Konzept zum Thema "DEKON"

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Calli01 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 10.02.2010 20:50 @Patafix112: ich würde es eher andersrum sehen, ich habe für meine Aussagen im letzten Post vor dir einen Beleg meiner Aussage Dekon-P dargebracht, wo ist deiner, dass es einen GW-Dekon gibt und wie besagt, ich will hier keine FW-hp oder ähnliches sehen, sondern was offizielleres. Die beiden Fahrzeuge Dekon-P und Dekon-G sind die Nachfolger vom DMF, wobei der Dekon-G noch kommen wird in der Aufstellung und es wird garantiert seinen Sinn haben, warum die Fahrzeuge jetzt in der nächsten Zeit getrennt werden und nicht weiterhin als DMF existieren werden. Und noch eine Seite zu dem Thema: http://www.bbk.bund.de/cln_007/nn_402322... P.S. Dein DMF wird mittlererweile vom Bund als Dekon-G geführt. http://www.bbk.bund.de/cln_007/nn_403144... Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 10.02.2010 20:51 @Patafix hier wurde noch nie ein Fahrzeug neu erfunden für die es eine Norm gab hier aber mal für Dich das Typenblatt vom Bundesamnt für Bevölkerungsschutz das die Fahrzeuge beschafft und das steht gross Dekon-P LKW und NICHT GW http://www.bbk.bund.de/cln_027/nn_402322... Dieser Beitrag wurde editiert.
GruppenfuehrerHLF Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 10.02.2010 20:57 1. @Calli01: Ich habe ja auch nicht gemeint, dass die Kombination der Fahrzeuge eine Musterlösung ist. Nur ich finde es nicht ganz sinnvoll für alles immer ein neues Fahrzeug einzubauen, weil Dekon auch irgendwie zum Bereich "Gefahrgut" mit dazugehört und mir die 2 GG-Fahrzeuge dafür reichen. Ansonsten müsste es auch noch einen GW-Strahlenschutz und weitere Fahrzeuge geben. 2. Ich würde mich freuen, wenn ihr eure Diskussion über den GW-Dekon oder Dekon-P (wie er nun einmal heißt) per PN weiterfüren könntet und mal back to topic kommt. Denn für den Threadersteller finde ich es auch nicht fair, wenn ihr seinen Thread zum diskutieren über Fahrzeugnormen benutzt anstatt einfach eure Meinung zum Thema bezutragen.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 10.02.2010 22:07 Ich beteilige mich jetzt nicht an der Diskussion über die Fahrzeuge, sondern möchte mein Statement zum eigentlichen Inhalt abgeben: DAFÜR!!! Finde das eine gelungene Idee für neue Einsatzszenarien, zumal diese bei verschiedenen Einsätzen auftreten kann. Super Konzept, Super Idee.
Artois Stv. Zugführer	Geschrieben am 10.02.2010 23:45 Ich beteilige mich jetzt nicht an der Diskussion über die Fahrzeuge, sondern möchte mein Statement zum eigentlichen Inhalt abgeben: DAFÜR!!! Finde das eine gelungene Idee für neue Einsatzszenarien, zumal diese bei verschiedenen Einsätzen auftreten kann. Super Konzept, Super Idee. Danke!
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 11.02.2010 15:24 Wie wäre es wenn wir jetzt mal die Disskussion über Dekon-P und Dekon-G oder ob Sie nun GW heißen oder nicht beenden und zum eigentlichen Thema den Vorschlag von Artois wieder zurückkommen?
Brandmeister1 Wehrführer	Geschrieben am 11.02.2010 16:04 Also ein kurzer Kommentar zu den Fahrzeugen: DMF: Das Fahrzeug gibt es so gut wie gar net mehr im Aktiven Dienst! Nur noch sehr selten. Viele Städte haben, weil der Bund lange Zeit kein Ersatz bereit gestellt hat, eigenkonztruktionen gebaut. Die Nachfolger die die LKW-Dekon. soweit ich weiß gibt es Beladungen mit P, G P = Personen G = Geräte Beide LKW´s sind genormt und vom BUND! Diese LKW´s sind nicht, wie hier gepostet wurde, eine Zukunftsversion, sonder fahren schon rum^^ -> http://images.google.de/imgres?imgurl=ht...fficial%26hs%3Dg0a%26sa%3DN%26um%3D1 ABC-Erkunder oder GW-Mess Also wie ich gelesen habe sind beide Fahrzeuge nicht genormt, aber vorgesehen für ein ABCzug. Die Beladung für so ein Fahrzeug ist allerdings genormt, also unter dem Strich ist es egal wie man das Fahrzeug nennt, er erfüllt den gleichen Zweck! Sonst halte ich den Vorschlag sehr gut ausgearbeitet. EDIT: Ich wurde darauf aufmerksam gemacht dass der LKW DEKON-G noch in der Planungsphase ist, allerdings gibt es schon DEKON-G AB`s Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 11.02.2010 16:20 Der Dekon G ist vom Bund noch nicht umgesetzt das DMF dient im mom noch als Platzhalter siehe hier http://de.wikipedia.org/wiki/Dekontamina...
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 11.02.2010 16:24 Es ist schön, dass mein obiger Post beachtet wird! Back to Topic
