige Einsätze wie Gastro und Pommesbude auch nur TLF + 1++ LF
Feuertod Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 17.04.2009 00:49 Dei mir läuft das ganz anders: Zuerst bekam fast jede Wache 2 LF 20/16. Teilweise gabs dann noch ein SF, aber da ich beim Bau meiner 50. Wache nur ca. 17 SFs hatt, hatten 2/3 der Wachen keines. Am 25.3. hatte ich dann die folgenden SFs: 9 DLK, 5 ELW, 9 TLF, 4 GW-Öl, 2 GW-L2, 4 GW-A Natürlich mehr DLKs als ELWs, denn man braucht ja für viele Einsätze zwar eine DLK, aber keinen ELW. Die vielen TLFs kommen tatsächlich daher, dass ich diese als LF-Ersatz geplant hatte. Als ich die Wachen dann zu BFs umgebaut habe, habe ich meist das 2. LF abgezogen und hatte dann 1 LF und 1 SF auf der Wache - und 2 leere Stellplätze. Erst mit zunehmender Personalstärke kamen dann mehr Fahrzeuge auf die Wachen zurück. Gestern und Vorgestern habe ich dann 17 Weitere Sonderfahrzeuge angeschafft. Diese 17 - und die 5, deren Anschaffung für heute geplant sind - setze ich allerdings kaum in meiner Stadt ein, sondern sehe diese mehr als Serviceleistung für Nachbarschaftshilfen. Manchmal sind kleine Spieler ja ganz verzweifelt, wenn sie einen Einsatz nicht selbst schaffen, und so hab ich eben (hoffentlich) immer was frei für Hilfeleistungen. Naja, sobald Ihr Zeiten hab zum Vergleich 1 LF 20/16 versus 3-4 TLFs, gebt mir einfach bescheid!

Benutzer

Beitrag

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 16.04.2009 19:51

LF vs. Tlf!?!

Hallo zusammen,
ich hab da mal eine Idee, bin mir aber nicht ganz sicher deswegen... Also, ich überlege gerade ob es Sinn macht in eine Wache das obligatorische Lf 10/6 und dann zwei Tlf reinzustellen anstatt zwei Lf und einem Tlf! Bzw. sogar drei Tlf´s?!? Wie schaut es denn da mit der Löschleistung aus? Wieviele Tlf´s ersetzen denn ein Lf? Grund ist u. A. das ich mir die Werbungskosten bei dieser Wache einsparen könnte und dann ja 20 Feuerwehrler reichen!

sst89

Moderator

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 16.04.2009 19:58

das hatte ich mir schon einmal bei meiner BF ausprobiert und hat super geklappt.

wlody

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 16.04.2009 19:59

Entscheide selbst:

LF 10/8
LF: Löschgruppenfahrzeug mit einer Besatzung von 1/8 (also insgesamt 9, eine Gruppe)
10/6: 1000L Nennförderleistung pro Minute der Pumpe bei 10 bar Ausgangsdruck
600L Wassertank
120 L Schaummittel

TLF
+ Wasserversorgung vor Ort möglich
+ Großer Wassertank
+ Löschmonitor(Wasser/Schaumwerfer)
- langsam
- es können bis zu 3 Personen transportiert werden

19Ironman83

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 16.04.2009 20:04

genau das überlege ich ja; Bringen die sechs Mann weniger im Vergleich zum LF irgendwelche nachteile? Also z. B. Motorradbrand: Ein Lf (9Mann) gegen ein Tlf(3Mann)! Dauert der Einsatz, bis auf die Anfahrt, länger beim LF oder beim Tlf? Kann man des so pauschal sagen?

wlody

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 16.04.2009 20:06

Es ist sehr unterschiedlich, mal reich ein LF 10/8, mal muss ich mehr alamieren.

19Ironman83

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 16.04.2009 20:10

das war ja nur ein Beispiel; dann nimm halt 2 Lf im Vergleich zu 2 Tlf!?! Will ja nur wissen ob sich das im großen und ganzen lohnen kann?

Feuertod

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 16.04.2009 20:11

Hallo Ironman,

ja, definitiv!
Da sollte man einfach mal entsprechende Tests machen:
Du nimmst einen Einsatz, schickst 2 LFs hin.
Nach der Ankunft des Ersten schaust Du auf die Zeit.
Ebenso nach Ankunft des Zweiten.
Dann ziehst du die LFs ab und schickst 4 TLFs und eine DLK.
Nach der Ankunft jedes TLFs nimmst Du die Zeit, wenn die DLK angekommen ist ebenso.
Und das gane dann mit verschiedenen Fahrzeugen.

19Ironman83

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 16.04.2009 20:14

gut, das mit den tests hab ich mir auch schon gedacht, hab nur keine Lust das zumachen ;-) Also ich stell jetzt einfach mal in eine Wache zwei oder drei Tlf vielleicht auch zwei Tlfs und eine Dlk! Mal schauen was dann so passiert! Grundsätzlich schadet es ja nicht, es entspricht halt nur nicht der Norm, aber das is ja egal! ;-) Danke der schnellen Antworten!

wlody

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 16.04.2009 20:17

eine DLK braucht man beim Motorrad-Brand nicht..

