Frage zu Lehrgang

PlayaBonita

Stv. Gruppenführer

Geschrieben am 05.08.2010 11:57

Frage zu Lehrgang

Moin Kameraden

habe mal ne Frage
Ich wurde für den Maschinisten lehrgang eingeteilt
Aber es wurde mir mal erzählt das man dazu ein
Führerschein haben muss

Könnt ihr mir sagen ob das stimmt ?
Ist das in jeden Bundesland anders ?

MasterJM

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 05.08.2010 13:37

Hallo,

das wird dir hier niemand sagen können.
Ansonsten, wenn man dich dazu einteilt ist es doch in Ordnung.

Abgerundet: in der FwDV 2 steht nichts von einem Führerschein.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 05.08.2010 13:59

Also soweit ich weiß wäre ein Führerschein an den SFS in Bayern vorgeschrieben gewesen, aber durch die Ausdünnung machen die ja eh keinen MA-Lehrgang mehr.
Ansonsten : Sinnvoll ist ein Führerschein für den MA auf jeden Fall, schließlich sollst du ja das Führen eines Feuerwehrfahrzeuges erlernen und ohne Lappen mit Signal fahren kommt doof. Aber deine Wehrführung wird sich was dabei gedacht haben, wird wohl also wenigstens rechtlich korrekt sein mit dem Lehrgang - nicht mit dem Fahren wennde keinen Schein hast.

PlayaBonita

Stv. Gruppenführer

Geschrieben am 05.08.2010 15:24

ja man muss ja nicht fahren
Man kann ja im Einsatzfall auch die Pumpe bedienen
Dazu musst man ja kein Lappen haben sondern nur
den Lehrgang ne

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 05.08.2010 15:32

Aber dann bleibt die Frage wer fährt - wenigstens in Bayern ist das die Aufgabe des Maschinisten. In der "Standard-Sitzordnung" einer Gruppe ist der MA ja auch aufm Fahrersitz untergebracht.

MasterJM

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 05.08.2010 15:49

Ahso, und ihr habt auch immer nur einen MA und wenn der nicht kommt wird nicht gefahren oder was?

Btw, was ist mit Fahrzeugen, die z.B. eine TS verladen haben,
da muss dann einer ran, der keinen Dunst hat, weil der gelernte Maschi ja fahren muss, oder wie soll man deine Aussagen hier verstehen.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 05.08.2010 16:20

Ich bin auch der Meinung dass ein Führerschein nötig ist.
Man hat ja immer nur einen MA auf dem Fahrzeug, und wenn der Angriffstruppmann fährt weiß ich auch net ob des zugelassen ist..

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 05.08.2010 16:50

Also, ich kann sagen, ich brauchte keinen Führerschein für denn Maschinistenlehrgang.
Einzige Vorraussetzungen bei uns waren, TM und Sprechfunk.

Uvp123

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 05.08.2010 17:12

Für den Lehrgang ist das keine Voraussetzung bei uns in Sachsen. Aber alles andere wäre ja unlogisch. Der Machinist fährt das Fahrzeug und bedient die Aggregate.
Und zum Führen eines LKW´s benötigst du die entsprechende FS-Klasse. Wobei wir wieder beim Machinisten wären .

Und kommt jetzt bitte nicht damit, dass es eine Ausnahmeregelung gibt, dass man in der Freiwilligen Feuerwehr jetzt auch LKW´s mit der FS-Klasse B fahren darf. Das gilt nur bis 7,5 to. Und jedes normale LF hat schon mehr drauf .

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 05.08.2010 17:15

man braucht defintiv keinen FS für nen MA-lehrgang. oder braucht man für ne TS einen FS??

Uvp123

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 05.08.2010 18:12

Ja nicht zum Lehrgang, aber der Machinist ist ja vorrangig der Fahrer im Einsatz und dazu braucht er dann einen Führerschein.

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 05.08.2010 18:34

ja, aber der threadersteller fragt ob er einen FS für den lehrgang braucht

Uvp123

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 05.08.2010 18:39

Ich habe ja auch nichts anderes geschrieben in meinem erstenPost.

Ich meine nur, dass es sinnvoller ist wenn man schon den Führerschein in der entprechenden Führerscheinklasse besitzt. Bei uns werden nämlich auch die Fahrzeuge während dem Lehrgang gefahren .

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 05.08.2010 18:52

ich habe auch nirgendwo behauptet das du was andres gesagt hast

trotzdem sollte ein FS keine voraussetzung sein für einen lehrgang sein. denn sonst hat man nachher niemanden der bei der wasserentnahmestelle die TS bedient, während der maschinist beim fahrzeug an der einsatzstelle ist

bei uns bekommt jeder den MA-lehrgang der ihn haben will (vorausgesetzt es sind natürlich genug plätze da )

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 05.08.2010 20:23

also ich hatte erst vor einen Monat mawschinisten lehrgang für die TS und da brauchte ichkeinen führerschein

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 06.08.2010 07:28

MasterJM, bei uns hat jeder mit entsprechendem Führerschein einen Maschinistenlehrgang, und dieser bedient vor Ort auch die Pumpe / TS, weil dann das FZ ja nicht mehr gefahren werden muss in der Regel. Dass der Schein für den Lehrgang keine Vorraussetzung ist ist klar - für die Ausübung der Funktion "Maschinist" in einer taktischen Einheit der Feuerwehr aber eben in der Regel schon.


