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Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 28.01.2010 08:49 Besser hätte man das gar nicht beschreiben können Eimertraeger. Und wenn man das jetzt noch weiter spinnt, könnte man auch noch anmerken, dass diejenigen, die wie wir öfter on sind, vielleicht noch die Zuordnung der Posts in den Sammeltreads nachverfolgen können. Aber wenn man dann erstmal 1-2 Wochen weg war, wird es schwierig.

Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 28.01.2010 09:08 @eimertrager1963, ich hab den von Dir zitirten Satz mal geändert, Du hast natürlich Recht mit Deiner Aussage. Das war von mir ganz einfach nur schlecht und falsch formuliert. So, zum Thema: Was bringt es wenn der Sammelthread für Fahrzeuge ( als Beispiel) geschlossen wird? Antwort: Jede Menge neue Threads mit Fahrzeugevorschlägen, so wie es ja zum Teil auch jetzt schon geschieht. Warum? Ganz einfach: In diesem Spiel tummeln sich von Flensburg bis Garmisch alle Altersklassen, ich denk von 10 - 50 ist da alles dabei. Gerade die jüngeren ( will hier keinem zu Nahe treten) kennen zum Beispiel das HLF aus ihrer Wehr, melden sich dann hier an und stellen fest: Gibts nicht...Also wird es mal vorgeschlagen. Das gleiche gilt natürlich auch für andere Fahrzeuge. Lösung: lasst doch den Thread einfach so wie er ist, und kommentiert nicht jeden Post. Lasst doch die Leute da hin schreiben, Eine Diskussion kommt da eh nicht auf. Richtig ist natürlich auch, dass der o.g. Einsatzvorschlag von Kralle ohne Zweifel sehr gut ist, udn im Sammelthread wäre er sicher untergegangen, aber: 1. Wo soll die Grenze gezogen werden von den Mods, welcher "eigene Thread" für einen Einsatz offen bleibt und welcher nicht? 2. Wenn der Einsatz in der Wiki verankert ist, mit Szenario usw, dann ist er an der richtigen Stelle angekommen, da kann dann Sebastian sich inspirieren lassen. Sammelthreads sind ein gute Idee umd unmengen von Neuthreads zu verhindern, meine Meinung. Vielleicht ist es ja auch möglich, dass in der Forumübersicht die wichtigsten Threads immer fest an den ersten Stellen verankert sind, so, dass sie nicht auf die 2. oder 3. Seite wandern könne. Vllt. könnte das auch noch helfen... in diesem Sinne, denkt immer daran, es ist nur ein Spiel, nicht mehr und nicht weniger Viel Spaß heut allen
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 28.01.2010 09:31 Die neuen Thraeds entstehen doch auch mit Sammelthread. Ich habe jetzt mal nur die ersten 5 Seiten des Vorschlagsforums genommen. http://www.feuerwache.net/forum/vorschla... http://www.feuerwache.net/forum/vorschla... http://www.feuerwache.net/forum/vorschla... http://www.feuerwache.net/forum/vorschla... http://www.feuerwache.net/forum/vorschla... http://www.feuerwache.net/forum/vorschla... http://www.feuerwache.net/forum/vorschla... http://www.feuerwache.net/forum/vorschla... http://www.feuerwache.net/forum/vorschla... Nun natürlich die Frage, was ich mit diesem Post sagen will. Egal, ob es die Sammelthreads gibt oder nicht. Sie verhindern absolut keine neuen Threads. Aber sie wirken sich negativ auf wirklich gute Sachen aus, weil diese dadurch zu gemacht werden (mit dem Verweis uaf den Sammeltread) und dadurch untergehen.