19Ironman83

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 16.04.2009 20:24

was bist du denn für einer, wlody? Sehr sinnvoller Kommentar!! Deswegen kann ich doch trotzalledem eine Dlk auf diese Wache stellen? Soll ja noch den ein oder anderen Einsatz geben wo man eventuell eine Dlk gebrauchen könnte, is mir zumindestens zu Ohren gekommen ;-)

Dieser Beitrag wurde editiert.

wlody

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 16.04.2009 20:33

das mit der DLK war auf Feuertods Beispiel bezogen, er hat leider nicht geschrieben, für was für einen Einsatz die Tests wären...

Ich ging weiter vom Motorrad-Brand aus...

Dieser Beitrag wurde editiert.

19Ironman83

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 16.04.2009 20:36

aja ok! Dann war das sozusagen ein Missverständnis! Is ja auch egal, ich hab gerade auf eine Wache drei Tlf´s gekauft und die anderen beiden Lf´s auf meine zwei neuen Wachen verteilt! Das teste ich jetzt einfach mal!!

Feuertod

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 16.04.2009 21:43

Die Unterschiede zwischen LF 20 und TLF 20 sind schon deutlich.
2 TLFs dürften klar weniger bringen als 1 LF 20.
Aber wie die Relation 3 TLFs zu 1 LF steht, dass würde mich schon eher interessieren.

19Ironman83

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 16.04.2009 21:47

letzenendes brauch ich die tlf´s ja auch für fettbrände! Von dem her muss ich die ja nicht als LfErsatz hernehmen! Wenn alle stricke rießen sollten kann ich die immer noch verteilen!

Dickaa

Wehrführer

Geschrieben am 16.04.2009 22:25

als ich mein bis jetzt final conzept aufgestellt habe, hab ich mir erst überlegt wie viele Fahrzeuge jeden Typs ich benötige

dann hab ich mir nen groben plan gemachtwo es sinnvoll wäre ne BF hin zu packen, habe dann Sonderfahrzeuge verteilt (mindestens eins je Wache bzw 2 bis 3 auf die BF) überall dort wo kein Sonderfahrzeug mehr nötig war hab ich ein TLF mit hin gestellt

zum schluss hab ich dann noch alle Wachen mit LF´s aufgefüllt
und schließlich alles nach dieser Planung umgesetzt

also habe ich nun hauptsächlich Wachen mit 2LF + SoFa
dann BF mit 2LF + 2 Sofa bzw 1LF + 3 Sofa (aber kaum 3LF +Sofa)
und Wachen mit 2LF+ TLF (vereinzelt auch LF +TLF + Sofa)

und beim Neukauf hab ich dann immer ein LF 20/16 gekauft - wo ich lust hatte das 10/6 durch ein 20/16 ersetzt

da bekanntlich ein ELW schneller als eine DLA ist muss klapt mein System mit gleich viele ELW und DLA aber nicht und das muss ich evtl. noch mal umstellen d.h. mehr DLA mit hin stellen

grundsätzlich schicke ich zu allem was größer als ein 1x1 m Feuer sein könnte DLA + ELW + 2 bis 4 LF + 1TLF (tw. noch mehr LF)
VKU und ähnliches bekommt nen öli und 1-2 LF
einige Einsätze wie Gastro und Pommesbude auch nur TLF + 1++ LF

Feuertod

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 17.04.2009 00:49

Dei mir läuft das ganz anders:
Zuerst bekam fast jede Wache 2 LF 20/16.
Teilweise gabs dann noch ein SF, aber da ich beim Bau meiner 50. Wache nur ca. 17 SFs hatt, hatten 2/3 der Wachen keines.
Am 25.3. hatte ich dann die folgenden SFs:
9 DLK, 5 ELW, 9 TLF, 4 GW-Öl, 2 GW-L2, 4 GW-A
Natürlich mehr DLKs als ELWs, denn man braucht ja für viele Einsätze zwar eine DLK, aber keinen ELW.
Die vielen TLFs kommen tatsächlich daher, dass ich diese als LF-Ersatz geplant hatte.
Als ich die Wachen dann zu BFs umgebaut habe, habe ich meist das 2. LF abgezogen und hatte dann 1 LF und 1 SF auf der Wache - und 2 leere Stellplätze.
Erst mit zunehmender Personalstärke kamen dann mehr Fahrzeuge auf die Wachen zurück.
Gestern und Vorgestern habe ich dann 17 Weitere Sonderfahrzeuge angeschafft.
Diese 17 - und die 5, deren Anschaffung für heute geplant sind - setze ich allerdings kaum in meiner Stadt ein, sondern sehe diese mehr als Serviceleistung für Nachbarschaftshilfen.
Manchmal sind kleine Spieler ja ganz verzweifelt, wenn sie einen Einsatz nicht selbst schaffen, und so hab ich eben (hoffentlich) immer was frei für Hilfeleistungen.
Naja, sobald Ihr Zeiten hab zum Vergleich 1 LF 20/16 versus 3-4 TLFs, gebt mir einfach bescheid!

Um eine Nachricht schreiben zu können, musst du angemeldet sein.