AB-Stellplätze

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Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 24.04.2013 17:31 Montague, Whyat hat aber in gewisser Hinsicht Recht oder? das Wechsellladersysthem lässt sich sicher noch besser gestallten, leider fällt mir dazu zur Zeit nicht viel ein, da ich erst jetzt angefangen habe das WLF-Systhem zu nutzen, da ich ein Gegner desselben war. Wenn mir etwas dazu einfällt, werde ich es Euch gerne mitteilen.

Amtsleiter Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 24.04.2013 18:43 Bevor wir die Stellplätze erhöhen sollten, wäre es viel sinnvoller, wenn das WLF den AB an der EST absetzt und zurück zur Wache fährt, damit wir es weiter alamieren können ohne erst zu schauen bei welchem der nun 86 Einsätze das WLF ist, damit ich es mit Hand zurück schicken kann ...
Montague Feuerwehrmannanwärter	Geschrieben am 24.04.2013 18:48 Amtsleiter: Ein Blick in die Leitstellenübersicht erleichtert das sicher etwas, mit dem Zurückalarmieren. Man könnte das WLF-System sicher anders gestalten - ob es dadurch besser wird, ist wohl Ansichtssache. Ich finde, durch das Absetz-Dings wird das Ganze einen Ticken zu einfach. Das ist sicher Ansichtssache. Mir persönlich gefällt das System auch so wie es jetzt ist. Und das System an sich ist ja auch gar nicht Diskussionsthema hier, sondern die Verteilung der Stellplätze.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 24.04.2013 19:03 Richtig, es geht hier um die Stellplätze! In der momentanen Leitstellenansicht, sehe ich aber z. B. nicht, ob der entsprechende AB genau an dieser Wache, wo ich das WLF zurückalarmieren könnte stationiert ist oder nicht! Desweiteren sehe ich dort auch nicht, ob der entsprechende AB dann gerade frei ist. Ich muss also die ganzen Einsätze und dann die dort vorhandenen AB`s der gesuchten Art durchklicken um zu sehen, ob dieser AB auch frei ist. Genau hier greift dann das automatische Zurückfahren des WLF zur Wache in das Thema Stellplätze ein. Wen das WLF wieder an der Wache steht, sehe ich wesentlich eher, ob dort der entsprechende AB steht oder nicht. Folglich bin ich nur für diesen Vorschag, wen zuvor das automatische Zurückfahren des WLF programmiert ist. Mit anderen Worten: Ih bin vorerst gegen diesen Vorschlag!
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 24.04.2013 19:18 Richtig, es geht hier um die Stellplätze! In der momentanen Leitstellenansicht, sehe ich aber z. B. nicht, ob der entsprechende AB genau an dieser Wache, wo ich das WLF zurückalarmieren könnte stationiert ist oder nicht! Desweiteren sehe ich dort auch nicht, ob der entsprechende AB dann gerade frei ist. Ich muss also die ganzen Einsätze und dann die dort vorhandenen AB`s der gesuchten Art durchklicken um zu sehen, ob dieser AB auch frei ist. Genau hier greift dann das automatische Zurückfahren des WLF zur Wache in das Thema Stellplätze ein. Wen das WLF wieder an der Wache steht, sehe ich wesentlich eher, ob dort der entsprechende AB steht oder nicht. Folglich bin ich nur für diesen Vorschag, wen zuvor das automatische Zurückfahren des WLF programmiert ist. Mit anderen Worten: Ih bin vorerst gegen diesen Vorschlag! Ich suche gerade den Gefällt mir Button. Hotte, ganz meine Meinung. Eben wegen dieser "Schwammigen" Leitstellenansicht, wo alles aber doch auch Nichts zu sehen ist, bin auch ich gegen den Vorschlag die "Unübersicht" in der Leitstelle durch noch mehr AB - Stellplätze auch noch zu erhöhen. <<---- Gegen die Grundidee als solches!!
Vektorhektor Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 25.04.2013 15:16 Was sollt das eigentlich? Lest ihr auch die vorherigen Posts? Wir haben hier ein Konsens gefunden der eindeutig sagt das es keine Weiteren AB Stellplätze geben soll sondern nur die AB Stellplätze frei (mit Maxima Beschränkung) verteilt werden sollten. Damit man z.B. an den Sonderarealen Zwei WLFs mit jeweils zwei ABs stationieren kann. Alles andere ist nicht Gegenstand dieser Diskussion und verwirrt nur alle Leser. Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 25.04.2013 16:05 Vektorhektor, da muss ich dir wiedersprechen. Gegenstand der Diskussion ist ebenfalls das nicht absetzen können der AB an der Einsatzstelle. Der Punkt über die Leitstellenansicht zu agieren, ist auch nicht gerade Hilfreich. Es ist auch nicht Hilfreich, einen doch recht wichtigen Punkt des Nichtabsetzens des AB, einfach herauszuklammern, nur weil dies nicht in das eigene Konzept passt. Montgue ist wenigstens darauf Eingegangen und hat seinenStandpunkt dargelegt. Nun ist es aber dadurch wohl nicht allen anderen Verboten, ihre Gedanken zu dem Vorschlag hier zu Posten, oder doch?? Ich sehe derzeit auch nicht wirklich einen "Gefundenen Konsenz" , eher sehe ich dass die Diskussion noch in der Anfangsphase steckt. Insofern Verwundert es mich, dass du allen anderen Vorwirfst die vorangegangenen Post´s nicht gelesen zu haben. Und ich muss mal so für mich Behaupten, dass ich der Meinung bin dass diese Fragen derzeit hier mit hinein gehören.