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 12.02.2010 07:13 Ja Hotte es geschehen auch mal wunder Super ausgearbeitet "Dafür"
Wanted Stv. Wehrführer	Geschrieben am 12.02.2010 10:40 1. Erstmal ein dickes Lob für die perfekte Ausarbeitung. 2. Klasse Vorschlag..dann könnte man auch neue Einsätze ins Spiel bringen...ach ja und einen ABC-ErkKw kann man ja trotzdem reinstellen...soweit ich weiß sind der GW-Mess und der ABC-ErkKw nicht das gleiche... ==> DAFÜR
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 12.02.2010 13:24 Zunächst mal auch von mir ein Lob für die detaillierte Ausarbeitung. Zum Inhaltlichen: Ich sehe es als eine durchaus sinnvolle Erweiterung des hier schon bestehenden GG-Konzeptes. Hier im Spiel würde es bedeuten, für bestehende oder noch kommende Einsätze ein weiteres GG-Fahrzeug mit einbinden zu müssen. Neue Einsätze, die ausschließlich durch dieses Fahrzeug entstehen könnten, sehe ich dagegen nicht unbedingt. Auch im RL ist es doch so, dass die Dekon-Ausstattung häufig auf den GW-G mitgeführt wird. Die GG-Ausrüstung auf mehrere Fahrzeuge aufzuteilen, ist aber genauso nachvollziehbar und wird anderenorts genauso im RL so gehandhabt. Insofern finde ich den Bezug zum RL sowohl für eine (bestehende) 2-Fahrzeuge-Lösung wie auch die von Dir vorgeschlagene 3-Fahrzeuge-Lösung schlüssig und logisch. Bitte nicht falsch verstehen: Ich habe absolut nichts gegen ein drittes Fahrzeug, das bei gewissen GG-Einsätzen zwingend erforderlich ist oder bei anderen GG-Einsätzen nachgefordert werden kann, ganz im Gegenteil. Schließlich erhöht es den Schwierigkeitsgrad für BF-Spieler ein wenig, einfach dadurch, dass weitere Stellplätze mit einem sinnvollen Fahrzeug belegt werden müssen. Wenn man nun davon ausgeht, dass man an seinen Wachen weiterhin von 2 LF und zusätzlichen Sonderfahrzeugen ausgeht, und auch den "ABC-Zug" (LZ-G, ...) an einer Wache stationieren möchte, dann wäre dieses 3-Fahrzeuge-Konzept endlich mal ein sinnvoller Vorschlag für einen weiteren Stellplatz an den vorhandenen Wachen ... Andererseits ist es auch alles andere als unüblich, die Fahrzeuge und das Personal des ABC-Zuges (oder LZ-G, ...) auf mehreren Wachen zu stationieren. Bei FF ist das wohl sogar der Normalfall, dass der LZ-G von mehreren Wehren zusammengezogen wird. Ich hatte in meinem Sonderwachenkonzept damals daher auch vorgeschlagen, die ABC-Komponente in speziellen "Sonderwachen" unterzubringen. Das wurde damals anders umgesetzt, okay. Nun wäre es durchaus denkbar, an den GG-Wachen einen zusätzlichen Stellplatz dafür zu schaffen. Genauso denkbar ist es aber auch, die 3 GG-Fahrzeuge an verschiedenen Wachen unterzubringen. Letzteres würde aber bedeuten, das Personal von weiteren Wachen in GG ausbilden zu müssen. Für mich wäre das perfekt, denn ich schicke mein Personal lieber auf weitere Feuerwehr-Lehrgänge, bevor ich damit anfange, Hausmeister und Kammerjäger auszubilden, bevor meine Schulen leerstehen und sich Ungeziefer breitmacht. Was jedoch Spieler davon halten, die gerade die ersten BF bauen, weiß ich nicht. Der CSA-Lehrgang käme obendrein nachträglich. Das bedeutet, dass unsere GG-Experten ihre bisherigen Einsätze auch ohne CSA-Ausbildung gefahren hätten ... Selbiges gilt für eine Erkunder-Ausbildung. Auch dann wäre der GW-Mess bisher mit nicht entsprechend ausgebildetem Personal unterwegs gewesen ... In Anbetracht dessen würde ich davon absehen, weitere Lehrgänge dafür absolvieren zu müssen, und stattdessen davon ausgehen, dass das alles bereits im bestehenden Gefahrgutlehrgang mit inbegriffen ist. Zumal die Themen ja doch sehr artverwandt sind. - CSA-Lehrgang ist nicht viel anderes, als die Belastungen des AGT-Lehrgangs (den wir ja bei Neuzugängen schon voraussetzen) nun in einem anderen Anzug zu wiederholen und ein ganz klein wenig Technik erklärt zu bekommen. - Der Stoff des Erkunder-Lehrgangs kann ohne weiteres auch im Rahmen des bestehenden Gefahrgut-Lehrgangs vermittelt werden. Bevor das Gequakel losgeht, wie das alles in nur 7 Tagen vermittelt werden soll, möchte ich an die ebenfalls nur 7-tägige Ausbildung zum Rettungsassistenten erinnern. Beides ist zwar "etwas" unrealistisch, aber wie ich finde, für das Spiel ganz Okay. Also kurz und bündig zusammengefasst: Ein neues Fahrzeug (Dekon-P) inklusive weiterer GG-Einsätze sehr gern. Noch ein weiteres Fahrzeug (Dekon-G) auch kein Problem. Weitere Lehrgänge für Gefahrgut eher dagegen.
