Führungsfunktionen mit Punktesystem

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Argument Wehrführer	Geschrieben am 02.06.2010 13:49 Führungsfunktionen mit Punktesystem Wie bereits im ELW3 Thread angekündigt ist hier mein Vorschlag zu den Führungsfunktionen... Grundgedanke: Es benötigt ja nicht ja nur die Tatsache Feuerwehrmann zu sein sondern auch die Gruppenführerqualifikation um vorne rechts im Fahrzeug sitzen zu dürfen. Jedes Fahrzeug braucht also einen Gruppenführer. Da nun jeder Gruppenführer eigentlich nur sein eigenes Fahrzeug führen kann braucht man ja ab spätestens drei Fahrzeugen einen Zugführer. Ein Zugführer (nicht der von der Bahn) kann nun auch nicht unendlich viele Fahrzeuge führen, dafür braucht man dann einen Verbandsführer. Genauer: 1. Jedes Fahrzeug im Spiel hat einen fiktiven Gruppenführer. 2. Jeder ELW1 stellt einen Zugführer dar. 3. Verbandsführer werden durch ELW2 dargestellt. (siehe meinen Beiträge im ELW3 Thread) Damit nun ein einzelner ELW1 nicht zehn Fahrzeuge führen kann könnte ich mir vorstellen ein Punktesystem einzuführen, welches den Bedarf an Führungskräften abbildet. Einen Punkt haben: Löschfahrzeuge, Tanklöschfahrzeuge und Drehleitern Zwei Punkte haben: Alle GWs, der RW und der Kran (Sonderfahrzeuge eben) ELWs haben selber keine Punkte, da sie sich ja selber führen. (RTWs führen sich auch selber und brachen somit auch keine Punkte) Der erste ELw1 an der E-Stelle ist nun in der Lage fünf Punkte zu führen, jeder weitere ELW1 kann vier Punkte führen. Ab zehn Punkten (bzw. ab drei Zügen/ELW1) wird dann ein ELW2 benötigt, davon reicht dann aber auch einer pro Einsatz. Ab dem Erreichen des fünften Punktes wird somit ein ELW1 nötig. Ab dem neunten (dreizehnten, ...) Punkt jeweils ein weiterer ELW1. Ab dem zehnten Punkt wir auch der ELW2 nötig. Rechenbeispiel 1: Verkehrsunfall mit RW 1 LF --> 1 Punkt 1 RW --> 2 Punkte -------- Gesamt macht das 3 Punkte --> kein ELW nötig Rechenbeispiel 2: Verkehrsunfall mit RW + GW 1 LF --> 1 Punkt 1 RW --> 2 Punkte 1 GW-Öl --> 2 Punkte --------- Gesamt macht das 5 Punkte --> ein ELW1 nötig Rechenbeispiel 3: Brand in Spedtion mit RW + DLA + GW-Wasser + GW-M + GW-G + GW-Schiene 3 LF --> 3 Punkt 1 DLA --> 1 Punkte 1 RW --> 2 Punkte 4 GWs --> 8 Punkte --------- Gesamt macht das 14 Punkte --> 3 ELW1 + 1 ELW2 nötig Somit sind kleine Einsätze Ich bin der Meinung, dass die Abbildung dieser Führungsfunktionen in Form der Fahrzeuge ausreichend ist und keine Weiteren Lehrgänge benötigt werden. Ansonten müsste man ja alle (zumindest einen großen Teil) seiner Leute zum Lehrgang schicken. Etwas anders sieht es mit der ELW2-Bestzung aus, da könnte ich mir durchaus einen Lehrgang "Verbandsführung" o.ä. vorstellen. Ich freue mich auf Diskussionen, aber bleibt sachlich... VG, Argument Link zum ELW3 Thread: http://www.feuerwache.net/forum/fahrzeug...

Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 02.06.2010 14:26 Hört sich schonmal nicht schlecht an. Aber was ist wenn ich 10 Einsätze mit je 4 LF´s und diversen Sonderfahrzeugen hab?
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 02.06.2010 14:29 Gute Idee und (meiner Meinung nach) gut ausgearbeitet! Ich hab eigentlich nur einen Kritikpunkt... nämlich das Stellplatzproblem, welches uns ja allen bekannt sein dürfte. Und vieleicht noch ne kleine Ausarbeitung zum Fahrzeug selber (Daten, Preis, ...) MkufG >>>Junkie<<<
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 02.06.2010 14:31 @ stephan1212... wirste wohl einen Einsatz nach dem anderen abarbeiten müssen, wenn du nicht genügend ELW2 hast.
boday Kreisbrandmeister	Geschrieben am 02.06.2010 14:45 Also wenn ich das lese will ich wissen wo ich die Elws her nehmen soll? Also mehr Anschaffen macht keinen Sinn und es gab mal einen Vorschlag mit Führungsebene und die war etwas harmloser als hier, aber denke auch besser. Schön ist es ja das du dir Gedanken gemacht hast, aber ich finde die Nummer zu kompliziert, weil bei den Einsätzen die wir haben kannst du ja bald immer einen ELW mit schicken, und da ihr es ja immer so RL haben wollt. Es gibt bestimmt genügend FW die Tagsüber selbst den ELW nicht raus bekommen etc, und das was du ihr schreibst finde ich ein wenig zu viel des guten. Sry aber eindeutig Dagegen.
Argument Wehrführer	Geschrieben am 02.06.2010 15:24 @Feuerwehrjunkie: Die Daten zu dem ELW2 stehen in dem verlinkten Thread. Für eine Umsetzung im Spiel empfinde ich 3 Leute als gute Wahl. Das Fahrzeug sollte so um die 12.500 Crd kosten und so 55 km/h schnell sein. Die Unterbringung in einer normalen (BF-)Wache halte ich für angebracht. Stellpatzproblem ist bekannt... aber das ist ein anderes Problem.
boday Kreisbrandmeister	Geschrieben am 02.06.2010 15:53 Das Problem an der Sache ist, so wie ich es verstanden hab, das ich ca für 2 Wachen ein ELW brauche etc, und ich hab noch Platz aber den will ich nicht gerade für so was verschwenden, da ich ja dann den Platz für den ELW 2 auch brauche. Des weiteren würde es auch einige Nachforderungen nichtig machen. Was ich persönlich nicht gut finde, weil da kann ich ja standart mäßig zu jedem Einsatz wo ich mehr als 3 LFs brauche einen mit schicken. Und finde es macht auch einiges Komplizierter, lieber das was schon länger vor geschlagen wurde.
fghj Gruppenführer	Geschrieben am 02.06.2010 16:55 Und der ELW3 ist für den KFI (Kreis Feuerwehr Inspektor)?
Argument Wehrführer	Geschrieben am 02.06.2010 17:03 Einen ELW3 gibt es nicht... zumindest nicht laut aktueller Norm. Viele Feuerwehren nennen blos noch ihre alten ELW3 so... Evtl. auch blos um besonders große ELW2 hervor zu heben...
Computerbild Stv. Wehrführer	Geschrieben am 02.06.2010 19:51 Man kann auch Fahrzeuge kaufen die nicht in der Norm sind. So wurde das bei uns auch gemacht da wurde ein Fahrzeug das nicht Genormt war in den Feuerwehrdienst aufgenommen. Ist aber schon ewig her.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 02.06.2010 20:36 Also ich finde das System 100000000 mal besser http://www.feuerwache.net/forum/vorschla... weil es nicht so kompliziert ist Dieser Beitrag wurde editiert.
Brandes Stv. Wehrführer	Geschrieben am 02.06.2010 20:53 @Argument Erst einmal großes Lob für die saubere und klare Ausarbeitung!! Da nun jeder Gruppenführer eigentlich nur sein eigenes Fahrzeug führen kann braucht man ja ab spätestens drei Fahrzeugen einen Zugführer. Hierzu: Nicht jedes Fahrzeug brauch einen Gruppenführer (GF), die Fahrzeuge mit Truppbesatzung haben meistens nur einen Truppführer(TF), können aber auch einen GF haben , wobei wir in unserer FF das LF mit dem GF besetzen und das Truppfahrzeug meistens mit einen TF. Wenn man also drei Fahrzeuge hat ( LF, und zwei Truppfahrzeuge) reicht eigentlich der Gruppenführer als Einsatzleiter aus. Ein Zugführer (nicht der von der Bahn) kann nun auch nicht unendlich viele Fahrzeuge führen, dafür braucht man dann einen Verbandsführer. Genauer: 1. Jedes Fahrzeug im Spiel hat einen fiktiven Gruppenführer. 