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 25.04.2013 16:13 @Vektorhektor: 1. Ja ich habe alle Posts gelesen, das tue ich schon wegen meiner Position als Moderator! 2. Denke ich schon, dass es Gegenstand der Diskussion ist, den z. B. mein Beitrag, kann man auch dort anwenden. 3. Wen Du meine beiden Beiträge gelesen hast, dann hast Du sicher auch gelesen, dass ich zwar für die freie Wählbarkeit der Stellplätze bin, aber erst nachdem das WLF den AB absetzt und dann selbstständig zur Wache fährt!
Montague Feuerwehrmannanwärter	Geschrieben am 25.04.2013 16:22 Was sollt das eigentlich? Lest ihr auch die vorherigen Posts? Wir haben hier ein Konsens gefunden der eindeutig sagt das es keine Weiteren AB Stellplätze geben soll sondern nur die AB Stellplätze frei (mit Maxima Beschränkung) verteilt werden sollten. Damit man z.B. an den Sonderarealen Zwei WLFs mit jeweils zwei ABs stationieren kann. Alles andere ist nicht Gegenstand dieser Diskussion und verwirrt nur alle Leser. Applaus. Wie hier immer wieder versucht wird, alles mögliche in eine Diskussion reinzumischen - sei es Persönliches, die Kritik am Spiel als Solches oder an Bestandteilen dieses Spieles - finde ich sehr traurig. Man könnte sich doch vielleicht darauf beschränken, den Vorschlag um den es im Thread geht zu diskutieren. Dazu nochmal zusammengefasst, was sich hier bislang als für einige Spieler favorisierter Konsens-Vorschlag herauskristallisiert hat: Die Zahl der AB-Stellplätze insgesamt bleibt gleich. Dafür steht es dem Spieler frei(er), diese auf die Wachen zu verteilen. Möchte ich also zB 2 WLF mit insgesamt 3 ABs an einer Wache haben, kann ich dies nach Umsetzen des Vorschlages tun. Der Vorschlag ist dabei unabhängig davon, ob man selbst das WLF-System sinnvoll findet, es gerne reformiert sähe oder sowie scheiße findet. Es geht einzig und allein um die Verteilung der AB-Stellplätze für diejenigen Spieler, die gerne das WLF-System nutzen (zu denen ich mich zähle) und es gerne noch besser nutzen würde.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 25.04.2013 17:14 Montague, ich she hier niemanden, der geschrieben hat, dass er gegen das WLF System ist. Ich sehe nur pro und Contra und Gedanken, die für einige Spieler beim Umbau wie du ihn Vorschlägst Wichtig sind. Leider gehst du nur insofern auf andere Gedanken ein, als dass du Schreibst, dir wäre ein Absetzen an der Einsatzstelle zu Einfach. anderen ist es das nicht, aus welchen Gründen auch immer. Falls du es noch nicht Bemerkt haben solltest, die meisten Schreiber hier machen sich durchaus Gedanken über deinen Vorschlag, sehen aber möglicherweise ein wenig weiter hinter die Kulissen und machen sich weitergehende Gedanken. Mal im Ernst : was Spricht denn dagegen, wenn man sich bei einer Umstruckturierung beim System WLF auch gleich über das Fehlende Absetzen Unterhält. Möglicherweise kannst du es nicht Verstehen, das täte mir Leid, denn gerade hier in diesem deinem Thread habe unter anderem ich dieser Idee durchaus Potential zugesprochen. Nur darf es doch Gestattet sein, auf Mängel hinzuweisen, die Auffallen. Das ist als solches weder ein Zerreden oder Spiel schlecht machen oder Generelles "Böses unter der Gürtellinie Wort" finden. Im Gegenteil : Derzeit finde ich zwo Konsensfinder und mehrere, welche ihre Einwände Posten und den Vorschlag als Lohnenswert sehen überhaupt zu Diskutieren. einige wenige finden die AB´s toll, schreien aber gleich nach mehr Stellplätzen. <<----sucht den Konsens noch immer. und findet lediglich eine Idee, welche Interessant ist aber noch Ausbaufähig. Auch wenn du wieder mal nicht Reagieren wirst, weil du wie in einem anderen Thread von dir geschrieben, sämtliche Kommentare von mir als Angriff auf dich siehst, (warum auch immer, ist ja auch dein Ding) , Aber wenn es um die WLF AB Umstrukturierung geht, sehe zumindesten ich es immer noch so, dass zu der Frei Wählbaren Verteilung eines Kontingentes x auch das Absetzen mit rein gehört. Insofern bin ich immer noch der Meinung, dass der Lapidare Grundvorschlag nicht ausgegoren ist. Und auch wenn es zwar dein Vorschlag ist, Andere Ab zu Puscheln, dass es für Dich Unwichtig ist, denen sozusagen den Mund zu Verbieten um dies nicht in die Umstrukturierungsidee gleich mit Einfließen zu lassen, finde ich --wiederum persönlich-- eigentlich sogar ein wenig Frech von zweien der hier Postenden. MfG Whyat