Wanted Stv. Wehrführer	Geschrieben am 12.02.2010 14:01 @Andy09 Das mit den Lehrgängen seh ich auch so... Das kann man auch im Lehrgang 'Gefahrgut' alles zusammenfassen...
boday Kreisbrandmeister	Geschrieben am 13.02.2010 23:06 Also ich muss auch erst mal ein Lob los werden für die aus arbeitung. Das Konzept ist einfach klasse, also da kann man echt kaum was finden was man noch verbessern kann. Durch dieses Konzept würde der Bereich Gefahrgut mehr ausgebaut werden.
beggers Stv. Wehrführer	Geschrieben am 17.02.2010 03:19 Thema Norm: Wieso regen sich denn hier alle über irgendwelche Normen auf!!!??? Es soll mir einer mal ne BF´zeigen die sich an so einen Bürokratenmüll hält!!! Die Normen waren eigentlich, mal dafür gedacht die Fahrzeugvielfalt zu verringern und zu vereinheitlichen und sorgten für einen engen Ausstattungsrahmen (kein Platz für Beladung nach örtlichen Gegebenheiten) bei der Beschaffung (insbesondere wenn man den Landeszuschuss für den Fahrzeugkauf einkassieren will sollte man sich dran halten, den bekommen aber eh nur FF´s), mittlerweile wurden die Normen wieder viel zu großzügig ausgelegt, so dass das Thema kostengünstigere Beschaffung durch Massenherstellung schon wieder verdrängt wurde (dazu sei noch gesagt das Aufgrund der Rechenformel bestimmte Tonnage= bestimmte PS-Zahl in der Norm, extra leistungsärmer Motoren hergestellt werden müssen, weil wenn die Kommune das Fahrzeug mit dem normalen LKW-Standartmotor kaufen würde keine Bezuschussung vom Land möglich wäre!!! Aber mal von dem Normkram abgesehen gibt es viele Fahrzeuge bei Feuerwehren die sich über Jahre bewährt haben und irgendwann genormt wurden!!! Thema Dekon: Es ist egal wie man das Fahrzeug nennen mag fakt ist es gibt einen DEKON-P in der Landesbeschaffung (mit entsprechender Ausstattung zur Dekon von Personen), es gibt auch genügend Kommunen die sich gedanken über die Dekon-G machen. Aber wer sich (zumindest in Hessen HBKG) das entsprechende Gesetz durchliest wird merken das die DEKON-G Gechichte keine FW-Aufgabe ist (gibt genug spezial Firmen die damit Ihr Geld verdienen) Bei uns ist es so die meisten GG-Einsätze geschehen auf Firmengeländen, also Gefahr gebannt Personen gerettet Einsatz beendet zum aufräumen kommt die Fachfirma die dann auch Dekonplatz und sonstiges Material reinigt und wieder an die Feuerwehr zurück gibt oder es wird entsprechend als Verbrauchsmaterial auf die Rechnung gesetzt!!! Fazit: Dekon-P völlig ausreichend!!! Schulung des Personals erforderlich!!! Besatzung entsprechend Staffel!!! sollte auch bei FF´s stationierbar sein!!! Thema CSA: Für BF´ler ist der GG-Lehrgang vorhanden dies beinhaltet ja schon die CSA Ausbildung, bei der FF wäre es schön einen CSA-Lehrgang anzubieten um z.B. einen GG-Einsatz mit einem LF 10/6 GG schneller abarbeiten zu können (erste Erkundungsmassnahmen, Menschenrettung, Abdichten von Leckagen) (GG-Zug und Dekon variable erforderlich) (hierfür sollten dann auch mehr Lehrgangsplätze zur Verfügung stehen und es sollte nicht länger als 2 Tage dauern)
Nordsee Stv. Gruppenführer	Geschrieben am 17.02.2010 10:31 leute nicht vom thema ab lehnken aber die idee ist gut
Loeschzug1 Gruppenführer	Geschrieben am 18.02.2010 10:42 Dekontaminierung, das allgemeine Konzept: Hier geht es darum, Einsätze, Fahrzeuge und dementsprechende Schulungen bei Feuerwache.net zu integrieren. Vor ab: In diesem Konzept sind Vergütung und die Anzahl benötiger BF Wachen noch nicht genau eingeteilt. Sollte ein produktiver Vorschlag hervorgehen und sich als sinnvoll erweisen, so editiere ich ihn in den Anfangspost. 1.0 Einsatzszenarien: 1.1 Ausbreitung von "Brand in Spedition" http://wiki.feuerwache.net/wiki/Brand_in... Hier der Link zum bereits umgesetzten Einsatz. Beim Brand in der Spedition kann es nun vorkommen, dass gefährliche Stoffe austreten. Hierzu benötigt man mindestens zwei Löschfahrzeuge, einen GW-G, einen GW-M, einen ELW, einen RW und als Nachforderungen, sollte es zum Austritt der Stoffe kommen, die einen ABC Schutz verlangen, eines oder mehrere der neuen DEKON Fahrzeuge, diese werden im Abschnitt 2.x nochmal genau erläutert. Natürlich kann es Verletzte geben, für die pro Person ein RTW (Rettungswagen) benötigt wird. 1.2 Vekehrsunfall mit Gefahrgut http://wiki.feuerwache.net/wiki/Einsatzv... Der Link zum vorgeschlagenen Thread im Wiki. Auch hier werden zusätzlich zun bereits vorgeschlagenen Fahrzeugen, die Fahrzeuge des ABC Zuges benötigt. 