Calli01 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 28.01.2010 09:36 @GFTLF: Leute, die Sammelthreads missachten gibt es immer wieder, aber trotzdem haben Sammelthreads sinn, es würde trotzdem nerven, wenn jeder für seinen Einsatzvorschlag hier einen eigenen Thread eröffenen würde, worüber man nachdenken könnte halt ein Unterforum des Vorschlagsforums für einsatzvorschläge und evtl. halt auch eins für Fahrzeuge zu machen, wo man halt reinschreibt, aber so lange bin ich dafür die Sammelthreads zu lassen, denn auch mit eigenen Threads würden irgendwann gute Vorschläge untergehen, da mache man sich nichts vor.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 28.01.2010 09:46 @ Calli01, man kann sich aber auch nichts vor machen, indem man alles in einen Thread packt und es dort wild durcheinander geht. 2 User schreiben zu Vorschlag A und 3 User schreiben gleichzeitig zu Vorschlag B. Nun kommt ein User aus dem Urlaub und kann sich erstmal allles zusammensuchen und wenn er Pech hat, hat er den Einen oder Anderen Post von Thema B erwischt, obwohl er sich mit Thema A beschäftigt hat und so kommt er dann noch mehr durcheinander. Ende vom Lied ist, dass der Post, den er schreiben wollte und der vielleicht auch noch gut gewesen wäre, dadurch verhindert wird, weil er spätestens beim 2. Stolpern über das falsche Thema aufgibt. Nachhaltig lässt er den Sammelthread noch links liegen, weil er eigentlich Spaß am Spiel haben wollte und sich nicht darüber ärgern wollte, dass Alles kreuz und quer durcheinander ist. Somit entgehem dem Spiel evtl. viele gute Ideen die Dank des Durcheinanders erst gar nicht gepostet werden. Wenn das dann der Sinn der Sammelthreads ist, dann weiss ich auch nicht.
Calli01 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 28.01.2010 09:55 Na und? Ich habe ja einen vorschlag gemacht, wie man es ändern könnte, wenn du dir mal meine Posts durchgelesen hättest, hättest du gesehen, das es in eure Richtung ging, nur halt nicht im Vorschlagsforum sondern halt in extra unterforen, wobei ich schon lange keinen Einsatzvorschlag, den ich als sehr gut befunden hätte gesehen hätte, sorry, Kralle hatte seinen gut ausgearbeitet, aber so gut, wie ihr ihn hinstellen wollt ist er nun wieder auch nicht. So lange keine Unterforen da sind, bin und bleibe ich dafür die Sammelthreads offen zu lassen, ich bin durch eure Begründungen für das Schliessen nicht überzeugt worden und bleibe dabei. P. S. Zu deinem „viele gute Ideen gepostet werden….“, alles ist Ansichtssache.
Kralle1966 Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 28.01.2010 10:07 So, nun holen wir alle mal tiiiiiieeeeefffff Luft und kommen erstmal wieder runter. Calli, es hat hier ja auch niemand gesagt, dass Du deine Meinung ändern sollst. Was ich bis hier gelesen habe, war eine klasse Diskussion, in der gute Argumente gepostet wurden (von beiden Seiten). Aber ich glaube, dass die Tonart nun doch etwas rauer wird und möchte Euch daher bitten, weiter auf demfriedlichen Weg zu bleiben. Was ich denke, habe ich schon am Anfang geschrieben und deshalb kam auch kein Post mehr von mir. Was aber nicht heißt, dass ich das ganze nicht verfolgt habe. Ein Forum dient nun mal dem Austausch von Gedanken und das sollte auch so bleiben. Jeder kann und soll hier seine Meinung kundtun. Aber bitte auf ruhige und zivilisierte Art.