timp1994 Feuerwehrmannanwärter	Geschrieben am 25.04.2013 17:15 Nachdem jetzt bisschen weit diskutiert wurde sehe ich das auch so wie viele. Lieber das bisschen aus arbeiten mit den AB´s. Also lieber AB´s verschieben können bzw. das man sie abladen kann und wieder holen kann und und das man sie verschieben kann mal sehn was dann so passiert
Montague Feuerwehrmannanwärter	Geschrieben am 25.04.2013 17:33 Whyat, ich sehe es so dass in diesem Thread der Vorschlag, der Thema diesen Threads ist, diskutiert werden könnte. Zum Absetzen an der EST gibt es sicher schon einen eigenen Thread, in dem man das diskutieren könnte. Das hilft der Übersichtlichkeit, kostet nichts und schadet auch niemandem. Für jeden Vorschlag gibt es den richtigen Thread - aber man muss nicht einen Vorschlag in jeden Thread packen.
Gelöschtes Mitglied	Gelöschter Beitrag Grund: Kein Beitrag zum eigentlichen Thema
Montague Feuerwehrmannanwärter	Gelöschter Beitrag Grund: Kein Beitrag zum eigentlichen Thema
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 25.04.2013 17:57 Montague, Bestimmt gibt es einen Thread in irgend einer Versunkenen Städte. Aber warum hat denn bisher kein Mod diesen aus der Versenkung herausgeholt? Sogar ein Mod hat hier geschrieben. Könnte es möglich sein, dass bei einer Umstrukturierung eben nicht nur die Frei wählbare Verteilung sondern auch noch das ein oder andere wichtige Element wie Absetzen, Verschieben bei Neugestaltung mit hinein gehört? Wäre es eventuell Möglich, dass Aufgrund der Zusammenhänge und weil eben dieser , deine Thread grad ganz oben steht , diese eben auch Zusammenhängend in einer Diskussion gesehen werden können? Um mal auf die Grundidee zurück zu kommen: Ich bin gerade dabei das AB-System etwas weiter auszubauen, dabei fällt mir immer wieder auf dass das mit nur 2 ABs pro Wache mittelmäßig sinnig ist. Mein Vorschlag wäre folgender: Wache Stufe 1+2: 1 AB-Stellplatz möglich Wache Stufe 3: 2 AB-Stellplätze möglich Wache Stufe 4: 3 AB-Stellplätze möglich Hauptwache: 5 AB-Stellplätze möglich A) Würden so auch mal mehr WLFs auf einer Wache Sinn machen können. B) Trägt man so der unterschiedlichen Wachgebäudegröße etwas Rechnung. C) Erweitert das einfach den Fuhrpark, ohne zusätzliche "echte" Stellplätze zu benötigen. Gerade jetzt, wo auch die Vielfalt an ABs gegeben ist, fände ich das sehr cool. ----------------------------------- Ich bin gerade dabei das AB-System etwas weiter auszubauen, dabei fällt mir immer wieder auf dass das mit nur 2 ABs pro Wache mittelmäßig sinnig ist. Mein Vorschlag wäre folgender: Lametta zur Einführung, geht in Ordnung. Wache Stufe 1+2: 1 AB-Stellplatz möglich Wache Stufe 3: 2 AB-Stellplätze möglich Wache Stufe 4: 3 AB-Stellplätze möglich Hauptwache: 5 AB-Stellplätze möglich da fehlt vollkommen, ab welcher Wache es so sein soll. Ab der Ersten? Ab der 10? Also einfach Lapidar dahingesäuselt. A) Würden so auch mal mehr WLFs auf einer Wache Sinn machen können. B) Trägt man so der unterschiedlichen Wachgebäudegröße etwas Rechnung. C) Erweitert das einfach den Fuhrpark, ohne zusätzliche "echte" Stellplätze zu benötigen. Gerade jetzt, wo auch die Vielfalt an ABs gegeben ist, fände ich das sehr cool. Punkt A) stimme ich dir zu Punkt B) Stimme ich dir zu Punkt C) ist das ein Versteckter Stellplatzerhöhungsruf. Auf folgenden Vorschlag, Ich hielte es für die vernünftigste Version einfach den Spielern mehr Freiheit zu machen. Undzwar indem man ein AB-Stellplatzkontingent bekommt. Bei Jeder neu errichteten Wache wird dieses Stellplatzkontingent um 2 erhöht. Die Verteilung der Stellplätze kann jeder für sich entscheiden. Fazit: Jetziger Stand ist 2 AB-Stellplätze je Wache möglich. Maximale Wachanzahl ist 75 => insgesamt 150 AB-Stellplätze. Nach Umsetzung meines Vorschlages: 2 Kontingentsplätze je Wache. Maximale Wachanzahl 75 => insgesamt 150 AB-Stellplätze (Also keine Stellplatzerhöhung). Nennenswerte Unterschiede zum jetzigen System: Jeder kann die AB-Stellplätze verteilen wie er will. (z.B. an der Bahn 5 Stellplätze je Wache) Das ist meine private und so weiter und sofort Ich freu mich auf eure Meinungen axxl: Das finde ich eine sehr interessante Lösung. Wenigstens für den Anfang halte ich das für sehr gut, wenn es insgesamt mehr zwingend benötigte ABs gäbe würde ich auch da über ne Erhöhung nachdenken evtl. Aber so könnte man zB schon bei 20 Wachen (davon 2 BF) an den beiden BF je 3 oder 