1.3 Weitere Einsatzszenarien (Zitat aus dem Wiki) http://wiki.feuerwache.net/wiki/Einsatzv... http://wiki.feuerwache.net/wiki/Einsatzv... http://wiki.feuerwache.net/wiki/Einsatzv... http://wiki.feuerwache.net/wiki/Einsatzv... http://wiki.feuerwache.net/wiki/Einsatzv... http://wiki.feuerwache.net/wiki/Einsatzv... Bei all diesen Einsätzen werdern Sonderfahrzeuge eines ABC Zuges benötigt. Für die Wachvorraussetzungen, Vergütungen und Einsatzzeiten der Vorschläge im Wiki, ist dieses Konzept nicht verwantwortlich. Sollten Änderungen verlangt werden, so bitte ich, jene in den o.g. Einsatzvorschlägen zu besprechen. Dieses Konzept befasst sich lediglich mit der Integration des DEKON's. 2.0 Sonderfahrzeuge des ABC Zuges 2.1 Sonderfahrzeug "DMF (Dekontaminationsmehrzweckfahrzeug)" Dieses Fahrzeug ist eigentlich auf dem absteigenden Ast, es gibt aber in der Realität noch keinen gültigen Nachfolger, weswegen ich es hier auch vorschlage. Das DMF wird benötigt, zum Entgiften von Plätzen und Geräten, außerdem um einen Dekontaminationsplatz zu errichten. Es ist bei einem ABC Unfall also unverzichtbar. Das Fahrzeug wird von zwei geschulten Personen besetzt. 2.2 Sonderfahrzeug "DEKON-P - Dekontaminationslastkraftwagen Personen" Dieses Fahrzeug, einer der Nachfolger vom DMF, bitete eigentlich die Abdeckung der selben Aufgabenbereiche, aber in einer größeren Ausführung. Angemerkt sei zu beiden Fahrzeugen, dass sie keinerlei feuerwehrtechnische Beladung oder Ausrüstung zur technischen Hilfeleistung besitzen. Es ist also nicht möglich, andere Einsätze mit diesen Sonderfahrzeugen abzuarbeiten. Dieses Fahrzeug wird mit bis zu 5 Leuten besetzt, die geschult sein müssen.Der DEKON-P muss zusammen mit dem GW-G ausrücken, da er nur ein Teil des ABC Zuges ist. 2.3 Zusammenfassung eines ABC Zuges Zu einem ABC Zug gehören also folgende Fahrzeuge: Min. 2 LF 1 ELW 1 GW-M 1 GW-G 1 RW 1 TLF 20/40 SL oder TLF 16/ 25 1 DEKON-P / DMF ggf. X RTW für Verletzte Ich habe bewusst den Vorgänger und Nachfolger vorgeschlagen, da der DEKON-P nur ein Fahrzeug von Zweien ist, welches das DMF ersetzen soll. Das Andere ist in der Realität noch nicht vorhanden. 3.0 Ergänzungen zu Fahrzeugen und Einsätzen Da wir bereits einen GW-M haben, ersetzt dieser den ABC Erkunder, welcher fehlt in diesem Konzept. Zudem sind weitere Einsatzvorschläge gerne willkommen, jene könnt ihr im Unterforum Einsätze vorschlagen und den Link zu diesem Konzept anfügen. 4.0 Lehrgänge für ABC Einsätze an den Feuerwehrschulen 4.1 Lehrgang ABC Erkunder In diesem Lehrgang lernen eure Feuerwehrleute den Umgang mit den Sonderfahrzeugen, radioaktiven Stoffen, chemischen Stoffen, biologischen Agenzien und die ABC Erkundung an sich. Ich halte eine Lehrgangsdauer von 7 Tagen für angebracht. Vorraussetzung ist der absolvierte Lehrgang "Gefahrgut". Dieser Lehrgang steht noch nicht im Wiki! 4.2 Lehrgang CSA Ausbildung In diesem Lehrgang lernen eure Feuerwehrleute den unandingbaren Umgang mit Chemikalienschutzanzügen, die in einem ABC Einsatz benötigt werden. Die Lehrgangsdauer sollte 1-2 Tage betragen. Die Lehrgänge Gefahrgut und ABC Erkunder sind Vorraussetzung für diese Ausbildung. Auch dieser Vorschlag ist bisher nicht im Wiki verzeichnet. Soweit das Konzept.
momobaer Stv. Gruppenführer	Geschrieben am 10.04.2010 14:10 Also ich finde die idde gut dan könnte man auch den einsatz haben: Voggelgrippe und dan können die feuerwehrmänner mit lehrgang gefahrgut die vögel die vogelgrippe haben beseitigen.
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 10.04.2010 17:24 Ja, nee, is klaar ... Todesursache bei den allermeisten gemeldeten Fällen von Vogelgrippe: Reifenprofil ... Ausrüstung: Einweganzug (Baumarktware), Gummihandschuhe, Sprühflasche mit Desinfektionsmittel, Kunststoffbox mit Deckel, Müllsack Notwendige Ausbildung: - 15 Minuten mal eben nebenbei im normalen Übungsdienst - Merkblatt (1 Seite DIN A 4) in der Kunststoffbox Der Rest ist reine Panikmache und keinesfalls ein Fall für die Feuerwehr, wenn ganze Nutztierbestände gekeult werden müssen ... Vogelgrippe hat mit dem Dekon-Konzept absolut garnichts zu tun. Mit "vernünftigen" Einsatzideen bin ich aber immer noch DAFÜR. Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 01.03.2011 17:04 decon fände ich gut da man in bei chmieunfällen benötigt ich würde sagen ab 3 Bf dafür