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 28.01.2010 16:01 Die Idee mit den Unterforen für z. B. Fahrzeuge, Einsätze oder meinetwegen auch Ausbreitungsvorschläge finde ich nicht schlecht, muss ich zugeben! Auch aus meiner Sicht ist z. B. der Fahrzeugvorschlägesammelthread seit längerer Zeit unübersichtlich, da keiner mehr weiß was alles schon vorgeschlagen wurde! Nur den Sammelthread schließen solange es hier keine andere Möglichkeit gibt, finde ich ehrlich gesagt nicht gut! Nehmen wir einmal an der Fahzeugsammelthread würde jetzt geschlossen, kann ich Euch versichern, dass in den nächsten Tagen 4-5 Threads zu ein und denselben Fahrzeug aufgemacht werden! Was sollen wir Mods mit den Threads Euerer Ansicht nach machen? Schließen oder offen lassen? Schließen wir die Threads, kommt von den Usern die Aussage: "Warum wird ausgerechnet mein Thread geschlossen und nicht der andere?" Lassen wir den Thread offen, kommt: "Warum werden die Doppelthreads nicht geschlossen? Durch Euer Nichtschließen wird das Forum nur unübersichtlicher!" Also nun die Frage: Wie sollen wir Mods uns verhalten? Mir kommt es manchmal so vor, als ob es egal wäre wie wir es machen, da es sowieso falsch ist, was wir machen!
Calli01 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 28.01.2010 16:56 Hotte, ich denke mal die Unterforen, sind die Vernünftigste Lösung, ich weiss ja nicht in wiefern ihr mods euch zusammensetzen tut bzw. auch mit sebastian mal zusammensetzen tut, vielleicht sollte dann das mit den Unterforen, welches meiner Auffassung nach die einzige Alternative zu den Sammelthreads ist, die Sinn macht, da jeder Vorschlag einzeln diskutiert und verfeinert werden kann. So lange muss ich auch auf die Gefahr hin, den Leuten, die wollen, dass die Sammelthreads geschlossen werden, auf die Füsse zu treten, sagen: Weiter wie gehabt, auch wenn Vorschläge, die manche für gut finden unter gehen, wobei wenn man sie in die Wiki einträgt und halt im Sammelthread mit Link drauf verweist, sollte einem ein Vorschlag dazu eingefallen sein, kann man die immer noch verfeinern, aber keine Unterforen und keine Sammelthreads halte ich für eine Absolut schlechte Lösung, vor allem hat die lösung nicht den Erfolg, den viele damit zu bekommen hoffen, eher im Gegenteil, da gehen die guten Ideen erstrecht unter.
Kralle1966 Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 28.01.2010 20:01 Die Unterforen sind in soweit keine schlecht Alternative. Allerdings müsste es dann einen Art Pinnwand geben, die zumindest auf die Sammlung im Wiki verweist und die erst geöffnet werden muss, bevor das eigentliche Unterforum geöffnet werden kann. Oder man nimmt die Sammlung aus dem Wiki und setzt die Vorschläge an die Pinnwand, so dass man erst die Übersicht vor Augen hat und dann erst das eigentliche Unterforum öffnen kann. Hört sich zwar umständlich an, aber so könnte vielleicht einiges an Doppelpost´s verhindert werden (siehe z.B. im Falle des HLF).
Calli01 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 28.01.2010 21:27 @Kralle manche doppelposts kannst du nicht verhindern, es sei denn, du schaffst es den jenigen, die die wiki etc. immer ignorieren werden es auch weiterhin machen.