4 AB stationieren, und nur dort mit WLF arbeiten. Die Frage ist, ob das umsetzbar wäre. Ändern würde sich dadurch ja erstmal wenig gehst du wie folgt ein: axxl: Das finde ich eine sehr interessante Lösung. Wenigstens für den Anfang halte ich das für sehr gut, wenn es insgesamt mehr zwingend benötigte ABs gäbe würde ich auch da über ne Erhöhung nachdenken evtl. Aber so könnte man zB schon bei 20 Wachen (davon 2 BF) an den beiden BF je 3 oder 4 AB stationieren, und nur dort mit WLF arbeiten. Die Frage ist, ob das umsetzbar wäre. Ändern würde sich dadurch ja erstmal wenig Immer wieder versuchst du deine Idee durchzudrücken, egal ob jemand nun Konkret auf deine Idee eingeht und Änderungsvorschläge macht oder Diskutieren möchte. Immer wieder Unterdrückst du andere Vorschläge und findest nur dein eigens Konzept als non Plus ultra. Das ist keine Diskussion im eigentlichen Sinne. das ist wenn nicht einfach nur Frech, etwas, was ich hier lieber nicht Posten möchte. Und bei Beiträgen, welche voll und ganz in deine Richtung gehen, genau so zu Reagieren, wie bei anderen Gedankengang Beitragenden Beiträgen, zeugt von einer Gewissen Beratungsresistenz deinerseit, was ich eigentlich sehr Schade finde, denn bisher hielt ich dich für jemanden, der durchaus in der Lage zu sein schien mit Konträren Meinungehen Umgehen zu können. Schade, das ich mich scheinbar Geirrt habe. Und es tut mir durchaus Leid, wenn du mit einigen Beiträgen hier, welche deine Gedankengänge trotz deiner Negativen Empfindungen, durchaus Unterstützen Wolle / wollten. Schade schade.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 25.04.2013 17:59 Dann werde ich jetzt mal ein bisschen zur Übersichtlichkeit des Threads beitragen! Moderatorenanweisung! Alle Posts, die nichts mit den Vorschlag zu tun haben, oder die aus meiner Sicht oder der Sicht einer meiner Moderatorenkollegen Beleidigungen oder Provokationen gegenüber den anderen enthalten, werden ohne die Angabe eines Grundes gelöscht! Diese Anweisung wird gestützt durch die Forenregeln 1.1, 1.4, 1.10, 3.1 und 3.2 http://wiki.feuerwache.net/wiki/Spielreg... Moderatorenanweisung Ende
Montague Feuerwehrmannanwärter	Geschrieben am 25.04.2013 18:04 Whyat: Ich habe den Vorschlag von axxl doch klar als begrüßenswerte Verbesserung / als begrüßenswertes Weiterdenken des Ursprungsvorschlags kommentiert und bin längst weit vom Ursprungsvorschlag abgerückt. Entweder kannst oder willst du das nicht rauslesen. Vektorhektor hat das sogar heute sehr schön zusammengefasst, wie sich die Diskussion hier im Thread entwickelt hat. und genau da sollte man in meinen Augen anknüpfen. Btw: Danke, Hotte - auch für die Löschung beleidigender Posts. (Und ja, ich weiß dass das OT ist - aber dieses Zeichen gegen Cybermobbing zu setzen finde ich sehr stark.)
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 25.04.2013 18:11 Montague, ja, aber warum kann man da nicht weiter Aufbauen und eben das Verschieben und Absetzen mit Einbringen? Warum willst du das nicht zulassen, da es doch alles im Grunde das gleiche Betrifft : Eine Reform beim Wechsellader! Wenn schon, denn Richtig und alles mit rein, damit die Reformierung auch wirklich (zumindestens im Vorschlag) Gelungen, Rund und für alle einen gangbaren Kompromiss darstellt. Ich würde mich sehr Freuen, wenn wir hier einen Vorschlag ausarbeiten könnten, ohne dass der ein oder andere immer wieder gegängelt wird, dass der Gedanke nichts mit dem Ursprungsthema zu tun hat. Denn wie du aus unterschiedlich Beiträgen entnehmen kannst, gehört eben das Absatteln sowie das Verschieben der AB für einige zur Reform dazu
Zeciri Stv. Wehrführer	Geschrieben am 25.04.2013 18:12 also ich finde 1Stufe 2 AB-Stellplätze 2.Stufe 3 AB-Stelplätze 3. Stufe 3 AB-Stellplätze 4. Stufe 5 AB-Stellplätze 5. Stufe 6 AB-Stellplätze Hauptwache 8 Stellplätze meine begründung dafür ist das die AB arten immer mehr zunehmen
Montague Feuerwehrmannanwärter	Geschrieben am 25.04.2013 18:13 Whyat: Das möchte ich ja gar nicht abstreiten. Nur sehe ich es (als Vorschlagsersteller) nicht als sinnvoll an, beides aneinander zu knüpfen. Mein Vorschlag zum Vorschlag: Zwei seperate Vorschläge zu zwei seperaten Änderungen. Denn: Sowohl die freiere AB-Verteilung macht ohne das Verschieben und Absetzen Sinn wie auch das Absetzen udn Verschieben ohne die freien Stellplätze Sinn macht. Und es wird einfach unübersichtlich, alle Vorschläge in einen Thread zu packen. Der Thread hier heißt auch nicht umsonst "AB-Stellplätze", nicht "Generalreform des AB-Systems". Für mich sind das einfach zwei Dinge, die man absolut voneinander trennen kann.

