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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 29.01.2010 17:08 Zitieren Beitrag melden

so hatte ich mir das auch vorgestellt sebastian

gute entscheidung :-D

 

Calli01

Kreisbrandmeister

Calli01

Geschrieben am 29.01.2010 17:25 Zitieren Beitrag melden

Kurz und knackig, DAFÜR:
- Im Vorschlagsforum Unterforen zu "Einsätze", "Fahrzeuge", "Wachen und Gebäude" und "Sonstige Vorschläge".
- Solange es diese nicht gibt, bleiben die Sammelthreads auf.
- Gerade in einem neu organisierten Vorschlagsforum werden doppelte oder nichtssagende Threads sofort geschlossen.


Und nun etwas ausführlicher:
- Schön, mal wieder eine Diskussion zu lesen, in der es vernünftig zugeht und man sogar die wirklichen Argumente beider Seiten nachvollziehen kann. :-)
- Ich wäre für diese Unterforen, da sie wirklich mehr Übersichtlichkeit schaffen können. In den Unterforen können dann auch Themen behandelt werden, die bisher in den Sammelthreads aber wohl auch genauso in der Forenübersicht untergegangen wären. Dazu gehören dann natürlich auch gut ausgearbeitete Einsatzvorschläge wie der von Ralf, die man vielleicht auch weiter verfeinern könnte, wie Ihr ja schon schreibt. Ich möchte wetten, dass garantiert einer der ersten Vorschläge bei den Fahrzeugen auch den Titel "HLF20/16" tragen wird ...
- Allerdings sollten wir alle dann auch nicht vergessen, dass auch bis ins letzte Detail verfeinerte Vorschläge letztlich doch nur Vorschläge bleiben, die Sebastian dann eben umsetzt, verändert oder (zunächst) ignoriert.
- Vergessen sollten wir aber auch nicht, dass sich nicht nur das Spiel ständig weiterentwickelt, sondern auch immer mehr Spieler den Weg ins Spiel und auch ins Forum finden. Insofern wäre es meiner Meinung nach falsch, hier im Forum um jeden Preis an der vorhandenen Struktur festzuhalten. Daher sollte es auch hier möglich sein, sich an neue Gegebenheiten anzupassen und die gewünschten Unterforen zumindest testweise anlaufen zu lassen. Es dürfte auch nicht allzu schwer zu programmieren sein.


Nun auch noch eine "Forderung" an die Mods:
- Ein sofortiges Schließen doppelter oder nichtssagender Threads durch die Mods halte ich aber gerade in einem neuorganisierten Vorschlagsforum für unumgänglich, um die nun geschaffene Übersichtlichkeit auch zu erhalten.
- Bevor die Frage kommt, ob dadurch nicht auch "wertvolles" Gedankengut verloren gehen könnte, möchte ich sagen: NEIN.
Denn wer einen wirklich guten Vorschlag ausarbeitet, sollte auch in der Lage sein, gegebenfalls einen vorhandenen und nun auch leicht auffindbaren Vorschlag zu nutzen sowie bei einem Neuthread auch ein passende Überschrift zu wählen.
Die geschlossenen Threads verschwinden in der Versenkung, wodurch die "aktuellen" Threads auf den ersten Seiten der Übersicht zu finden sind und wohl auch die SuFu bessere Ergebnisse liefern wird.
Außerdem gehe ich auch davon aus, dass ein Threaderöffner, der das Schließen seines Vorschlags klaglos hinnimmt, auch damit einverstanden ist. Zumindest liegt ihm nicht genug an seinem eigenen Gedankengut, dass er bereit wäre, dafür zu kämpfen und einen Mod per PN zu bitten, das Thema wieder zu öffnen.

Nun eine "Forderung" an alle regelmäßigen Forenschreiber:
- Die erfahrenen "Helfer" hier im Forum sollten sich ebenfalls darauf beschränken, einen "aktiven" Link zu posten und den Beitrag zu melden.
- Steht dort schon eine entsprechende Antwort, gar nicht weiter reagieren.