Kralle1966 Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 28.01.2010 21:29 Das ist schon klar, aber viele User, machen sich auch nicht die Mühe, überall nachzuschauen. Deshalb ja das mit der Pinnwand, die man zuerst sehen soll, bevor man ins eigentliche Forum kommt. Selbst damit wird es dann noch genug geben, die auch dies ignorieren werden. Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 28.01.2010 21:30 So Hallo und sorry das ich mich jetzt erst melde hmm ja die Arbeit so ich muss sagen das ich auch das mit den Unterforum nicht schlecht finde, vielleicht kann man es ja so machen wie bei Andy sein Beitrag oder thafner, die Ihre Beiträge ja wirklich pflegen (die Seite eins). Und dann das Unterforum Gut mein Gedanke war ja fast der selbe wie ihn DervomDorf auch Vorgeschlagen hat aber da ist das Bauchgefühl was sagt paar User spielen da nicht mit. Hotte auf Deine frage zu wie ihr MoD euch verhalten sollt hmm gute frage. Muss sagen Ihr seid fünf (Theoretisch) praktisch nur vier leider und Ihr könnt nicht überall sein und das auch noch 24h. Vielleicht sollte man Abwegen wie und wann was geschlossen wird, weiß klingt jetzt nicht so überzeugend weil Ihr hm ja doch eine sch...Position habt. Vielleicht kann man ja denn Leuten Rechte geben die Ihre Beiträge pflegen ( Löschen Editieren) hmm wäre doch eine Überlegung. Edit: muss sagen das das hier ein gute Diskussionsrunde ist mal ohne Streit wäre die zweite seid langen. Super Danke Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 28.01.2010 21:43 @MarioTF: Ich kann jetzt nur aus meiner Position sprechen! Ich versuche immer abzuwägen was wann geschlossen werden sollte und was nicht! Aber genau dies ist nicht immer einfach! Zum Thema Beiträge pflegen: Das ist eine Sache die Sebastian entscheiden müßte. Da haben wir Mods auch keinen Einfluß darauf was und wieviel er jeden erlauben will. @all: Ich kann mich MarioTF nur anschließen wegen den Thema gute Disskussionsrunde! In diesen Sinne Euch allen noch einen schönen Abend! MKG Hotte
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 28.01.2010 21:55 Ja Hotte vielleicht liest es ja Sebastian und hat da eine Lösung oder auch ein Vorschlag, wäre ja auch eine kleine Entlastung für euch. Aber wie Du schon sagst er entscheidet.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 29.01.2010 01:08 Ich melde mich dann auch mal. Das mit den Unterforen halte ich auch für eine gute Idee, und welchen Thread man dann schließen sollte... im Zweifelsfall neige ich bei doppelten Threads dazu, den ältesten offen zu lassen (wer zuerst kommt, mahlt zuerst... ) Ich kann jetzt nur für mich sprechen, aber ich denke, den anderen geht es nicht anders. Man macht sich schon Gedanken über das, was man da tut, man führt sie nur nicht unbedingt immer jedem ersichtlich und verständlich aus. Zu den Sammelthreads: Solange sich nichts ändert wie beispielsweise die Unterforen, solange sollten sie schon noch aufbleiben. Natürlich werden auch mit ihnen immer noch weitere Threads zu längst vorgeschlagenem aufgemacht, aber keiner kann sicher sagen, daß es ohne nicht noch deutlich mehr wären. Das ist eben wie bei einer Impfung, es fehlt die Gegenprobe. Würden wir sie jetzt direkt ohne sonstige Änderung zumachen, so könnte folgendes passieren: Ich komme mal auf Eimerträgers Beispiel mit den Urlaubern und Wochenendspielern zurück. Es wird ein guter Vorschlag gepostet, natürlich im eigenen Thread. Dieser hat in diesem speziellen Fall noch nicht einmal etwas mit den Themen der bisherigen Sammelthreads zu tun, würde also auch jetzt schon einen eigenen Thread erhalten. Nun erstellt aber jeder, der sein HLF, seinen KdoW oder eben auch seine Mehlstaubexplosion oder die Schiffshavarie hier im Spiel sehen will, dafür einen neuen Thread, denn die Sammelthreads sind geschlossen. Was meint ihr, wo würde der gute Vorschlag wohl zu finden sein, wenn der Wochenendspieler oder auch der Urlauber wieder online sind? Seite 3? Seite 4? Noch weiter hinten? Was ich damit sagen möchte ist folgendes: Die Sammelthreads sind keine ideale Lösung, mit Sicherheit nicht. Aber bis eine bessere Lösung umgesetzt ist, werden wir ohne sie nicht auskommen, ohne das das Forum insgesamt noch unübersichtlicher wird. Wenn die Sammelthreads nur einen Teil der neuerstellten doppelten Threads verhindern, was sie offensichtlich tun, denn sonst würde keiner in ihnen posten, dann haben sie schon ihren Nutzen gehabt.