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 24.04.2013 17:31

Montague, Whyat hat aber in gewisser Hinsicht Recht oder?

das Wechsellladersysthem lässt sich sicher noch besser gestallten, leider fällt mir dazu zur Zeit nicht viel ein, da ich erst jetzt angefangen habe das WLF-Systhem zu nutzen, da ich ein Gegner desselben war. Wenn mir etwas dazu einfällt, werde ich es Euch gerne mitteilen.

Amtsleiter

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 24.04.2013 18:43

Bevor wir die Stellplätze erhöhen sollten, wäre es viel sinnvoller, wenn das WLF den AB an der EST absetzt und zurück zur Wache fährt, damit wir es weiter alamieren können ohne erst zu schauen bei welchem der nun 86 Einsätze das WLF ist, damit ich es mit Hand zurück schicken kann ...

Montague

Feuerwehrmannanwärter

Geschrieben am 24.04.2013 18:48

Amtsleiter: Ein Blick in die Leitstellenübersicht erleichtert das sicher etwas, mit dem Zurückalarmieren.

Man könnte das WLF-System sicher anders gestalten - ob es dadurch besser wird, ist wohl Ansichtssache. Ich finde, durch das Absetz-Dings wird das Ganze einen Ticken zu einfach. Das ist sicher Ansichtssache. Mir persönlich gefällt das System auch so wie es jetzt ist. Und das System an sich ist ja auch gar nicht Diskussionsthema hier, sondern die Verteilung der Stellplätze.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 24.04.2013 19:03

Richtig, es geht hier um die Stellplätze!

In der momentanen Leitstellenansicht, sehe ich aber z. B. nicht, ob der entsprechende AB genau an dieser Wache, wo ich das WLF zurückalarmieren könnte stationiert ist oder nicht!

Desweiteren sehe ich dort auch nicht, ob der entsprechende AB dann gerade frei ist.

Ich muss also die ganzen Einsätze und dann die dort vorhandenen AB`s der gesuchten Art durchklicken um zu sehen, ob dieser AB auch frei ist.

Genau hier greift dann das automatische Zurückfahren des WLF zur Wache in das Thema Stellplätze ein.

Wen das WLF wieder an der Wache steht, sehe ich wesentlich eher, ob dort der entsprechende AB steht oder nicht.

Folglich bin ich nur für diesen Vorschag, wen zuvor das automatische Zurückfahren des WLF programmiert ist.

Mit anderen Worten:

Ih bin vorerst gegen diesen Vorschlag!

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 24.04.2013 19:18

Ich suche gerade den Gefällt mir Button.
Hotte, ganz meine Meinung.

Eben wegen dieser "Schwammigen" Leitstellenansicht, wo alles aber doch auch Nichts zu sehen ist, bin auch ich gegen den Vorschlag die "Unübersicht" in der Leitstelle durch noch mehr AB - Stellplätze auch noch zu erhöhen.

<<---- Gegen die Grundidee als solches!!

Vektorhektor

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 25.04.2013 15:16

Was sollt das eigentlich?

Lest ihr auch die vorherigen Posts?

Wir haben hier ein Konsens gefunden der eindeutig sagt das es keine Weiteren AB Stellplätze geben soll sondern nur die AB Stellplätze frei (mit Maxima Beschränkung) verteilt werden sollten. Damit man z.B. an den Sonderarealen Zwei WLFs mit jeweils zwei ABs stationieren kann.

Alles andere ist nicht Gegenstand dieser Diskussion und verwirrt nur alle Leser.

Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 25.04.2013 16:05

Vektorhektor, da muss ich dir wiedersprechen.

Gegenstand der Diskussion ist ebenfalls das nicht absetzen können der AB an der Einsatzstelle.
Der Punkt über die Leitstellenansicht zu agieren, ist auch nicht gerade Hilfreich.

Es ist auch nicht Hilfreich, einen doch recht wichtigen Punkt des Nichtabsetzens des AB, einfach herauszuklammern, nur weil dies nicht in das eigene Konzept passt.
Montgue ist wenigstens darauf Eingegangen und hat seinenStandpunkt dargelegt. Nun ist es aber dadurch wohl nicht allen anderen Verboten, ihre Gedanken zu dem Vorschlag hier zu Posten, oder doch??