2. Jeder ELW1 stellt einen Zugführer dar. 3. Verbandsführer werden durch ELW2 dargestellt. (siehe meinen Beiträge im ELW3 Thread) Zustimmung! ( wobei es den ELW 2 noch nicht im Spiel gibt) Und jetzt zum Punktesystem: Damit nun ein einzelner ELW1 nicht zehn Fahrzeuge führen kann könnte ich mir vorstellen ein Punktesystem einzuführen, welches den Bedarf an Führungskräften abbildet. Einen Punkt haben: Löschfahrzeuge, Tanklöschfahrzeuge und Drehleitern Zwei Punkte haben: Alle GWs, der RW und der Kran (Sonderfahrzeuge eben) ELWs haben selber keine Punkte, da sie sich ja selber führen. (RTWs führen sich auch selber und brachen somit auch keine Punkte) Das ist soweit auch ok Und jetzt der Kritikpunkt: Der erste ELW1 an der E-Stelle ist nun in der Lage fünf Punkte zu führen, jeder weitere ELW1 kann vier Punkte führen. Ab zehn Punkten (bzw. ab drei Zügen/ELW1) wird dann ein ELW2 benötigt, davon reicht dann aber auch einer pro Einsatz. Ab dem Erreichen des fünften Punktes wird somit ein ELW1 nötig. Ab dem neunten (dreizehnten, ...) Punkt jeweils ein weiterer ELW1. Ab dem zehnten Punkt wir auch der ELW2 nötig. Hier muss ich boday recht geben, dass man dann zu viele ELWs brauchen würde. Also würde ich die Anzahl der Punkte für den ELW 1 auf min. 8 Punkte hochsetzen, da man so verhindert, das dann bei einen kleinen Einsatz mehrere ELW 1 benötigt werden. →Der ELW 1 kann ja weiterhin nachgefordert werden, wie bislang auch. Bei größeren Einsätzen ( wenn die 8 Punkte überschritten werden ), sollte dann ein weiterer ELW 1 angefordert werden können über Funk, z.B. →Aufgrund der Ausbreitung des Einsatzes und des anfallenden Funkverkehrs benötigen wir noch einen ELW 1 An einer Einsatzstelle dürfen aber nicht mehr als 2 ELW sein, da wir sonst zu viele ELWs benötigen würden und damit Stellplatzprobleme bekommen würden Wenn der ELW 2 irgendwann eingebaut wird, könnte dieser Anstelle der beiden ELW 1 ausrücken. Hierfür könnte man auch einen Lehrgang machen, wobei allerdings zu beachten wäre, das dann nicht die Leute mit BF einen Vorteil bekommen ( da Lehrgänge erst ab BF) Und zum Abschluss noch einmal eine Frage an boday: Warum bist du eigentlich fast immer gegen alles Neue??? Ich habe schon oft von dir gelesen, das gefällt mir nicht ich bin dagegen. Ja ich weiß Deutschtland ist ein demokratisches Land, und wir haben freie Meinungsäußerung. Jedoch finde ich es manchmal schade, das gute Vorschläge (die zwar verbesserungswürdig sind) gleich mit Händen und Füßen betreten werden. Vielleicht kannst du dir ja mal einen eigenen Gedanken machen, wie du diesen Vorschlag im Falle einer Umsetzung verbessern würdest. Leider machen das andere auch so. Und tut mir bitte mal den gefallen und achtet mal darauf, dass hier auch Kinder spielen, die können z.T. noch nicht so gut Sachen ausarbeiten, bzw. wissen wie Erwachsene. Das soll jetzt kein Angriff auf dich persönlich sein, nur einmal ein Beispiel für das generelle Verhalten hier. Achso und ich bin auch noch Jugendlicher , 15 Jahre, und ich Bemühe mich trotzdem MKG Brandes Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 02.06.2010 23:55 @Computerbild bist du nun im DRK oder bei der Feuerwehr?
Argument Wehrführer	Geschrieben am 03.06.2010 10:56 @Brandes 1. Natürlich braucht nicht jedes Fhz einen Gruppenführer, nur wollte ich das nicht noch auf die Truppführerebene runterbrechen... 