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Kreisbrandmeister

Geschrieben am 10.02.2010 20:50

@Patafix112:

ich würde es eher andersrum sehen, ich habe für meine Aussagen im letzten Post vor dir einen Beleg meiner Aussage Dekon-P dargebracht, wo ist deiner, dass es einen GW-Dekon gibt und wie besagt, ich will hier keine FW-hp oder ähnliches sehen, sondern was offizielleres.

Die beiden Fahrzeuge Dekon-P und Dekon-G sind die Nachfolger vom DMF, wobei der Dekon-G noch kommen wird in der Aufstellung und es wird garantiert seinen Sinn haben, warum die Fahrzeuge jetzt in der nächsten Zeit getrennt werden und nicht weiterhin als DMF existieren werden.

Und noch eine Seite zu dem Thema:

http://www.bbk.bund.de/cln_007/nn_402322...

P.S.

Dein DMF wird mittlererweile vom Bund als Dekon-G geführt.

http://www.bbk.bund.de/cln_007/nn_403144...

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 10.02.2010 20:51

@Patafix hier wurde noch nie ein Fahrzeug neu erfunden für die es eine Norm gab

hier aber mal für Dich das Typenblatt vom Bundesamnt für Bevölkerungsschutz das die Fahrzeuge beschafft und das steht gross Dekon-P LKW und NICHT GW

http://www.bbk.bund.de/cln_027/nn_402322...

Dieser Beitrag wurde editiert.

GruppenfuehrerHLF

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 10.02.2010 20:57

1. @Calli01: Ich habe ja auch nicht gemeint, dass die Kombination der Fahrzeuge eine Musterlösung ist. Nur ich finde es nicht ganz sinnvoll für alles immer ein neues Fahrzeug einzubauen, weil Dekon auch irgendwie zum Bereich "Gefahrgut" mit dazugehört und mir die 2 GG-Fahrzeuge dafür reichen. Ansonsten müsste es auch noch einen GW-Strahlenschutz und weitere Fahrzeuge geben.

2. Ich würde mich freuen, wenn ihr eure Diskussion über den GW-Dekon oder Dekon-P (wie er nun einmal heißt) per PN weiterfüren könntet und mal back to topic kommt. Denn für den Threadersteller finde ich es auch nicht fair, wenn ihr seinen Thread zum diskutieren über Fahrzeugnormen benutzt anstatt einfach eure Meinung zum Thema bezutragen.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 10.02.2010 22:07

Ich beteilige mich jetzt nicht an der Diskussion über die Fahrzeuge, sondern möchte mein Statement zum eigentlichen Inhalt abgeben:

DAFÜR!!!

Finde das eine gelungene Idee für neue Einsatzszenarien, zumal diese bei verschiedenen Einsätzen auftreten kann.
Super Konzept, Super Idee.

Artois

Stv. Zugführer

Geschrieben am 10.02.2010 23:45

Danke!

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.02.2010 15:24

Wie wäre es wenn wir jetzt mal die Disskussion über Dekon-P und Dekon-G oder ob Sie nun GW heißen oder nicht beenden und zum eigentlichen Thema den Vorschlag von Artois wieder zurückkommen?

Brandmeister1

Wehrführer

Geschrieben am 11.02.2010 16:04

Also ein kurzer Kommentar zu den Fahrzeugen:
DMF: Das Fahrzeug gibt es so gut wie gar net mehr im Aktiven Dienst! Nur noch sehr selten. Viele Städte haben, weil der Bund lange Zeit kein Ersatz bereit gestellt hat, eigenkonztruktionen gebaut.
Die Nachfolger die die LKW-Dekon. soweit ich weiß gibt es Beladungen mit P, G
P = Personen
G = Geräte
Beide LKW´s sind genormt und vom BUND!
Diese LKW´s sind nicht, wie hier gepostet wurde, eine Zukunftsversion, sonder fahren schon rum^^ -> http://images.google.de/imgres?imgurl=ht...fficial%26hs%3Dg0a%26sa%3DN%26um%3D1
ABC-Erkunder oder GW-Mess
Also wie ich gelesen habe sind beide Fahrzeuge nicht genormt, aber vorgesehen für ein ABCzug. Die Beladung für so ein Fahrzeug ist allerdings genormt, also unter dem Strich ist es egal wie man das Fahrzeug nennt, er erfüllt den gleichen Zweck!

Sonst halte ich den Vorschlag sehr gut ausgearbeitet.

EDIT: Ich wurde darauf aufmerksam gemacht dass der LKW DEKON-G noch in der Planungsphase ist, allerdings gibt es schon DEKON-G AB`s

Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.02.2010 16:20

Der Dekon G ist vom Bund noch nicht umgesetzt das DMF dient im mom noch als Platzhalter

siehe hier http://de.wikipedia.org/wiki/Dekontamina...

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.02.2010 16:24

Es ist schön, dass mein obiger Post beachtet wird!

Back to Topic

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 12.02.2010 07:13

Ja Hotte es geschehen auch mal wunder ;-)

Super ausgearbeitet "Dafür"

Wanted

Stv. Wehrführer

Geschrieben am 12.02.2010 10:40

1.

Erstmal ein dickes Lob für die perfekte Ausarbeitung.

2.

Klasse Vorschlag..dann könnte man auch neue Einsätze ins Spiel
bringen...ach ja und einen ABC-ErkKw kann man ja trotzdem
reinstellen...soweit ich weiß sind der GW-Mess und der ABC-ErkKw nicht das gleiche...

