Konzept zum Thema "DEKON"

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Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 22.07.2011 13:46 Ich wäre für folgendes: Da im RL ein ABC Einsatz nie ohne Dekon Maßnahmen laufen würde, wäre Ich für folgende Fahrzeug. GW Dekon-Einsatzkräfte GW Dekon- Zivilpersonen und wenn A-Einsätze kommen, würde Ich den GW-A in einen ASW (Atem-, Strahlenschutzwagen)

Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 22.07.2011 14:33 Ich wäre für folgendes: Da im RL ein ABC Einsatz nie ohne Dekon Maßnahmen laufen würde, wäre Ich für folgende Fahrzeug. GW Dekon-Einsatzkräfte GW Dekon- Zivilpersonen und wenn A-Einsätze kommen, würde Ich den GW-A in einen ASW (Atem-, Strahlenschutzwagen) Weder gibt es einen GW Dekon-Einsatzkräfte noch einen GW Dekon- Zivilpersonen. Es gibt nur: Dekon-P(Personen) und Dekon-G(Gerät).
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 22.07.2011 14:39 Naja wenn du das meinst: http://www.ffw-muenchen-stadtmitte.de/fa... http://www.ffw-muenchen-stadtmitte.de/fa... Dann eben nicht als GW, sondern wenn das WLF kommt, dann als AB
RaceR Zugführer	Geschrieben am 04.08.2011 23:26 Naja Realitätsnäher wär es aber schon wenn man zwischen Personen und Verletztendekon unterscheidet. Die entsprechenden Komponennten werden ja grade für die MTF entwickelt. Und das Dekon-P war ja nie dafür gedacht Personen ohne Schutzausrüstung zu Dekontaminieren....
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 05.08.2011 00:47 Nein das ist dann der Dekon Zivilpersonen. Einmal der Dekon- P http://www.ffw-muenchen-stadtmitte.de/fa... Dann der Dekon Personen für Zivile: http://www.ffw-muenchen-stadtmitte.de/fa... und dann noch der Dekon Geräte: http://www.ffw-muenchen-stadtmitte.de/fa... Für mich ist ein wahrer Gefahrgutzug, bestehend aus folgenden Fahrzeugen: ELW, 3 HLF 20/16, ASW, WLF mit AB Gefahrgut, ATF Einheiten, WLF mit Dekon Einsatzkräfte/ Zivilpersonen/ Geräte, Rüstwagen Umweltschutz (RW-U), Höhere Führungsdienstgrad,
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 05.08.2011 09:54 also ich lese weder beim lkw dekon-p noch beim ab dekon-p, dass es sich nur für zivilbevölkerung oder sonstige, spezielle bevölkerungschichten handeln darf, welche damit behandelt werden. der "ab" stellt lediglich eine ergänzung dar, um dem ansturm von mehreren hundert personen (siehe in deinem bsp. anschaffung wegen der fußball wm 2006) gerechter zu werden. es gibt keinen dekon zivil. es gibt nur dekon-p und dekon-g. total schnurz dabei ist, ob es sich um einsatzkräfte oder zivielbevölkerung oder politiker, oder fußballer, oder oder oder handelt. wichtig beim dekon-p : (egal ob"ab" oder lkw) es müssen personen sein. punkt aus
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 05.08.2011 12:54 Genau. Für einen ManV gibt es ja immer noch den Massendekonplatz. Zwei HLF nebeneinander leiter drüber Strahlrohre montieren. 2 vorn 2 hintern und der MANV Dekon ist offen.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 05.08.2011 13:30 Genau. Für einen ManV gibt es ja immer noch den Massendekonplatz. Zwei HLF nebeneinander leiter drüber Strahlrohre montieren. 2 vorn 2 hintern und der MANV Dekon ist offen. Ist schon klar, dir ist bewusst das man die "Suppe" auffangen muß, oder befürwortest du eine weitere Ausbreitung?
Feuerwehr1995 Zugführer	Geschrieben am 05.08.2011 13:56 wow sehr gut ausgearbeitet und das konzept hat mich voll und ganz überzeuget
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 05.08.2011 21:06 DAs Wasser ist Richtung Schadstelle zuleiten!!!