2. Richtig, den ELW2 gibt es noch nicht. Ich habe mich aber mit Absicht hier nicht so stark darüber ausgelassen, da es zu dem Fahrzeug noch genügend andere Threads gibt... 3. Die möglichen Punkte, die ein ELW führen kann habe ich erstmal frei festgelegt. Wie man das jetzt genau balancieren muss gilt zu Diskutieren. Evtl. kann man auch (T)LFs auf 2 Punkte heraufsetzten und die Sonderfahrzeuge auf 3 Punkte... So, dass der ELW1 dann entsprechend mehr Punkte führen kann z.b. 12-15 Punkte. und den ELW2 dann auf 25 oder sowas... Damit würde die Wichtung der Sonderfahrzeuge etwas herabgesetzt... Natürlich ist es auch möglich einfach nach dem zweiten ELW1 keinen weiteren nachzufordern... Und selbstverständlich soll der ELW auch bei kleineren Einsätzen wie gewohnt nachforderbar sein... Allerdings bin ich dagegen den ELW2 dann als Ersatz für zwei ELW1 ausrücken lassen zu können, denn rein technisch führen die Leute auf der Kiste ja nur die Züge, welche wiederum von ihrem Zugführer geführt werden... Der ELW2 soll hier in meinen Augen nur als Ergänzung zu den ELW1 dienen... Ähnlich wie hier http://feuerwehr-eving.de/static_content... am Ende der Seite... Ich habe das hier nur nicht aus sicht das ABC-Dienst-Modelles aufgezogen weil hier ja die Wachen so klein sind und seltenst die Fahrzeuge von weniger als 3 Wachen ausrücken... VG, Argument PS: Mir kommt da gerade ein neues "einfaches" Wachenkonzept in den Kopf geschossen... Evtl. fasse ich das auch irgendwann mal in Worte...
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 03.06.2010 12:08 Also ich finde das das für Leute die nicht in der Feuerwehr oder einer anderen Orga sind oder Jüngere zu weit geht RL schön und gut aber jetzt das ganze Spiel mit Wachenkonzepten umschmeissen und so Einzuführen get echt zu weit , wie schon oben erwähnt gefällt mir das Konzept zum ELW 2 von Atoris ganz gut weil es nicht das ganze Spiel umschmeisst hier nochmal der Link dazu http://www.feuerwache.net/forum/vorschla... bzw hier noichmal der Link zur elw diskussion http://www.feuerwache.net/forum/fahrzeug... Dieser Beitrag wurde editiert.
DarkPrince Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 03.06.2010 23:18 schöne Ausarbeitung aber klingt massiv kompliziert, denke mal dran, hier spielen nicht nur FWler, sondern auch "normale Menschen"
Brandes Stv. Wehrführer	Geschrieben am 07.06.2010 19:07 @DarkPrince Warum meinst du, das das massiv kompliziert ist?? dann wäre meiner Meinung nach die FMS auch zu komplieziert, oder meinst du etwa nicht? 1.Die Zahlen könnte man z.B. in eine neue Spalte in der Tabelle einfügen, sodass dann beim alamieren die Punkte als Summe angezeigt würden, und somit für den Disponenten ( die Spieler ) ersichtlich wäre wie groß der Einsatz ist. oder 2.Sebastian lässt diese Zahlen nur im Hintergrund laufen ( auf den Server) und für die Spieler sind dann nur die Nachforderungen zu sehen, wodurch natürlich die Spannung höher wäre, weil man nicht weiß ob das Fahrzeug nachgefordert wird oder nicht( zumindestens am Anfang, da man durch ausprobieren und Wiki sowieso dann irgendwann herausbekommt, wann man dieses Fahrzeug gleich mit alamieren muss, und wann nicht). Die Zahlen für die Einzelnen Fahrzeuge kennt dann nur Sebastian MKG Brandes Dieser Beitrag wurde editiert.
daniel911 Hauptfeuerwehrmann	Geschrieben am 07.06.2010 21:01 Eiso finde die Idde super aber könnte man da nicht einen Kompromiss machen erstens des mit führenden punkten beim ELW 1 was brandes schon abgsprochen hat! Zweitens das man diesen ELW 2 oder wier auch noch wo anders heißt UG ÖEL oder ... oder ........... Nicht so zahlreich auf der Karte benötigt! z.b. eigene standorte für den auswählen kann wo der dann stationiert ist und sein eignes personal hat! desweiteren sollt das personal gschult sein! eiso einen lehrgang haben. ( bei nachfragen bitte PN) MFG Daniel
Argument Wehrführer	Geschrieben am 07.06.2010 22:07 Ich hatte mir das mit den Punkten ungefähr so vorgestellt, dass ein einzelnes LF und dazu ein bis zwei Sonderfahrzeuge (RW, GWs usw.) innerhalb eines Einsatzes unabhängig agieren kann. Sobald dass dann mehr Fahrzeuge werden sollte dann doch schon ein ELW1 dabei sein. Ein ELW1 führt (mehr kann er i.d.R auch nicht) aber dann auch nur einen Zug. Ein LF soll ja an sich recht selbstständig agieren können und bei Bedarf von den diversen Sonderfahrzeugen unterstützt werden können. Vereinzelt können die Sonderfahrzeuge zwar auch mal alleine arbeiten, aber bei einem richtigen Einsatz geht das eigentlich nicht.