Ich sehe derzeit auch nicht wirklich einen "Gefundenen Konsenz" , eher sehe ich dass die Diskussion noch in der Anfangsphase steckt.

Insofern Verwundert es mich, dass du allen anderen Vorwirfst die vorangegangenen Post´s nicht gelesen zu haben.
Und ich muss mal so für mich Behaupten, dass ich der Meinung bin dass diese Fragen derzeit hier mit hinein gehören.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 25.04.2013 16:13

@Vektorhektor:

1. Ja ich habe alle Posts gelesen, das tue ich schon wegen meiner Position als Moderator!
2. Denke ich schon, dass es Gegenstand der Diskussion ist, den z. B. mein Beitrag, kann man auch dort anwenden.
3. Wen Du meine beiden Beiträge gelesen hast, dann hast Du sicher auch gelesen, dass ich zwar für die freie Wählbarkeit der Stellplätze bin, aber erst nachdem das WLF den AB absetzt und dann selbstständig zur Wache fährt!

Montague

Feuerwehrmannanwärter

Geschrieben am 25.04.2013 16:22

Applaus. Wie hier immer wieder versucht wird, alles mögliche in eine Diskussion reinzumischen - sei es Persönliches, die Kritik am Spiel als Solches oder an Bestandteilen dieses Spieles - finde ich sehr traurig. Man könnte sich doch vielleicht darauf beschränken, den Vorschlag um den es im Thread geht zu diskutieren.

Dazu nochmal zusammengefasst, was sich hier bislang als für einige Spieler favorisierter Konsens-Vorschlag herauskristallisiert hat:

Die Zahl der AB-Stellplätze insgesamt bleibt gleich. Dafür steht es dem Spieler frei(er), diese auf die Wachen zu verteilen. Möchte ich also zB 2 WLF mit insgesamt 3 ABs an einer Wache haben, kann ich dies nach Umsetzen des Vorschlages tun.

Der Vorschlag ist dabei unabhängig davon, ob man selbst das WLF-System sinnvoll findet, es gerne reformiert sähe oder sowie scheiße findet. Es geht einzig und allein um die Verteilung der AB-Stellplätze für diejenigen Spieler, die gerne das WLF-System nutzen (zu denen ich mich zähle) und es gerne noch besser nutzen würde.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 25.04.2013 17:14

Montague, ich she hier niemanden, der geschrieben hat, dass er gegen das WLF System ist. Ich sehe nur pro und Contra und Gedanken, die für einige Spieler beim Umbau wie du ihn Vorschlägst Wichtig sind.

Leider gehst du nur insofern auf andere Gedanken ein, als dass du Schreibst, dir wäre ein Absetzen an der Einsatzstelle zu Einfach.

anderen ist es das nicht, aus welchen Gründen auch immer.

Falls du es noch nicht Bemerkt haben solltest, die meisten Schreiber hier machen sich durchaus Gedanken über deinen Vorschlag, sehen aber möglicherweise ein wenig weiter hinter die Kulissen und machen sich weitergehende Gedanken.

Mal im Ernst : was Spricht denn dagegen, wenn man sich bei einer Umstruckturierung beim System WLF auch gleich über das Fehlende Absetzen Unterhält.
Möglicherweise kannst du es nicht Verstehen, das täte mir Leid, denn gerade hier in diesem deinem Thread habe unter anderem ich dieser Idee durchaus Potential zugesprochen.

Nur darf es doch Gestattet sein, auf Mängel hinzuweisen, die Auffallen.

Das ist als solches weder ein Zerreden oder Spiel schlecht machen oder Generelles "Böses unter der Gürtellinie Wort" finden.

Im Gegenteil : Derzeit finde ich zwo Konsensfinder und mehrere, welche ihre Einwände Posten und den Vorschlag als Lohnenswert sehen überhaupt zu Diskutieren.

einige wenige finden die AB´s toll, schreien aber gleich nach mehr Stellplätzen.

<<----sucht den Konsens noch immer. und findet lediglich eine Idee, welche Interessant ist aber noch Ausbaufähig.

Auch wenn du wieder mal nicht Reagieren wirst, weil du wie in einem anderen Thread von dir geschrieben, sämtliche Kommentare von mir als Angriff auf dich siehst, (warum auch immer, ist ja auch dein Ding) , Aber wenn es um die WLF AB Umstrukturierung geht, sehe zumindesten ich es immer noch so, dass zu der Frei Wählbaren Verteilung eines Kontingentes x auch das Absetzen mit rein gehört.

Insofern bin ich immer noch der Meinung, dass der Lapidare Grundvorschlag nicht ausgegoren ist. Und auch wenn es zwar dein Vorschlag ist, Andere Ab zu Puscheln, dass es für Dich Unwichtig ist, denen sozusagen den Mund zu Verbieten um dies nicht in die Umstrukturierungsidee gleich mit Einfließen zu lassen, finde ich --wiederum persönlich-- eigentlich sogar ein wenig Frech von zweien der hier Postenden.