>>> Ich kann mir durchaus vorstellen, dass wir auf diese Weise alle zusammen wieder eine ganze Menge mehr an Übersichtlichkeit in das Forum hineinbekommen werden.
Und nicht zuletzt dadurch könnte sich auch im Tonfall hier wieder etwas ändern, da auch die Nerven einiger Helfer wieder etwas entspannter wären.
Es ist zwar richtig, dass Ihr zum Teil sagt: "Nicht reagieren, wenn es nervt." Aber auch ich lese hier manchen echten Blödsinn, der geradezu nach einer passenden Antwort schreit. Meist gelingt es mir persönlich jedoch, vor dem "Speichern" der Antwort wieder runterzukommen und die Seite ohne "Speichern" wieder zu verlassen. Vielleicht ist das die Weisheit des Alters, die hier (noch) nicht jeder mitbringt ... ;-)


Ergänzung:
>>> Auch Kralles Vorschlag mit der Pinnwand finde ich absolut sinnvoll für das "Neu hier"-Forum. Das gehört zwar nun auch nicht mehr zur Überschrift dieses Threads, aber die Diskussion dreht sich ja inzwischen doch schon ganz allgemein um strukturelle Veränderungen im Forum.
Dort anzeigen würde ich :
- Einen Link zu den "Spielregeln und Forenregeln" im Wiki
- Einen Link zu den "Ersten Schritten" im Wiki
- Einen Link zu den "FAQ" im Wiki
- Einen Link zur Wiki-Hauptseite
- Einen Link zur AAO von Thafner
- Einen Link zu meiner Starthilfe
- Einen Link zu meiner BF-Aufbauhilfe
- Einen weiterführenden Link in das eigentliche "Neu hier"-Forum
- Eventuell weitere Links zu "Wachvoraussetzungen", "Nachforderungen", etc.

>>> Diese Links sollten als richtige Schaltflächen mit einem zugehörigen kleinen erklärenden Text ausgeführt sein.
Beispiel: [ FAQ ] - Hier findest Du Antworten auf die meistgestellten Fragen zum Spiel.
>>> Diese Pinnwand sollte bei jedem Zugang in das "Neu hier"-Forum erscheinen und erst mit einem zweiten Klick der Weg ins eigentliche Forum ermöglicht werden.
>>> Vielleicht ist es möglich, die AAO und die beiden Hilfethreads von der Pinnwand aus nur schreibgeschützt zu öffnen, damit diese Threads nicht völlig zu neuen Sammelthreads für Anfängerfragen verkommen. Dann sollten das Textfeld für die Antworten und auch das Wörtchen Antworten selbst nicht angezeigt werden.
>>> Damit die erfahrenen Helfer nicht durch das ewige Wegklicken der Pinnwand genervt werden, sollte ab einer Summe von 1.000.000 erspielten Credits eine Möglichkeit angeboten werden, die Pinnwand zu deaktivieren, so dass ein Helfer nach dem einmaligen Deaktivieren ab sofort direkt ins "Neu hier"-Forum gelangt.
>>> Da diese Pinnwand aber gleichzeitig auch so etwas wie eine Linksammlung darstellen könnte, sollte auch die Möglichkeit bestehen, die Pinnwand auch selbst wieder zu aktivieren.


Ist zwar etwas umständlicher als ich ihn erklärt habe, aber du hast meinen Vorschlag sehr gut erklärt.

Linksammlung schön und gut, besser wird es dadurch nicht, man sollte höchstens die Wiki vielleicht oben in der oberen Leiste unter Wiki einstellen, ein bischen mit dem Spiel beschäftigen sollte man den Spielern durch aus noch zu trauen können.

Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 29.01.2010 17:38 Zitieren Beitrag melden

Vielleicht sollte man bis zu einer bestimmten Wachenzahl einen grossen Hilfebutton einblenden

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 29.01.2010 20:15 Zitieren Beitrag melden

Wie auch immer

Wenn ich sehe, was allein heute an Fragen im "Neu-Hier" neu eröffnet wurden, weiß ich einmal mehr, dass irgendwas passieren muss. Wenn wir von dem Sammelthreads weg wollen, dann würde auch ich den Vorschlag von Andy bzw die Version von Sebastian bevorzugen.

In der Hoffnung dass es dann besser wird

Punkette, eine Hilfebutton ist ja schön und gut, aber wo soll der hinführen? Es gab ja auch schon mal die Idee, den "Neuen" einen Erfahrenen an die Hand zu geben.
http://www.feuerwache.net/forum/vorschla...

oder soll der Button zu einem Mod führen? Die haben doch genug um die Ohren, oder?

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 29.01.2010 20:18 Zitieren Beitrag melden

eigentlich gibt es ja nicht mehr viel zu sagen, ausser:

das mit den erläuterungen gleich nach dem öffnen eines forum, sollte überall erscheinen, denn es gibt immer wieder tread eröffnungen in falschen foren.

ich würde es auch gut finden, wenn spieler wie z.b. thafner oder andy09 ihre ausarbeitungen am anfang eines jeden forum "angepinnt" bleiben, damit diese immer oben bleiben und damit als erstes ins auge fallen.

desweiteren wäre es aus meiner sicht auch schön, wenn in diese beiträge niemand anderes als der eröffnende hineinschreiben kann.