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Wehrführer

Geschrieben am 02.06.2010 13:49

Führungsfunktionen mit Punktesystem

Wie bereits im ELW3 Thread angekündigt ist hier mein Vorschlag zu den Führungsfunktionen...

Grundgedanke:
Es benötigt ja nicht ja nur die Tatsache Feuerwehrmann zu sein sondern auch die Gruppenführerqualifikation um vorne rechts im Fahrzeug sitzen zu dürfen.

Jedes Fahrzeug braucht also einen Gruppenführer.

Da nun jeder Gruppenführer eigentlich nur sein eigenes Fahrzeug führen kann braucht man ja ab spätestens drei Fahrzeugen einen Zugführer.

Ein Zugführer (nicht der von der Bahn) kann nun auch nicht unendlich viele Fahrzeuge führen, dafür braucht man dann einen Verbandsführer.

Genauer:
1. Jedes Fahrzeug im Spiel hat einen fiktiven Gruppenführer.

2. Jeder ELW1 stellt einen Zugführer dar.

3. Verbandsführer werden durch ELW2 dargestellt.
(siehe meinen Beiträge im ELW3 Thread)

Damit nun ein einzelner ELW1 nicht zehn Fahrzeuge führen kann könnte ich mir vorstellen ein Punktesystem einzuführen, welches den Bedarf an Führungskräften abbildet.

Einen Punkt haben:
Löschfahrzeuge, Tanklöschfahrzeuge und Drehleitern

Zwei Punkte haben:
Alle GWs, der RW und der Kran (Sonderfahrzeuge eben)

ELWs haben selber keine Punkte, da sie sich ja selber führen.
(RTWs führen sich auch selber und brachen somit auch keine Punkte)

Der erste ELw1 an der E-Stelle ist nun in der Lage fünf Punkte zu führen, jeder weitere ELW1 kann vier Punkte führen. Ab zehn Punkten (bzw. ab drei Zügen/ELW1) wird dann ein ELW2 benötigt, davon reicht dann aber auch einer pro Einsatz.

Ab dem Erreichen des fünften Punktes wird somit ein ELW1 nötig.
Ab dem neunten (dreizehnten, ...) Punkt jeweils ein weiterer ELW1.
Ab dem zehnten Punkt wir auch der ELW2 nötig.

Rechenbeispiel 1:
Verkehrsunfall mit RW
1 LF --> 1 Punkt
1 RW --> 2 Punkte
--------
Gesamt macht das 3 Punkte --> kein ELW nötig

Rechenbeispiel 2:
Verkehrsunfall mit RW + GW
1 LF --> 1 Punkt
1 RW --> 2 Punkte
1 GW-Öl --> 2 Punkte
---------
Gesamt macht das 5 Punkte --> ein ELW1 nötig

Rechenbeispiel 3:
Brand in Spedtion mit RW + DLA + GW-Wasser + GW-M + GW-G + GW-Schiene
3 LF --> 3 Punkt
1 DLA --> 1 Punkte
1 RW --> 2 Punkte
4 GWs --> 8 Punkte
---------
Gesamt macht das 14 Punkte --> 3 ELW1 + 1 ELW2 nötig

Somit sind kleine Einsätze

Ich bin der Meinung, dass die Abbildung dieser Führungsfunktionen in Form der Fahrzeuge ausreichend ist und keine Weiteren Lehrgänge benötigt werden. Ansonten müsste man ja alle (zumindest einen großen Teil) seiner Leute zum Lehrgang schicken. Etwas anders sieht es mit der ELW2-Bestzung aus, da könnte ich mir durchaus einen Lehrgang "Verbandsführung" o.ä. vorstellen.

Ich freue mich auf Diskussionen, aber bleibt sachlich...

VG, Argument

Link zum ELW3 Thread: http://www.feuerwache.net/forum/fahrzeug...

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 02.06.2010 14:26

Hört sich schonmal nicht schlecht an. Aber was ist wenn ich 10 Einsätze mit je 4 LF´s und diversen Sonderfahrzeugen hab?

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 02.06.2010 14:29

Gute Idee und (meiner Meinung nach) gut ausgearbeitet!
Ich hab eigentlich nur einen Kritikpunkt... nämlich das Stellplatzproblem, welches uns ja allen bekannt sein dürfte.
Und vieleicht noch ne kleine Ausarbeitung zum Fahrzeug selber (Daten, Preis, ...)