MfG
Whyat

timp1994

Feuerwehrmannanwärter

Geschrieben am 25.04.2013 17:15

Nachdem jetzt bisschen weit diskutiert wurde sehe ich das auch so wie viele. Lieber das bisschen aus arbeiten mit den AB´s. Also lieber AB´s verschieben können bzw. das man sie abladen kann und wieder holen kann und und das man sie verschieben kann mal sehn was dann so passiert

Montague

Feuerwehrmannanwärter

Geschrieben am 25.04.2013 17:33

Whyat, ich sehe es so dass in diesem Thread der Vorschlag, der Thema diesen Threads ist, diskutiert werden könnte. Zum Absetzen an der EST gibt es sicher schon einen eigenen Thread, in dem man das diskutieren könnte. Das hilft der Übersichtlichkeit, kostet nichts und schadet auch niemandem. Für jeden Vorschlag gibt es den richtigen Thread - aber man muss nicht einen Vorschlag in jeden Thread packen.

Gelöschtes Mitglied

Gelöschter Beitrag

Grund: Kein Beitrag zum eigentlichen Thema

Montague

Feuerwehrmannanwärter

Gelöschter Beitrag

Grund: Kein Beitrag zum eigentlichen Thema

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 25.04.2013 17:57

Montague, Bestimmt gibt es einen Thread in irgend einer Versunkenen Städte.
Aber warum hat denn bisher kein Mod diesen aus der Versenkung herausgeholt? Sogar ein Mod hat hier geschrieben.

Könnte es möglich sein, dass bei einer Umstrukturierung eben nicht nur die Frei wählbare Verteilung sondern auch noch das ein oder andere wichtige Element wie Absetzen, Verschieben bei Neugestaltung mit hinein gehört?
Wäre es eventuell Möglich, dass Aufgrund der Zusammenhänge und weil eben dieser , deine Thread grad ganz oben steht , diese eben auch Zusammenhängend in einer Diskussion gesehen werden können?

Um mal auf die Grundidee zurück zu kommen:

Ich bin gerade dabei das AB-System etwas weiter auszubauen, dabei fällt mir immer wieder auf dass das mit nur 2 ABs pro Wache mittelmäßig sinnig ist. Mein Vorschlag wäre folgender:

Wache Stufe 1+2: 1 AB-Stellplatz möglich
Wache Stufe 3: 2 AB-Stellplätze möglich
Wache Stufe 4: 3 AB-Stellplätze möglich
Hauptwache: 5 AB-Stellplätze möglich

A) Würden so auch mal mehr WLFs auf einer Wache Sinn machen können. B) Trägt man so der unterschiedlichen Wachgebäudegröße etwas Rechnung. C) Erweitert das einfach den Fuhrpark, ohne zusätzliche "echte" Stellplätze zu benötigen. Gerade jetzt, wo auch die Vielfalt an ABs gegeben ist, fände ich das sehr cool.

-----------------------------------

Ich bin gerade dabei das AB-System etwas weiter auszubauen, dabei fällt mir immer wieder auf dass das mit nur 2 ABs pro Wache mittelmäßig sinnig ist. Mein Vorschlag wäre folgender:

Lametta zur Einführung, geht in Ordnung.

Wache Stufe 1+2: 1 AB-Stellplatz möglich
Wache Stufe 3: 2 AB-Stellplätze möglich
Wache Stufe 4: 3 AB-Stellplätze möglich
Hauptwache: 5 AB-Stellplätze möglich

da fehlt vollkommen, ab welcher Wache es so sein soll. Ab der Ersten? Ab der 10?

Also einfach Lapidar dahingesäuselt.

A) Würden so auch mal mehr WLFs auf einer Wache Sinn machen können. B) Trägt man so der unterschiedlichen Wachgebäudegröße etwas Rechnung. C) Erweitert das einfach den Fuhrpark, ohne zusätzliche "echte" Stellplätze zu benötigen. Gerade jetzt, wo auch die Vielfalt an ABs gegeben ist, fände ich das sehr cool.

Punkt A) stimme ich dir zu
Punkt B) Stimme ich dir zu
Punkt C) ist das ein Versteckter Stellplatzerhöhungsruf.

Auf folgenden Vorschlag,

Ich hielte es für die vernünftigste Version einfach den Spielern mehr Freiheit zu machen. Undzwar indem man ein AB-Stellplatzkontingent bekommt. Bei Jeder neu errichteten Wache wird dieses Stellplatzkontingent um 2 erhöht. Die Verteilung der Stellplätze kann jeder für sich entscheiden.

Fazit:
Jetziger Stand ist 2 AB-Stellplätze je Wache möglich. Maximale Wachanzahl ist 75 => insgesamt 150 AB-Stellplätze.

Nach Umsetzung meines Vorschlages:
2 Kontingentsplätze je Wache. Maximale Wachanzahl 75 => insgesamt 150 AB-Stellplätze (Also keine Stellplatzerhöhung).

Nennenswerte Unterschiede zum jetzigen System:

Jeder kann die AB-Stellplätze verteilen wie er will. (z.B. an der Bahn 5 Stellplätze je Wache)

Das ist meine private und so weiter und sofort

Ich freu mich auf eure Meinungen

axxl: Das finde ich eine sehr interessante Lösung. Wenigstens für den Anfang halte ich das für sehr gut, wenn es insgesamt mehr zwingend benötigte ABs gäbe würde ich auch da über ne Erhöhung nachdenken evtl. Aber so könnte man zB schon bei 20 Wachen (davon 2 BF) an den beiden BF je 3 oder 4 AB stationieren, und nur dort mit WLF arbeiten.
Die Frage ist, ob das umsetzbar wäre. Ändern würde sich dadurch ja erstmal wenig

gehst du wie folgt ein:

Immer wieder versuchst du deine Idee durchzudrücken, egal ob jemand nun Konkret auf deine Idee eingeht und Änderungsvorschläge macht oder Diskutieren möchte.