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 29.01.2010 09:42 Kurz und knackig, DAFÜR: - Im Vorschlagsforum Unterforen zu "Einsätze", "Fahrzeuge", "Wachen und Gebäude" und "Sonstige Vorschläge". - Solange es diese nicht gibt, bleiben die Sammelthreads auf. - Gerade in einem neu organisierten Vorschlagsforum werden doppelte oder nichtssagende Threads sofort geschlossen. Und nun etwas ausführlicher: - Schön, mal wieder eine Diskussion zu lesen, in der es vernünftig zugeht und man sogar die wirklichen Argumente beider Seiten nachvollziehen kann. - Ich wäre für diese Unterforen, da sie wirklich mehr Übersichtlichkeit schaffen können. In den Unterforen können dann auch Themen behandelt werden, die bisher in den Sammelthreads aber wohl auch genauso in der Forenübersicht untergegangen wären. Dazu gehören dann natürlich auch gut ausgearbeitete Einsatzvorschläge wie der von Ralf, die man vielleicht auch weiter verfeinern könnte, wie Ihr ja schon schreibt. Ich möchte wetten, dass garantiert einer der ersten Vorschläge bei den Fahrzeugen auch den Titel "HLF20/16" tragen wird ... - Allerdings sollten wir alle dann auch nicht vergessen, dass auch bis ins letzte Detail verfeinerte Vorschläge letztlich doch nur Vorschläge bleiben, die Sebastian dann eben umsetzt, verändert oder (zunächst) ignoriert. - Vergessen sollten wir aber auch nicht, dass sich nicht nur das Spiel ständig weiterentwickelt, sondern auch immer mehr Spieler den Weg ins Spiel und auch ins Forum finden. Insofern wäre es meiner Meinung nach falsch, hier im Forum um jeden Preis an der vorhandenen Struktur festzuhalten. Daher sollte es auch hier möglich sein, sich an neue Gegebenheiten anzupassen und die gewünschten Unterforen zumindest testweise anlaufen zu lassen. Es dürfte auch nicht allzu schwer zu programmieren sein. Nun auch noch eine "Forderung" an die Mods: - Ein sofortiges Schließen doppelter oder nichtssagender Threads durch die Mods halte ich aber gerade in einem neuorganisierten Vorschlagsforum für unumgänglich, um die nun geschaffene Übersichtlichkeit auch zu erhalten. - Bevor die Frage kommt, ob dadurch nicht auch "wertvolles" Gedankengut verloren gehen könnte, möchte ich sagen: NEIN. Denn wer einen wirklich guten Vorschlag ausarbeitet, sollte auch in der Lage sein, gegebenfalls einen vorhandenen und nun auch leicht auffindbaren Vorschlag zu nutzen sowie bei einem Neuthread auch ein passende Überschrift zu wählen. Die geschlossenen Threads verschwinden in der Versenkung, wodurch die "aktuellen" Threads auf den ersten Seiten der Übersicht zu finden sind und wohl auch die SuFu bessere Ergebnisse liefern wird. Außerdem gehe ich auch davon aus, dass ein Threaderöffner, der das Schließen seines Vorschlags klaglos hinnimmt, auch damit einverstanden ist. Zumindest liegt ihm nicht genug an seinem eigenen Gedankengut, dass er bereit wäre, dafür zu kämpfen und einen Mod per PN zu bitten, das Thema wieder zu öffnen. Nun