==> DAFÜR

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 12.02.2010 13:24

Zunächst mal auch von mir ein Lob für die detaillierte Ausarbeitung.

Zum Inhaltlichen:
Ich sehe es als eine durchaus sinnvolle Erweiterung des hier schon bestehenden GG-Konzeptes.

Hier im Spiel würde es bedeuten, für bestehende oder noch kommende Einsätze ein weiteres GG-Fahrzeug mit einbinden zu müssen.
Neue Einsätze, die ausschließlich durch dieses Fahrzeug entstehen könnten, sehe ich dagegen nicht unbedingt. Auch im RL ist es doch so, dass die Dekon-Ausstattung häufig auf den GW-G mitgeführt wird. Die GG-Ausrüstung auf mehrere Fahrzeuge aufzuteilen, ist aber genauso nachvollziehbar und wird anderenorts genauso im RL so gehandhabt.
Insofern finde ich den Bezug zum RL sowohl für eine (bestehende) 2-Fahrzeuge-Lösung wie auch die von Dir vorgeschlagene 3-Fahrzeuge-Lösung schlüssig und logisch.

Bitte nicht falsch verstehen:
Ich habe absolut nichts gegen ein drittes Fahrzeug, das bei gewissen GG-Einsätzen zwingend erforderlich ist oder bei anderen GG-Einsätzen nachgefordert werden kann, ganz im Gegenteil.
Schließlich erhöht es den Schwierigkeitsgrad für BF-Spieler ein wenig, einfach dadurch, dass weitere Stellplätze mit einem sinnvollen Fahrzeug belegt werden müssen.

Wenn man nun davon ausgeht, dass man an seinen Wachen weiterhin von 2 LF und zusätzlichen Sonderfahrzeugen ausgeht, und auch den "ABC-Zug" (LZ-G, ...) an einer Wache stationieren möchte, dann wäre dieses 3-Fahrzeuge-Konzept endlich mal ein sinnvoller Vorschlag für einen weiteren Stellplatz an den vorhandenen Wachen ...
Andererseits ist es auch alles andere als unüblich, die Fahrzeuge und das Personal des ABC-Zuges (oder LZ-G, ...) auf mehreren Wachen zu stationieren. Bei FF ist das wohl sogar der Normalfall, dass der LZ-G von mehreren Wehren zusammengezogen wird.

Ich hatte in meinem Sonderwachenkonzept damals daher auch vorgeschlagen, die ABC-Komponente in speziellen "Sonderwachen" unterzubringen. Das wurde damals anders umgesetzt, okay.
Nun wäre es durchaus denkbar, an den GG-Wachen einen zusätzlichen Stellplatz dafür zu schaffen. Genauso denkbar ist es aber auch, die 3 GG-Fahrzeuge an verschiedenen Wachen unterzubringen.

Letzteres würde aber bedeuten, das Personal von weiteren Wachen in GG ausbilden zu müssen.
Für mich wäre das perfekt, denn ich schicke mein Personal lieber auf weitere Feuerwehr-Lehrgänge, bevor ich damit anfange, Hausmeister und Kammerjäger auszubilden, bevor meine Schulen leerstehen und sich Ungeziefer breitmacht.
Was jedoch Spieler davon halten, die gerade die ersten BF bauen, weiß ich nicht.
Der CSA-Lehrgang käme obendrein nachträglich. Das bedeutet, dass unsere GG-Experten ihre bisherigen Einsätze auch ohne CSA-Ausbildung gefahren hätten ...
Selbiges gilt für eine Erkunder-Ausbildung. Auch dann wäre der GW-Mess bisher mit nicht entsprechend ausgebildetem Personal unterwegs gewesen ...
In Anbetracht dessen würde ich davon absehen, weitere Lehrgänge dafür absolvieren zu müssen, und stattdessen davon ausgehen, dass das alles bereits im bestehenden Gefahrgutlehrgang mit inbegriffen ist. Zumal die Themen ja doch sehr artverwandt sind.
- CSA-Lehrgang ist nicht viel anderes, als die Belastungen des AGT-Lehrgangs (den wir ja bei Neuzugängen schon voraussetzen) nun in einem anderen Anzug zu wiederholen und ein ganz klein wenig Technik erklärt zu bekommen.
- Der Stoff des Erkunder-Lehrgangs kann ohne weiteres auch im Rahmen des bestehenden Gefahrgut-Lehrgangs vermittelt werden.

Bevor das Gequakel losgeht, wie das alles in nur 7 Tagen vermittelt werden soll, möchte ich an die ebenfalls nur 7-tägige Ausbildung zum Rettungsassistenten erinnern.
Beides ist zwar "etwas" unrealistisch, aber wie ich finde, für das Spiel ganz Okay.

Also kurz und bündig zusammengefasst:
Ein neues Fahrzeug (Dekon-P) inklusive weiterer GG-Einsätze sehr gern.
Noch ein weiteres Fahrzeug (Dekon-G) auch kein Problem.
Weitere Lehrgänge für Gefahrgut eher dagegen.

Wanted

Stv. Wehrführer

Geschrieben am 12.02.2010 14:01

@Andy09

Das mit den Lehrgängen seh ich auch so...

Das kann man auch im Lehrgang 'Gefahrgut' alles zusammenfassen...

boday

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 13.02.2010 23:06

Also ich muss auch erst mal ein Lob los werden für die aus arbeitung.