MkufG >>>Junkie<<<

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 02.06.2010 14:31

@ stephan1212... wirste wohl einen Einsatz nach dem anderen abarbeiten müssen, wenn du nicht genügend ELW2 hast.

boday

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 02.06.2010 14:45

Also wenn ich das lese will ich wissen wo ich die Elws her nehmen soll? Also mehr Anschaffen macht keinen Sinn und es gab mal einen Vorschlag mit Führungsebene und die war etwas harmloser als hier, aber denke auch besser.

Schön ist es ja das du dir Gedanken gemacht hast, aber ich finde die Nummer zu kompliziert, weil bei den Einsätzen die wir haben kannst du ja bald immer einen ELW mit schicken, und da ihr es ja immer so RL haben wollt.

Es gibt bestimmt genügend FW die Tagsüber selbst den ELW nicht raus bekommen etc, und das was du ihr schreibst finde ich ein wenig zu viel des guten.

Sry aber eindeutig Dagegen.

Argument

Wehrführer

Geschrieben am 02.06.2010 15:24

@Feuerwehrjunkie: Die Daten zu dem ELW2 stehen in dem verlinkten Thread.

Für eine Umsetzung im Spiel empfinde ich 3 Leute als gute Wahl. Das Fahrzeug sollte so um die 12.500 Crd kosten und so 55 km/h schnell sein. Die Unterbringung in einer normalen (BF-)Wache halte ich für angebracht.

Stellpatzproblem ist bekannt... aber das ist ein anderes Problem.

boday

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 02.06.2010 15:53

Das Problem an der Sache ist, so wie ich es verstanden hab, das ich ca für 2 Wachen ein ELW brauche etc, und ich hab noch Platz aber den will ich nicht gerade für so was verschwenden, da ich ja dann den Platz für den ELW 2 auch brauche.

Des weiteren würde es auch einige Nachforderungen nichtig machen. Was ich persönlich nicht gut finde, weil da kann ich ja standart mäßig zu jedem Einsatz wo ich mehr als 3 LFs brauche einen mit schicken.

Und finde es macht auch einiges Komplizierter, lieber das was schon länger vor geschlagen wurde.

fghj

Gruppenführer

Geschrieben am 02.06.2010 16:55

Und der ELW3 ist für den KFI (Kreis Feuerwehr Inspektor)?

Argument

Wehrführer

Geschrieben am 02.06.2010 17:03

Einen ELW3 gibt es nicht... zumindest nicht laut aktueller Norm.

Viele Feuerwehren nennen blos noch ihre alten ELW3 so... Evtl. auch blos um besonders große ELW2 hervor zu heben...

Computerbild

Stv. Wehrführer

Geschrieben am 02.06.2010 19:51

Man kann auch Fahrzeuge kaufen die nicht in der Norm sind.
So wurde das bei uns auch gemacht da wurde ein Fahrzeug das nicht Genormt war in den Feuerwehrdienst aufgenommen. Ist aber schon ewig her.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 02.06.2010 20:36

Also ich finde das System 100000000 mal besser http://www.feuerwache.net/forum/vorschla... weil es nicht so kompliziert ist

Dieser Beitrag wurde editiert.

Brandes

Stv. Wehrführer

Geschrieben am 02.06.2010 20:53

@Argument
Erst einmal großes Lob für die saubere und klare Ausarbeitung!! :-)

Da nun jeder Gruppenführer eigentlich nur sein eigenes Fahrzeug führen kann braucht man ja ab spätestens drei Fahrzeugen einen Zugführer.

Hierzu:
Nicht jedes Fahrzeug brauch einen Gruppenführer (GF), die Fahrzeuge mit Truppbesatzung haben meistens nur einen Truppführer(TF), können aber auch einen GF haben :-)

, wobei wir in unserer FF das LF mit dem GF besetzen und das Truppfahrzeug meistens mit einen TF. Wenn man also drei Fahrzeuge hat ( LF, und zwei Truppfahrzeuge) reicht eigentlich der Gruppenführer als Einsatzleiter aus.

Ein Zugführer (nicht der von der Bahn) kann nun auch nicht unendlich viele Fahrzeuge führen, dafür braucht man dann einen Verbandsführer.
Genauer:
1. Jedes Fahrzeug im Spiel hat einen fiktiven Gruppenführer.

2. Jeder ELW1 stellt einen Zugführer dar.

3. Verbandsführer werden durch ELW2 dargestellt.
(siehe meinen Beiträge im ELW3 Thread)

Zustimmung! ( wobei es den ELW 2 noch nicht im Spiel gibt)

Und jetzt zum Punktesystem:

Damit nun ein einzelner ELW1 nicht zehn Fahrzeuge führen kann könnte ich mir vorstellen ein Punktesystem einzuführen, welches den Bedarf an Führungskräften abbildet.