ähnlich, wie es (ich glaube es war sst) die forenregeln in einen tread geschrieben hat und diesen gleich wieder geschlossen hat.

solch konstruktive und wichtige hinweise sollten nicht durch ständiges dazuschreiben von --sicherlich dankbaren-- spielern unnötig unübersichtlich werden.

hmmm, vielleicht ist dieser weg ja noch nicht das non + ultra, aber es ist ein guter schritt, der uns wieder mehr übersichtlichkeit verschafft und den spaß am helfen für einige wieder erhöht.

mfg whyat

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 29.01.2010 20:23 Zitieren Beitrag melden

Andy Hut ab wie immer Top ;-)

so nun mal sehen was Sebastian daraus machen will oder möchte.
Aber wie man sieht macht er sich ja Gedanken. Würde es gut finden wenn in der nächsten Zeit was passiert (so wie unser Boss Zeit hat ;-))

Gelöschtes Mitglied

Gelöschter Beitrag

Grund: gehört nicht zum Thema

Gelöscht von: Carsten

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 29.01.2010 20:55 Zitieren Beitrag melden

.....

Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 29.01.2010 20:59 Zitieren Beitrag melden

Mir fällt gerade ein zum Thema Forum haben wir vor geraumer Zeit schon mal diskutiert das ging es um Tutoren usw. vielleicht könnte man die Idee auch wieder aufassen
http://www.feuerwache.net/forum/vorschla...

Gelöschtes Mitglied

Gelöschter Beitrag

Grund: Bezieht sich auf gelöschten Beitrag

Gelöscht von: Carsten

Gelöschtes Mitglied

Gelöschter Beitrag

Grund: Bezieht sich auf gelöschten Beitrag

Gelöscht von: Carsten

Gelöschtes Mitglied

Gelöschter Beitrag

Grund: Bezieht sich auf gelöschten Beitrag

Gelöscht von: Carsten

Kralle1966

Stv. Kreisbrandmeister

Kralle1966

Geschrieben am 29.01.2010 22:13 Zitieren Beitrag melden

Edit by Carsten: Text bezog sich auf gelöschte Beiträge


Back to Topic:
Was mir dabei noch fehlt, ist irgeneine Hürde (bezüglich Vorschlagssammlung im Wiki), die es zu überwinden gilt, bevor man einen Thraed eröffnet (Pinnwand).

Diese sollte auch mal eine Warnung enthalten, die davor abschreckt, Dinge die schon vorgeschlagen wurden, erneut vorzuschlagen.

Etwa in der Form:

Pinnwand mit Link auf die Sammlung im Wiki - danach der Satz:"Bitte vergewissere Dich in der Sammlung, ob Dein Vorschlag nicht schon existiert.
Solltest Du trotzdem einen Vorschlag der schon vorhanden ist erneut machen, tritt für Dich eine Forensperre von 1 Woche ein und Du kannst in dieser Zeit keine neuen Vorschläge machen.
Solltest Du zum wiederholten Male versuchen Doppelthemen zu eröffnen, kann dies zum Ausschluß aus dem Forum führen."


Ich denke, dass dies viele zu Überlegen bringen wird.

Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 29.01.2010 22:39 Zitieren Beitrag melden

Kralle nen Forensperre wegen so was kleinen , das kann bei neuen Spielern den Spielspass nehmen

Andy09

Kreisbrandmeister

Andy09

Geschrieben am 29.01.2010 22:41 Zitieren Beitrag melden

Kralle,
das mit der Pinnwand fände ich ebenfalls sinnvoll, wie ich ja auch schon Deinen Vorschlag etwas ausgeführt hatte.

Über weitere "Hürden" hatten wir auch hier schon gesprochen:
http://www.feuerwache.net/forum/vorschla...