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 05.08.2011 21:13 DAs Wasser ist Richtung Schadstelle zuleiten!!! Aha, nö ist es nicht. Wenn ist es aufzufangen und fachgerecht zu entsorgen. Eigentlich gehört das zu den Basics im GSG-Einsatz.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 06.08.2011 00:37 Naja wenn du meinst aber sag mir wie willst du 4 Hohlstrahlrohre mit 130 l/min das Wasser auffangen?? Rechnung: 4x130 L= 520 L PRO Minute!!!! Sagen wir mal der Massendekon ist eine Stunde im Betrieb das sind 60 Minuten: Neue Rechnung: 4x130L=520 Liter/min x 60 Minuten = Das sind 31200 Liter Wasser. Ein m³ hat 1000 Liter das sind 31,2 m³ Schadwasser. Das sollst du mir erklären. Wenn es nicht möglich ist, dass Wasser aufzufangen, muss das Wasser Richtung Schadstelle laufen. und wo soll da jetzt eine Ausbreitung stattfinden? Hinweis: Vor dem Massendekon ist der schwarz Bereich ( "Kontaminierte" Bereich)
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 06.08.2011 08:53 Naja wenn du meinst aber sag mir wie willst du 4 Hohlstrahlrohre mit 130 l/min das Wasser auffangen?? Rechnung: 4x130 L= 520 L PRO Minute!!!! Sagen wir mal der Massendekon ist eine Stunde im Betrieb das sind 60 Minuten: Neue Rechnung: 4x130L=520 Liter/min x 60 Minuten = Das sind 31200 Liter Wasser. Ein m³ hat 1000 Liter das sind 31,2 m³ Schadwasser. Das sollst du mir erklären. Wenn es nicht möglich ist, dass Wasser aufzufangen, muss das Wasser Richtung Schadstelle laufen. und wo soll da jetzt eine Ausbreitung stattfinden? Hinweis: Vor dem Massendekon ist der schwarz Bereich ( "Kontaminierte" Bereich) Erstens ich weiß was der schwarze, graue und weiße Bereich ist. Aber danke für deine ausführliche Erklärung. So, kannst du immer garantieren das eine topografische Ausnutzung des Geländes möglich ist um kontaminiertes Wasser zurückzuhalten? Da die Antwort nein ist, sollte man sich vorher gedanken machen, wie man dann im Einsatzfall das Wasser zurückhält und gegebenfalls vorher Konzepte dazu entwickeln.
FiremanPS Stv. Zugführer	Geschrieben am 06.08.2011 10:43 Neue Einsätze, Fahrzeuge, Schulung Idee.: Ich fände es toll, wenn man ein neues Fahrzeug einführen würde DekonP+ Feuerwehrleute mit ABC-Schutz natürlich in einer Schule dafür ausgebildet. Kosten für DekonP zwischen 8000-9500 cr. vorzuschlagende Einsätze dafür.: Vogelgrippe, Giftwolke aus Atomkraftwerk zieht sich über das Einsatzgebiet. leichte Explosion in Atomkraftwerk, Ammoniak Geruch in Chemie-Unternehmen o. ähnliche Was haltet ihr davon?[/b]
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 06.08.2011 11:47 FiremanPS, ich machs kurz: NIXXX mit 3 X. Jetzt kommt die Langfassung: Wenn Du Dich mal ein wenig mit dem Forum und den schon vorhandenen Themen oder auch der Anleitung beschäftigen würdest, wüsstest Du auch warum ... Auf das Spiel bezogen: - Dekon-P ist schon vorgeschlagen, den Link kennst Du. - Gefahrgut-Ausbildung für Feuerwehrleute gibt es hier sogar schon. - Vorschlag Vogelgrippe ist Unfug. - Vorschlag Giftwolke aus AKW ist Unfug. - Vorschlag Explosion in AKW ist Unfug. - Gefahrstoff-Austritt in Chemiefirma gibt es hier ebenfalls schon. All das wäre sehr leicht zu finden, wenn man sich nur ein ganz klein wenig Mühe machen würde und erst einmal etwas nachliest, bevor man wild drauflos postet ... Das hat man Dir an anderer Stelle auch nicht nur einmal gesagt.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 06.08.2011 11:52 Hier mal der Link zum vorgeschlagenen Fahrzeug: http://www.feuerwache.net/forum/fahrzeug...
FiremanPS Stv. Zugführer	Geschrieben am 06.08.2011 16:40 @ Andy 09, sehr unfreundlich
Baumaschine Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 06.08.2011 20:51 FiremanPS ich kenne unseren Andy, soweit ich ihn kenne, als sehr ruhig und sachlich. Aber auch dem ruhigsten Menschen wirds irgendwann einfach mal zu dumm. Dann lässt ers mal raus und dann gehts wieder Außerdem muss auch er arbeiten, mal isses gut und mal einfach Stress in seiner Reinform.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 06.08.2011 21:17 Da dies nun geklärt ist, können wir nun ja wieder zum Thema zurückkommen! Back to Topic
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 07.08.2011 04:25 FiremanPS, was ist daran unfreundlich ? Du hast schließlich gefragt, was wir davon halten ... Das ist meine sachliche und ehrliche Meinung zu Inhalt, Art und Weise deines Vorschlags. Und damit bin ich auch voll im Thema ...