Das Konzept ist einfach klasse, also da kann man echt kaum was finden was man noch verbessern kann.

Durch dieses Konzept würde der Bereich Gefahrgut mehr ausgebaut werden.

beggers

Stv. Wehrführer

Geschrieben am 17.02.2010 03:19

Thema Norm:
Wieso regen sich denn hier alle über irgendwelche Normen auf!!!???
Es soll mir einer mal ne BF´zeigen die sich an so einen Bürokratenmüll hält!!! Die Normen waren eigentlich, mal dafür gedacht die Fahrzeugvielfalt zu verringern und zu vereinheitlichen und sorgten für einen engen Ausstattungsrahmen (kein Platz für Beladung nach örtlichen Gegebenheiten) bei der Beschaffung (insbesondere wenn man den Landeszuschuss für den Fahrzeugkauf einkassieren will sollte man sich dran halten, den bekommen aber eh nur FF´s), mittlerweile wurden die Normen wieder viel zu großzügig ausgelegt, so dass das Thema kostengünstigere Beschaffung durch Massenherstellung schon wieder verdrängt wurde (dazu sei noch gesagt das Aufgrund der Rechenformel bestimmte Tonnage= bestimmte PS-Zahl in der Norm, extra leistungsärmer Motoren hergestellt werden müssen, weil wenn die Kommune das Fahrzeug mit dem normalen LKW-Standartmotor kaufen würde keine Bezuschussung vom Land möglich wäre!!! Aber mal von dem Normkram abgesehen gibt es viele Fahrzeuge bei Feuerwehren die sich über Jahre bewährt haben und irgendwann genormt wurden!!!
Thema Dekon:
Es ist egal wie man das Fahrzeug nennen mag fakt ist es gibt einen DEKON-P in der Landesbeschaffung (mit entsprechender Ausstattung zur Dekon von Personen), es gibt auch genügend Kommunen die sich gedanken über die Dekon-G machen. Aber wer sich (zumindest in Hessen HBKG) das entsprechende Gesetz durchliest wird merken das die DEKON-G Gechichte keine FW-Aufgabe ist (gibt genug spezial Firmen die damit Ihr Geld verdienen) Bei uns ist es so die meisten GG-Einsätze geschehen auf Firmengeländen, also Gefahr gebannt Personen gerettet Einsatz beendet zum aufräumen kommt die Fachfirma die dann auch Dekonplatz und sonstiges Material reinigt und wieder an die Feuerwehr zurück gibt oder es wird entsprechend als Verbrauchsmaterial auf die Rechnung gesetzt!!!
Fazit: Dekon-P völlig ausreichend!!! Schulung des Personals erforderlich!!! Besatzung entsprechend Staffel!!! sollte auch bei FF´s stationierbar sein!!!
Thema CSA:
Für BF´ler ist der GG-Lehrgang vorhanden dies beinhaltet ja schon die CSA Ausbildung, bei der FF wäre es schön einen CSA-Lehrgang anzubieten um z.B. einen GG-Einsatz mit einem LF 10/6 GG schneller abarbeiten zu können (erste Erkundungsmassnahmen, Menschenrettung, Abdichten von Leckagen) (GG-Zug und Dekon variable erforderlich) (hierfür sollten dann auch mehr Lehrgangsplätze zur Verfügung stehen und es sollte nicht länger als 2 Tage dauern)

Nordsee

Stv. Gruppenführer

Geschrieben am 17.02.2010 10:31

leute nicht vom thema ab lehnken aber die idee ist gut

Loeschzug1

Gruppenführer

Geschrieben am 18.02.2010 10:42

Dekontaminierung, das allgemeine Konzept:

Hier geht es darum, Einsätze, Fahrzeuge und dementsprechende Schulungen bei Feuerwache.net zu integrieren.

Vor ab: In diesem Konzept sind Vergütung und die Anzahl benötiger BF Wachen noch nicht genau eingeteilt. Sollte ein produktiver Vorschlag hervorgehen und sich als sinnvoll erweisen, so editiere ich ihn in den Anfangspost.

1.0 Einsatzszenarien:
1.1 Ausbreitung von "Brand in Spedition"
http://wiki.feuerwache.net/wiki/Brand_in...
Hier der Link zum bereits umgesetzten Einsatz.

Beim Brand in der Spedition kann es nun vorkommen, dass gefährliche Stoffe austreten. Hierzu benötigt man mindestens zwei Löschfahrzeuge, einen GW-G, einen GW-M, einen ELW, einen RW und als Nachforderungen, sollte es zum Austritt der Stoffe kommen, die einen ABC Schutz verlangen, eines oder mehrere der neuen DEKON Fahrzeuge, diese werden im Abschnitt 2.x nochmal genau erläutert.
Natürlich kann es Verletzte geben, für die pro Person ein RTW (Rettungswagen) benötigt wird.

1.2 Vekehrsunfall mit Gefahrgut
http://wiki.feuerwache.net/wiki/Einsatzv...
Der Link zum vorgeschlagenen Thread im Wiki.

Auch hier werden zusätzlich zun bereits vorgeschlagenen Fahrzeugen, die Fahrzeuge des ABC Zuges benötigt.

1.3 Weitere Einsatzszenarien (Zitat aus dem Wiki)
http://wiki.feuerwache.net/wiki/Einsatzv...
http://wiki.feuerwache.net/wiki/Einsatzv...
http://wiki.feuerwache.net/wiki/Einsatzv...
http://wiki.feuerwache.net/wiki/Einsatzv...
http://wiki.feuerwache.net/wiki/Einsatzv...
http://wiki.feuerwache.net/wiki/Einsatzv...