Ich vermute einfach mal, dass das mit der Pinnwand ein hilfreicher Ansatz wäre, um die "unerfahrenen" Foren-Schreiber in die "richtige" Richtung zu lenken.
Dass uns die Ignoranten und Oberfaulpelze dann immer noch erhalten bleiben, lässt sich kaum vermeiden, wie ich glaube. Mir fällt in letzter Zeit immer häufiger auf, dass viele ihre Fragen in irgendwelche Threads schreiben, die mit ihrer Frage absolut rein garnichts zu tun haben. Daran werden auch manche "Strafen" nichts ändern. Daher würde ich auch von Strafen absehen, sondern lieber ein paar deutliche Hilfen für die "vernünftigen" Neulinge geben wollen. Den "Unvernünftigen" ist eh nicht zu helfen, wahrscheinlich hilft da nur eigene Ignoranz gegenüber deren Beiträgen ...

@Sebastian :
Ich finde die Unterforen (Vorschlag von Calli ;-)) sehr sinnvoll. Allerdings würde ich innerhalb des Vorschlagsforums nicht unbedingt mischen wollen. Dieses würde aber geschehen, wenn Du 3 Unterforen aufmachen würdest, gleichzeitig aber alle sonstigen Vorschläge dann im Vorschlagsforum direkt unter den Ordnern für die Unterforen auftauchen würden.

Mir kam daher gerade noch eine etwas andere Idee:
- Das Vorschlagsforum komplett aus der Liste der Support Foren ausgliedern und stattdessen schon einen neuen Bereich in der Forenübersicht aufmachen.
- Aussehen könnte das dann so:
Support Foren
Hauptforum
Neu hier
Feuerwehrverbände
Premium Account
Fehler


Vorschlags-Foren
Fahrzeuge
Einsätze
Wachen und Gebäude
Sonstige Vorschläge


Andere Foren
Forenspiele
Off Topic
Radio112


Regionale Foren
usw .......

Und in diesen 4 neuen Vorschlagsforen könnten die Threads dann aufgelistet werden. Unter den Titel des Forums auch einen kleinen Text wie gehabt.
Beispiel:
Fahrzeuge
Du möchtest ein Fahrzeug vorschlagen oder darüber diskutieren ? Dann bist Du hier richtig.

Die Sache mit der Pinnwand wäre auch ein sinnvoller Ansatz, siehe oben.

Dieser Beitrag wurde editiert.

Calli01

Kreisbrandmeister

Calli01

Geschrieben am 29.01.2010 22:48 Zitieren Beitrag melden

@Andy09,

Ich denke schon, dass es Unterforen vom Vorschlagsforum sein sollten, wobei ich die idee von Punkette:

Vielleicht sollte man bis zu einer bestimmten Wachenzahl einen grossen Hilfebutton einblenden


ein wenig besser ansehen würde oder halt nicht einen Hilfebutton, sondern automatisch ein Fenster mit den entsprechenden Links aufgeht, so muss jeder reinschauen, vielleicht meintest du es ja so.

Das mit den Foren, wie du es eben an Sebastian geschrieben hast, denke ich hat er auch so geplant, alles andere soll ja im Hauptvorschlagsforum bleiben, aber wir haben da glaube ich das gleiche gedacht.

Kralle1966

Stv. Kreisbrandmeister

Kralle1966

Geschrieben am 29.01.2010 22:49 Zitieren Beitrag melden

@ Punkette,
was Besseres fällt mir derzeit leider nicht ein, um die Leute dazu zu bringen, sich zu informieren (sprich in der Wiki-Sammlung nachzuschauen) bevor sie ein Thema eröffnen.

Calli01

Kreisbrandmeister

Calli01

Geschrieben am 29.01.2010 22:54 Zitieren Beitrag melden

@kralle es muss halt gleich auf den Bildschirm kommen, wie das tutorial bei vielen anderen spielen, sonst wird es nicht viel bringen.

Kralle1966

Stv. Kreisbrandmeister

Kralle1966

Geschrieben am 29.01.2010 22:57 Zitieren Beitrag melden

Wie es erscheind ist eigentlich egal.

Worum es mir geht, ist das die Leute es nicht nur wahrnehmen, sondern auch lesen und nicht einfach nur wegklicken und trotzdem munter drauf los Threads eröffnen.

Calli01

Kreisbrandmeister

Calli01

Geschrieben am 29.01.2010 23:00 Zitieren Beitrag melden

Das fürchte ich wirst du nicht vehindern können, die ignoranten werden wie gehabt ihre Threads eröffnen, egal ob es das thema schon gibt oder nicht.

Da würden auch ein oder zwei mods mehr nichts dran ändern, da muss sich halt die Bereitschaft der Leute mal ein bischen zu schauen ändern, nur so ist es einfacher gut ausgearbeitete threads mit aussagekräftigen überschriften oben zu halten. und so gehen gute Vorschläge halt nicht so leicht verloren.

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