Einen Punkt haben:
Löschfahrzeuge, Tanklöschfahrzeuge und Drehleitern

Zwei Punkte haben:
Alle GWs, der RW und der Kran (Sonderfahrzeuge eben)

ELWs haben selber keine Punkte, da sie sich ja selber führen.
(RTWs führen sich auch selber und brachen somit auch keine Punkte)

Das ist soweit auch ok

Und jetzt der Kritikpunkt:

Der erste ELW1 an der E-Stelle ist nun in der Lage fünf Punkte zu führen, jeder weitere ELW1 kann vier Punkte führen. Ab zehn Punkten (bzw. ab drei Zügen/ELW1) wird dann ein ELW2 benötigt, davon reicht dann aber auch einer pro Einsatz.

Ab dem Erreichen des fünften Punktes wird somit ein ELW1 nötig.
Ab dem neunten (dreizehnten, ...) Punkt jeweils ein weiterer ELW1.
Ab dem zehnten Punkt wir auch der ELW2 nötig.

Hier muss ich boday recht geben, dass man dann zu viele ELWs brauchen würde.
Also würde ich die Anzahl der Punkte für den ELW 1 auf min. 8 Punkte hochsetzen, da man so verhindert, das dann bei einen kleinen Einsatz mehrere ELW 1 benötigt werden.
→Der ELW 1 kann ja weiterhin nachgefordert werden, wie bislang auch.

Bei größeren Einsätzen ( wenn die 8 Punkte überschritten werden ), sollte dann ein weiterer ELW 1 angefordert werden können über Funk, z.B.
→Aufgrund der Ausbreitung des Einsatzes und des anfallenden Funkverkehrs benötigen wir noch einen ELW 1

An einer Einsatzstelle dürfen aber nicht mehr als 2 ELW sein, da wir sonst zu viele ELWs benötigen würden und damit Stellplatzprobleme bekommen würden

Wenn der ELW 2 irgendwann eingebaut wird, könnte dieser Anstelle der beiden ELW 1 ausrücken.
Hierfür könnte man auch einen Lehrgang machen, wobei allerdings zu beachten wäre, das dann nicht die Leute mit BF einen Vorteil bekommen ( da Lehrgänge erst ab BF)

Und zum Abschluss noch einmal eine Frage an boday:
Warum bist du eigentlich fast immer gegen alles Neue???
Ich habe schon oft von dir gelesen, das gefällt mir nicht ich bin dagegen. Ja ich weiß Deutschtland ist ein demokratisches Land, und wir haben freie Meinungsäußerung. Jedoch finde ich es manchmal schade, das gute Vorschläge (die zwar verbesserungswürdig sind) gleich mit Händen und Füßen betreten werden. Vielleicht kannst du dir ja mal einen eigenen Gedanken machen, wie du diesen Vorschlag im Falle einer Umsetzung verbessern würdest. Leider machen das andere auch so.
Und tut mir bitte mal den gefallen und achtet mal darauf, dass hier auch Kinder spielen, die können z.T. noch nicht so gut Sachen ausarbeiten, bzw. wissen wie Erwachsene.

Das soll jetzt kein Angriff auf dich persönlich sein, nur einmal ein Beispiel für das generelle Verhalten hier.

Achso und ich bin auch noch Jugendlicher :-D

, 15 Jahre, und ich Bemühe mich trotzdem
MKG Brandes

Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 02.06.2010 23:55

@Computerbild bist du nun im DRK oder bei der Feuerwehr?

Argument

Wehrführer

Geschrieben am 03.06.2010 10:56

@Brandes
1.
Natürlich braucht nicht jedes Fhz einen Gruppenführer, nur wollte ich das nicht noch auf die Truppführerebene runterbrechen...

2.
Richtig, den ELW2 gibt es noch nicht. Ich habe mich aber mit Absicht hier nicht so stark darüber ausgelassen, da es zu dem Fahrzeug noch genügend andere Threads gibt...

3.
Die möglichen Punkte, die ein ELW führen kann habe ich erstmal frei festgelegt. Wie man das jetzt genau balancieren muss gilt zu Diskutieren. Evtl. kann man auch (T)LFs auf 2 Punkte heraufsetzten und die Sonderfahrzeuge auf 3 Punkte... So, dass der ELW1 dann entsprechend mehr Punkte führen kann z.b. 12-15 Punkte. und den ELW2 dann auf 25 oder sowas... Damit würde die Wichtung der Sonderfahrzeuge etwas herabgesetzt...