eine "Forderung" an alle regelmäßigen Forenschreiber: - Die erfahrenen "Helfer" hier im Forum sollten sich ebenfalls darauf beschränken, einen "aktiven" Link zu posten und den Beitrag zu melden. - Steht dort schon eine entsprechende Antwort, gar nicht weiter reagieren. >>> Ich kann mir durchaus vorstellen, dass wir auf diese Weise alle zusammen wieder eine ganze Menge mehr an Übersichtlichkeit in das Forum hineinbekommen werden. Und nicht zuletzt dadurch könnte sich auch im Tonfall hier wieder etwas ändern, da auch die Nerven einiger Helfer wieder etwas entspannter wären. Es ist zwar richtig, dass Ihr zum Teil sagt: "Nicht reagieren, wenn es nervt." Aber auch ich lese hier manchen echten Blödsinn, der geradezu nach einer passenden Antwort schreit. Meist gelingt es mir persönlich jedoch, vor dem "Speichern" der Antwort wieder runterzukommen und die Seite ohne "Speichern" wieder zu verlassen. Vielleicht ist das die Weisheit des Alters, die hier (noch) nicht jeder mitbringt ... Ergänzung: >>> Auch Kralles Vorschlag mit der Pinnwand finde ich absolut sinnvoll für das "Neu hier"-Forum. Das gehört zwar nun auch nicht mehr zur Überschrift dieses Threads, aber die Diskussion dreht sich ja inzwischen doch schon ganz allgemein um strukturelle Veränderungen im Forum. Dort anzeigen würde ich : - Einen Link zu den "Spielregeln und Forenregeln" im Wiki - Einen Link zu den "Ersten Schritten" im Wiki - Einen Link zu den "FAQ" im Wiki - Einen Link zur Wiki-Hauptseite - Einen Link zur AAO von Thafner - Einen Link zu meiner Starthilfe - Einen Link zu meiner BF-Aufbauhilfe - Einen weiterführenden Link in das eigentliche "Neu hier"-Forum - Eventuell weitere Links zu "Wachvoraussetzungen", "Nachforderungen", etc. >>> Diese Links sollten als richtige Schaltflächen mit einem zugehörigen kleinen erklärenden Text ausgeführt sein. Beispiel: [ FAQ ] - Hier findest Du Antworten auf die meistgestellten Fragen zum Spiel. >>> Diese Pinnwand sollte bei jedem Zugang in das "Neu hier"-Forum erscheinen und erst mit einem zweiten Klick der Weg ins eigentliche Forum ermöglicht werden. >>> Vielleicht ist es möglich, die AAO und die beiden Hilfethreads von der Pinnwand aus nur schreibgeschützt zu öffnen, damit diese Threads nicht völlig zu neuen Sammelthreads für Anfängerfragen verkommen. Dann sollten das Textfeld für die Antworten und auch das Wörtchen Antworten selbst nicht angezeigt werden. >>> Damit die erfahrenen Helfer nicht durch das ewige Wegklicken der Pinnwand genervt werden, sollte ab einer Summe von 1.000.000 erspielten Credits eine Möglichkeit angeboten werden, die Pinnwand zu deaktivieren, so dass ein Helfer nach dem einmaligen Deaktivieren ab sofort direkt ins "Neu hier"-Forum gelangt. >>> Da diese Pinnwand aber gleichzeitig auch so etwas wie eine Linksammlung darstellen könnte, sollte auch die Möglichkeit bestehen, die Pinnwand auch selbst wieder zu aktivieren. Dieser Beitrag wurde editiert.
Administrator Administrator Zugführer	Geschrieben am 29.01.2010 15:08 Ich könnte mir das ganze wie folgt vorstellen: Wir erstellen diese Unterforen: Einsätze Fahrzeuge Wachen und Gebäude Diese Foren entstehen im Vorschlagsforum, alle anderen Vorschläge kommen direkt ins Vorschlagsforum. Spricht irgendwas dagegen?
Geismar Stv. Zugführer	Geschrieben am 29.01.2010 15:09 gute idee
Calli01 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 29.01.2010 17:02 @Sebastian: So hatte ich das auch gemeint.