Die Aufgabe des Fahrers wird ihm nicht nur laut meinem Lehrgangswissen, sondern acuh laut Wikipedia zugeschrieben, btw.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gruppe_%28F...

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 06.08.2010 09:16

Wieso muß das Fahrzeug nicht mehr gefahren werden?
Was ist bei einer Wasserversorgung über lange Wegstrecke?
Was ist beim Tausch der Maschinisten bei einem längeren Einsatz? Was ist wenn mehrere Kraftbetriebene Geräte im Einsatz sind?

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 06.08.2010 09:21

In der Theorie ist es sicherlich richtig, dass die Funktionen schon durch die Sitzordnung bestimmt sind. Nachzulesen ist das in der FwDV 3 oder auch der FwDV 2/2.

In der Praxis sieht es aber doch bei sehr vielen Freiwilligen Feuerwehren so aus, dass insbesondere tagsüber nicht genügend Personal zur Verfügung steht. Und auch nicht in jeder Kommune ist es üblich, die Kosten für eine begrenzte Anzahl von BCE-Führerscheinen jährlich zu übernehmen ...

Daher ist es keineswegs selten, dass ein anderer Kamerad das Fahrzeug fährt und am Einsatzort dann die Positionen getauscht werden.
Ein Beispiel wäre, dass der Fahrer anschließend zum Atemschutz-Sicherungstrupp wechselt, während ein anderer (junger ? ) Kamerad zur Verfügung steht, der (bisher) weder den AGT-Lehrgang noch den Lkw-Führerschein vorzuweisen hat.
Der Begriff des "Gruppenführermaschinisten" ist auch keineswegs unbekannt. Auch dahinter verbirgt sich der Gruppenführer, der zunächst das Fahrzeug zum Einsatzort bringt und dort an einen anderen Kameraden übergibt, um sich seinen eigenen Aufgaben zu widmen. Ich persönlich sehe das zwar als die ungünstigste Möglichkeit an, denn gerade der Gruppenführer sollte während der Anfahrt noch etwas Zeit haben, seine Gedanken zu ordnen, aber es lässt sich leider nun einmal nicht immer vermeiden.

Dass jeder Lkw-Fahrer auch den Maschinisten-Lehrgang hat, sollte eine Selbstverständlichkeit sein. Aber auch jeder weitere ausgebildete Kamerad ohne Führerschein kann diese Aufgabe an der Einsatzstelle übernehmen, völlig egal, ob es sich dabei um die TS oder die FP handelt.

Da dieses auch nicht nur bei uns bekannt ist, ist es nach meinem Kenntnisstand bei einer FF nirgendwo so, dass der Lkw-Führerschein eine Voraussetzung für den Maschinisten-Lehrgang ist, womit wir auch wieder bei der Ausgangsfrage wären ...

Auf dem Lehrgang läuft es schließlich auch so ab, dass die Lehrgangsteilnehmer nur mit 2 bis 4 Fahrzeugen arbeiten werden. Somit braucht auch da nicht jeder Teilnehmer den Lkw-Führerschein.

Ich selbst habe meinen Führerschein der Klasse 2 (alt, jetzt BCE) seit fast 22 Jahren, den Maschinisten-Lehrgang aber schon seit etwa 25 Jahren. Auch ich habe den also damals noch ohne passenden Führerschein absolviert ...

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 06.08.2010 10:04

Also an der SFS Regensburg / Bayern ist der Führerschein "der jeweiligen Fahrzeugklasse" durchaus Vorraussetzung für den Maschinisten für LFs und TS gewesen. Da dieser Lehrgang aber 2011 in Bayern nicht mehr von der SFS abgehalten wird entfällt das damit auch, und ich vermute mal dass außerhalb der SFS das eben so gehandhabt wird wie auch von Andy09 geschildert. Kommt also wohl drauf an wo man den Lehrgang macht.

PlayaBonita

Stv. Gruppenführer

Geschrieben am 06.08.2010 12:41

Also 2 Kameraden von mir haen den Lehrgang vor kurzem gemacht und da brauchten sie kein LKW Führerschein
Aber es waren auch welche dort die kein Autoführerschein hatten
Und gefahren wird beim Lehrgang ja eh nicht

Bei uns ist es im Einsatz auch so das wenn z.B. wir zu wenig AGT´s vor ort haben und glücklicher weise der MA einer ist kann er auch unter Atemschutz gehen während einer der den MA hat aber kein lappen hat
die Pumpe übernimmt