Natürlich ist es auch möglich einfach nach dem zweiten ELW1 keinen weiteren nachzufordern...
Und selbstverständlich soll der ELW auch bei kleineren Einsätzen wie gewohnt nachforderbar sein...

Allerdings bin ich dagegen den ELW2 dann als Ersatz für zwei ELW1 ausrücken lassen zu können, denn rein technisch führen die Leute auf der Kiste ja nur die Züge, welche wiederum von ihrem Zugführer geführt werden... Der ELW2 soll hier in meinen Augen nur als Ergänzung zu den ELW1 dienen...

Ähnlich wie hier http://feuerwehr-eving.de/static_content... am Ende der Seite... Ich habe das hier nur nicht aus sicht das ABC-Dienst-Modelles aufgezogen weil hier ja die Wachen so klein sind und seltenst die Fahrzeuge von weniger als 3 Wachen ausrücken...

VG, Argument

PS: Mir kommt da gerade ein neues "einfaches" Wachenkonzept in den Kopf geschossen... Evtl. fasse ich das auch irgendwann mal in Worte...

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 03.06.2010 12:08

Also ich finde das das für Leute die nicht in der Feuerwehr oder einer anderen Orga sind oder Jüngere zu weit geht RL schön und gut aber jetzt das ganze Spiel mit Wachenkonzepten umschmeissen und so Einzuführen get echt zu weit , wie schon oben erwähnt gefällt mir das Konzept zum ELW 2 von Atoris ganz gut weil es nicht das ganze Spiel umschmeisst
hier nochmal der Link dazu http://www.feuerwache.net/forum/vorschla...

bzw hier noichmal der Link zur elw diskussion http://www.feuerwache.net/forum/fahrzeug...

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DarkPrince

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 03.06.2010 23:18

schöne Ausarbeitung aber klingt massiv kompliziert, denke mal dran, hier spielen nicht nur FWler, sondern auch "normale Menschen"

Brandes

Stv. Wehrführer

Geschrieben am 07.06.2010 19:07

@DarkPrince

Warum meinst du, das das massiv kompliziert ist??

dann wäre meiner Meinung nach die FMS auch zu komplieziert, oder meinst du etwa nicht?

1.Die Zahlen könnte man z.B. in eine neue Spalte in der Tabelle einfügen, sodass dann beim alamieren die Punkte als Summe angezeigt würden, und somit für den Disponenten ( die Spieler ) ersichtlich wäre wie groß der Einsatz ist.

oder

2.Sebastian lässt diese Zahlen nur im Hintergrund laufen ( auf den Server) und für die Spieler sind dann nur die Nachforderungen zu sehen, wodurch natürlich die Spannung höher wäre, weil man nicht weiß ob das Fahrzeug nachgefordert wird oder nicht( zumindestens am Anfang, da man durch ausprobieren und Wiki sowieso dann irgendwann herausbekommt, wann man dieses Fahrzeug gleich mit alamieren muss, und wann nicht). Die Zahlen für die Einzelnen Fahrzeuge kennt dann nur Sebastian :-D

MKG Brandes

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daniel911

Hauptfeuerwehrmann

Geschrieben am 07.06.2010 21:01

Eiso finde die Idde super aber könnte man da nicht einen Kompromiss machen

erstens des mit führenden punkten beim ELW 1 was brandes schon abgsprochen hat!

Zweitens das man diesen ELW 2 oder wier auch noch wo anders heißt UG ÖEL oder ... oder ...........
Nicht so zahlreich auf der Karte benötigt!
z.b. eigene standorte für den auswählen kann wo der dann stationiert ist und sein eignes personal hat!

desweiteren sollt das personal gschult sein! eiso einen lehrgang haben.

( bei nachfragen bitte PN)

MFG
Daniel

Argument

Wehrführer

Geschrieben am 07.06.2010 22:07

Ich hatte mir das mit den Punkten ungefähr so vorgestellt, dass ein einzelnes LF und dazu ein bis zwei Sonderfahrzeuge (RW, GWs usw.) innerhalb eines Einsatzes unabhängig agieren kann.

Sobald dass dann mehr Fahrzeuge werden sollte dann doch schon ein ELW1 dabei sein. Ein ELW1 führt (mehr kann er i.d.R auch nicht) aber dann auch nur einen Zug.

Ein LF soll ja an sich recht selbstständig agieren können und bei Bedarf von den diversen Sonderfahrzeugen unterstützt werden können. Vereinzelt können die Sonderfahrzeuge zwar auch mal alleine arbeiten, aber bei einem richtigen Einsatz geht das eigentlich nicht.

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