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 22.07.2011 13:46

Ich wäre für folgendes:

Da im RL ein ABC Einsatz nie ohne Dekon Maßnahmen laufen würde, wäre Ich für folgende Fahrzeug.

GW Dekon-Einsatzkräfte
GW Dekon- Zivilpersonen
und wenn A-Einsätze kommen, würde Ich den GW-A in einen ASW (Atem-, Strahlenschutzwagen)

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 22.07.2011 14:33

Weder gibt es einen
GW Dekon-Einsatzkräfte
noch einen
GW Dekon- Zivilpersonen.
Es gibt nur:
Dekon-P(Personen) und
Dekon-G(Gerät).

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 22.07.2011 14:39

Naja wenn du das meinst:

http://www.ffw-muenchen-stadtmitte.de/fa...
http://www.ffw-muenchen-stadtmitte.de/fa...

Dann eben nicht als GW, sondern wenn das WLF kommt, dann als AB

RaceR

Zugführer

Geschrieben am 04.08.2011 23:26

Naja Realitätsnäher wär es aber schon wenn man zwischen
Personen und Verletztendekon unterscheidet.
Die entsprechenden Komponennten werden ja grade für die MTF entwickelt. Und das Dekon-P war ja nie dafür gedacht Personen ohne Schutzausrüstung zu Dekontaminieren....

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 05.08.2011 00:47

Nein das ist dann der Dekon Zivilpersonen.

Einmal der Dekon- P
http://www.ffw-muenchen-stadtmitte.de/fa...

Dann der Dekon Personen für Zivile:
http://www.ffw-muenchen-stadtmitte.de/fa...

und dann noch der Dekon Geräte:
http://www.ffw-muenchen-stadtmitte.de/fa...

Für mich ist ein wahrer Gefahrgutzug, bestehend aus folgenden Fahrzeugen:
ELW,
3 HLF 20/16,
ASW,
WLF mit AB Gefahrgut,
ATF Einheiten,
WLF mit Dekon Einsatzkräfte/ Zivilpersonen/ Geräte,
Rüstwagen Umweltschutz (RW-U),
Höhere Führungsdienstgrad,

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 05.08.2011 09:54

also ich lese weder beim lkw dekon-p noch beim ab dekon-p, dass es sich nur für zivilbevölkerung oder sonstige, spezielle bevölkerungschichten handeln darf, welche damit behandelt werden.
der "ab" stellt lediglich eine ergänzung dar, um dem ansturm von mehreren hundert personen (siehe in deinem bsp. anschaffung wegen der fußball wm 2006) gerechter zu werden.
es gibt keinen dekon zivil. es gibt nur dekon-p und dekon-g.

total schnurz dabei ist, ob es sich um einsatzkräfte oder zivielbevölkerung oder politiker, oder fußballer, oder oder oder handelt.
wichtig beim dekon-p : (egal ob"ab" oder lkw) es müssen personen sein. punkt aus

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 05.08.2011 12:54

Genau. Für einen ManV gibt es ja immer noch den Massendekonplatz.

Zwei HLF nebeneinander leiter drüber Strahlrohre montieren. 2 vorn 2 hintern und der MANV Dekon ist offen.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 05.08.2011 13:30

Genau. Für einen ManV gibt es ja immer noch den Massendekonplatz.

Zwei HLF nebeneinander leiter drüber Strahlrohre montieren. 2 vorn 2 hintern und der MANV Dekon ist offen.

Ist schon klar, dir ist bewusst das man die "Suppe" auffangen muß, oder befürwortest du eine weitere Ausbreitung?

Feuerwehr1995

Zugführer

Geschrieben am 05.08.2011 13:56

wow sehr gut ausgearbeitet und das konzept hat mich voll und ganz überzeuget

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 05.08.2011 21:06

DAs Wasser ist Richtung Schadstelle zuleiten!!!

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 05.08.2011 21:13

DAs Wasser ist Richtung Schadstelle zuleiten!!!