Bei all diesen Einsätzen werdern Sonderfahrzeuge eines ABC Zuges benötigt. Für die Wachvorraussetzungen, Vergütungen und Einsatzzeiten der Vorschläge im Wiki, ist dieses Konzept nicht verwantwortlich. Sollten Änderungen verlangt werden, so bitte ich, jene in den o.g. Einsatzvorschlägen zu besprechen. Dieses Konzept befasst sich lediglich mit der Integration des DEKON's.

2.0 Sonderfahrzeuge des ABC Zuges

2.1 Sonderfahrzeug "DMF (Dekontaminationsmehrzweckfahrzeug)"

Dieses Fahrzeug ist eigentlich auf dem absteigenden Ast, es gibt aber in der Realität noch keinen gültigen Nachfolger, weswegen ich es hier auch vorschlage.
Das DMF wird benötigt, zum Entgiften von Plätzen und Geräten, außerdem um einen Dekontaminationsplatz zu errichten. Es ist bei einem ABC Unfall also unverzichtbar.
Das Fahrzeug wird von zwei geschulten Personen besetzt.

2.2 Sonderfahrzeug "DEKON-P - Dekontaminationslastkraftwagen Personen"

Dieses Fahrzeug, einer der Nachfolger vom DMF, bitete eigentlich die Abdeckung der selben Aufgabenbereiche, aber in einer größeren Ausführung. Angemerkt sei zu beiden Fahrzeugen, dass sie keinerlei feuerwehrtechnische Beladung oder Ausrüstung zur technischen Hilfeleistung besitzen. Es ist also nicht möglich, andere Einsätze mit diesen Sonderfahrzeugen abzuarbeiten.

Dieses Fahrzeug wird mit bis zu 5 Leuten besetzt, die geschult sein müssen.Der DEKON-P muss zusammen mit dem GW-G ausrücken, da er nur ein Teil des ABC Zuges ist.

2.3 Zusammenfassung eines ABC Zuges

Zu einem ABC Zug gehören also folgende Fahrzeuge:
Min. 2 LF
1 ELW
1 GW-M
1 GW-G
1 RW
1 TLF 20/40 SL oder TLF 16/ 25
1 DEKON-P / DMF
ggf. X RTW für Verletzte

Ich habe bewusst den Vorgänger und Nachfolger vorgeschlagen, da der DEKON-P nur ein Fahrzeug von Zweien ist, welches das DMF ersetzen soll.
Das Andere ist in der Realität noch nicht vorhanden.

3.0 Ergänzungen zu Fahrzeugen und Einsätzen

Da wir bereits einen GW-M haben, ersetzt dieser den ABC Erkunder, welcher fehlt in diesem Konzept.

Zudem sind weitere Einsatzvorschläge gerne willkommen, jene könnt ihr im Unterforum Einsätze vorschlagen und den Link zu diesem Konzept anfügen.

4.0 Lehrgänge für ABC Einsätze an den Feuerwehrschulen

4.1 Lehrgang ABC Erkunder

In diesem Lehrgang lernen eure Feuerwehrleute den Umgang mit den Sonderfahrzeugen, radioaktiven Stoffen, chemischen Stoffen, biologischen Agenzien und die ABC Erkundung an sich.
Ich halte eine Lehrgangsdauer von 7 Tagen für angebracht.
Vorraussetzung ist der absolvierte Lehrgang "Gefahrgut".

Dieser Lehrgang steht noch nicht im Wiki!

4.2 Lehrgang CSA Ausbildung

In diesem Lehrgang lernen eure Feuerwehrleute den unandingbaren Umgang mit Chemikalienschutzanzügen, die in einem ABC Einsatz benötigt werden. Die Lehrgangsdauer sollte 1-2 Tage betragen. Die Lehrgänge Gefahrgut und ABC Erkunder sind Vorraussetzung für diese Ausbildung.

Auch dieser Vorschlag ist bisher nicht im Wiki verzeichnet.

Soweit das Konzept.

momobaer

Stv. Gruppenführer

Geschrieben am 10.04.2010 14:10

Also ich finde die idde gut dan könnte man auch den einsatz haben: Voggelgrippe und dan können die feuerwehrmänner mit lehrgang gefahrgut die vögel die vogelgrippe haben beseitigen.

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 10.04.2010 17:24

Ja, nee, is klaar ...

Todesursache bei den allermeisten gemeldeten Fällen von Vogelgrippe:
Reifenprofil ...

Ausrüstung:
Einweganzug (Baumarktware), Gummihandschuhe, Sprühflasche mit Desinfektionsmittel, Kunststoffbox mit Deckel, Müllsack

Notwendige Ausbildung:
- 15 Minuten mal eben nebenbei im normalen Übungsdienst
- Merkblatt (1 Seite DIN A 4) in der Kunststoffbox

Der Rest ist reine Panikmache und keinesfalls ein Fall für die Feuerwehr, wenn ganze Nutztierbestände gekeult werden müssen ...

Vogelgrippe hat mit dem Dekon-Konzept absolut garnichts zu tun.
Mit "vernünftigen" Einsatzideen bin ich aber immer noch DAFÜR.

Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 01.03.2011 17:04

decon fände ich gut da man in bei chmieunfällen benötigt
ich würde sagen ab 3 Bf
dafür

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