Immer wieder Unterdrückst du andere Vorschläge und findest nur dein eigens Konzept als non Plus ultra.

Das ist keine Diskussion im eigentlichen Sinne. das ist wenn nicht einfach nur Frech, etwas, was ich hier lieber nicht Posten möchte.

Und bei Beiträgen, welche voll und ganz in deine Richtung gehen, genau so zu Reagieren, wie bei anderen Gedankengang Beitragenden Beiträgen, zeugt von einer Gewissen Beratungsresistenz deinerseit, was ich eigentlich sehr Schade finde, denn bisher hielt ich dich für jemanden, der durchaus in der Lage zu sein schien mit Konträren Meinungehen Umgehen zu können.
Schade, das ich mich scheinbar Geirrt habe. Und es tut mir durchaus Leid, wenn du mit einigen Beiträgen hier, welche deine Gedankengänge trotz deiner Negativen Empfindungen, durchaus Unterstützen Wolle / wollten.

Schade schade.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 25.04.2013 17:59

Dann werde ich jetzt mal ein bisschen zur Übersichtlichkeit des Threads beitragen!

Moderatorenanweisung!

Alle Posts, die nichts mit den Vorschlag zu tun haben, oder die aus meiner Sicht oder der Sicht einer meiner Moderatorenkollegen Beleidigungen oder Provokationen gegenüber den anderen enthalten, werden ohne die Angabe eines Grundes gelöscht!

Diese Anweisung wird gestützt durch die Forenregeln 1.1, 1.4, 1.10, 3.1 und 3.2

http://wiki.feuerwache.net/wiki/Spielreg...

Moderatorenanweisung Ende

Montague

Feuerwehrmannanwärter

Geschrieben am 25.04.2013 18:04

Whyat: Ich habe den Vorschlag von axxl doch klar als begrüßenswerte Verbesserung / als begrüßenswertes Weiterdenken des Ursprungsvorschlags kommentiert und bin längst weit vom Ursprungsvorschlag abgerückt. Entweder kannst oder willst du das nicht rauslesen. Vektorhektor hat das sogar heute sehr schön zusammengefasst, wie sich die Diskussion hier im Thread entwickelt hat. und genau da sollte man in meinen Augen anknüpfen.

Btw: Danke, Hotte - auch für die Löschung beleidigender Posts. (Und ja, ich weiß dass das OT ist - aber dieses Zeichen gegen Cybermobbing zu setzen finde ich sehr stark.)

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 25.04.2013 18:11

Montague, ja, aber warum kann man da nicht weiter Aufbauen und eben das Verschieben und Absetzen mit Einbringen? Warum willst du das nicht zulassen, da es doch alles im Grunde das gleiche Betrifft :

Eine Reform beim Wechsellader!

Wenn schon, denn Richtig und alles mit rein, damit die Reformierung auch wirklich (zumindestens im Vorschlag) Gelungen, Rund und für alle einen gangbaren Kompromiss darstellt.

Ich würde mich sehr Freuen, wenn wir hier einen Vorschlag ausarbeiten könnten, ohne dass der ein oder andere immer wieder gegängelt wird, dass der Gedanke nichts mit dem Ursprungsthema zu tun hat. Denn wie du aus unterschiedlich Beiträgen entnehmen kannst, gehört eben das Absatteln sowie das Verschieben der AB für einige zur Reform dazu :-)

Zeciri

Stv. Wehrführer

Geschrieben am 25.04.2013 18:12

also ich finde
1Stufe 2 AB-Stellplätze
2.Stufe 3 AB-Stelplätze
3. Stufe 3 AB-Stellplätze
4. Stufe 5 AB-Stellplätze
5. Stufe 6 AB-Stellplätze
Hauptwache 8 Stellplätze

meine begründung dafür ist das die AB arten immer mehr zunehmen

Montague

Feuerwehrmannanwärter

Geschrieben am 25.04.2013 18:13

Whyat: Das möchte ich ja gar nicht abstreiten. Nur sehe ich es (als Vorschlagsersteller) nicht als sinnvoll an, beides aneinander zu knüpfen. Mein Vorschlag zum Vorschlag:

Zwei seperate Vorschläge zu zwei seperaten Änderungen. Denn: Sowohl die freiere AB-Verteilung macht ohne das Verschieben und Absetzen Sinn wie auch das Absetzen udn Verschieben ohne die freien Stellplätze Sinn macht. Und es wird einfach unübersichtlich, alle Vorschläge in einen Thread zu packen. Der Thread hier heißt auch nicht umsonst "AB-Stellplätze", nicht "Generalreform des AB-Systems". Für mich sind das einfach zwei Dinge, die man absolut voneinander trennen kann.

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