Aha, nö ist es nicht.
Wenn ist es aufzufangen und fachgerecht zu entsorgen.
Eigentlich gehört das zu den Basics im GSG-Einsatz.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 06.08.2011 00:37

Naja wenn du meinst aber sag mir wie willst du 4 Hohlstrahlrohre mit 130 l/min das Wasser auffangen??

Rechnung:

4x130 L= 520 L PRO Minute!!!!

Sagen wir mal der Massendekon ist eine Stunde im Betrieb das sind 60 Minuten:

Neue Rechnung:

4x130L=520 Liter/min x 60 Minuten = Das sind 31200 Liter Wasser.
Ein m³ hat 1000 Liter das sind 31,2 m³ Schadwasser.

Das sollst du mir erklären.

Wenn es nicht möglich ist, dass Wasser aufzufangen, muss das Wasser Richtung Schadstelle laufen. und wo soll da jetzt eine Ausbreitung stattfinden?

Hinweis:

Vor dem Massendekon ist der schwarz Bereich ( "Kontaminierte" Bereich)

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 06.08.2011 08:53

Erstens ich weiß was der schwarze, graue und weiße Bereich ist.
Aber danke für deine ausführliche Erklärung.

So, kannst du immer garantieren das eine topografische Ausnutzung des Geländes möglich ist um kontaminiertes Wasser zurückzuhalten?
Da die Antwort nein ist, sollte man sich vorher gedanken machen, wie man dann im Einsatzfall das Wasser zurückhält und gegebenfalls vorher Konzepte dazu entwickeln.

FiremanPS

Stv. Zugführer

Geschrieben am 06.08.2011 10:43

Neue Einsätze, Fahrzeuge, Schulung

Idee.:
Ich fände es toll, wenn man ein neues Fahrzeug einführen würde DekonP+ Feuerwehrleute mit ABC-Schutz natürlich in einer Schule dafür ausgebildet. Kosten für DekonP zwischen 8000-9500 cr.
vorzuschlagende Einsätze dafür.: Vogelgrippe, Giftwolke aus Atomkraftwerk zieht sich über das Einsatzgebiet.
leichte Explosion in Atomkraftwerk, Ammoniak Geruch in Chemie-Unternehmen o. ähnliche

Was haltet ihr davon?[/b]

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 06.08.2011 11:47

FiremanPS, ich machs kurz:

NIXXX mit 3 X.

Jetzt kommt die Langfassung:
Wenn Du Dich mal ein wenig mit dem Forum und den schon vorhandenen Themen
oder auch der Anleitung beschäftigen würdest, wüsstest Du auch warum ...

Auf das Spiel bezogen:
- Dekon-P ist schon vorgeschlagen, den Link kennst Du.
- Gefahrgut-Ausbildung für Feuerwehrleute gibt es hier sogar schon.
- Vorschlag Vogelgrippe ist Unfug.
- Vorschlag Giftwolke aus AKW ist Unfug.
- Vorschlag Explosion in AKW ist Unfug.
- Gefahrstoff-Austritt in Chemiefirma gibt es hier ebenfalls schon.

All das wäre sehr leicht zu finden, wenn man sich nur ein ganz klein wenig Mühe
machen würde und erst einmal etwas nachliest, bevor man wild drauflos postet ...
Das hat man Dir an anderer Stelle auch nicht nur einmal gesagt.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 06.08.2011 11:52

Hier mal der Link zum vorgeschlagenen Fahrzeug:

http://www.feuerwache.net/forum/fahrzeug...

FiremanPS

Stv. Zugführer

Geschrieben am 06.08.2011 16:40

@ Andy 09, sehr unfreundlich

Baumaschine

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 06.08.2011 20:51

FiremanPS ich kenne unseren Andy, soweit ich ihn kenne, als sehr ruhig und sachlich. Aber auch dem ruhigsten Menschen wirds irgendwann einfach mal zu dumm. Dann lässt ers mal raus und dann gehts wieder
Außerdem muss auch er arbeiten, mal isses gut und mal einfach Stress in seiner Reinform.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 06.08.2011 21:17

Da dies nun geklärt ist, können wir nun ja wieder zum Thema zurückkommen!

Back to Topic

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 07.08.2011 04:25

FiremanPS, was ist daran unfreundlich ?
Du hast schließlich gefragt, was wir davon halten ...

Das ist meine sachliche und ehrliche Meinung zu Inhalt, Art und Weise deines Vorschlags.
Und damit bin ich auch voll im Thema ...

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