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 28.01.2010 08:49

Besser hätte man das gar nicht beschreiben können Eimertraeger. :-)

Und wenn man das jetzt noch weiter spinnt, könnte man auch noch anmerken, dass diejenigen, die wie wir öfter on sind, vielleicht noch die Zuordnung der Posts in den Sammeltreads nachverfolgen können.

Aber wenn man dann erstmal 1-2 Wochen weg war, wird es schwierig.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 28.01.2010 09:08

@eimertrager1963, ich hab den von Dir zitirten Satz mal geändert, Du hast natürlich Recht mit Deiner Aussage. Das war von mir ganz einfach nur schlecht und falsch formuliert.

So, zum Thema:

Was bringt es wenn der Sammelthread für Fahrzeuge ( als Beispiel) geschlossen wird? Antwort:

Jede Menge neue Threads mit Fahrzeugevorschlägen, so wie es ja zum Teil auch jetzt schon geschieht.

Warum? Ganz einfach: In diesem Spiel tummeln sich von Flensburg bis Garmisch alle Altersklassen, ich denk von 10 - 50 ist da alles dabei. Gerade die jüngeren ( will hier keinem zu Nahe treten) kennen zum Beispiel das HLF aus ihrer Wehr, melden sich dann hier an und stellen fest: Gibts nicht...Also wird es mal vorgeschlagen. Das gleiche gilt natürlich auch für andere Fahrzeuge.
Lösung: lasst doch den Thread einfach so wie er ist, und kommentiert nicht jeden Post. Lasst doch die Leute da hin schreiben, Eine Diskussion kommt da eh nicht auf.

Richtig ist natürlich auch, dass der o.g. Einsatzvorschlag von Kralle ohne Zweifel sehr gut ist, udn im Sammelthread wäre er sicher untergegangen, aber:
1. Wo soll die Grenze gezogen werden von den Mods, welcher "eigene Thread" für einen Einsatz offen bleibt und welcher nicht?
2. Wenn der Einsatz in der Wiki verankert ist, mit Szenario usw, dann ist er an der richtigen Stelle angekommen, da kann dann Sebastian sich inspirieren lassen.

Sammelthreads sind ein gute Idee umd unmengen von Neuthreads zu verhindern, meine Meinung.

Vielleicht ist es ja auch möglich, dass in der Forumübersicht die wichtigsten Threads immer fest an den ersten Stellen verankert sind, so, dass sie nicht auf die 2. oder 3. Seite wandern könne. Vllt. könnte das auch noch helfen...

in diesem Sinne, denkt immer daran, es ist nur ein Spiel, nicht mehr und nicht weniger ;-)

Viel Spaß heut allen

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 28.01.2010 09:31

Die neuen Thraeds entstehen doch auch mit Sammelthread.

Ich habe jetzt mal nur die ersten 5 Seiten des Vorschlagsforums genommen.

http://www.feuerwache.net/forum/vorschla...

http://www.feuerwache.net/forum/vorschla...

http://www.feuerwache.net/forum/vorschla...

http://www.feuerwache.net/forum/vorschla...

http://www.feuerwache.net/forum/vorschla...

http://www.feuerwache.net/forum/vorschla...

http://www.feuerwache.net/forum/vorschla...

http://www.feuerwache.net/forum/vorschla...

http://www.feuerwache.net/forum/vorschla...

Nun natürlich die Frage, was ich mit diesem Post sagen will.

Egal, ob es die Sammelthreads gibt oder nicht.
Sie verhindern absolut keine neuen Threads.

Aber sie wirken sich negativ auf wirklich gute Sachen aus, weil diese dadurch zu gemacht werden (mit dem Verweis uaf den Sammeltread) und dadurch untergehen.

Calli01

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 28.01.2010 09:36

@GFTLF:

Leute, die Sammelthreads missachten gibt es immer wieder, aber trotzdem haben Sammelthreads sinn, es würde trotzdem nerven, wenn jeder für seinen Einsatzvorschlag hier einen eigenen Thread eröffenen würde, worüber man nachdenken könnte halt ein Unterforum des Vorschlagsforums für einsatzvorschläge und evtl. halt auch eins für Fahrzeuge zu machen, wo man halt reinschreibt, aber so lange bin ich dafür die Sammelthreads zu lassen, denn auch mit eigenen Threads würden irgendwann gute Vorschläge untergehen, da mache man sich nichts vor.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 28.01.2010 09:46

@ Calli01,

man kann sich aber auch nichts vor machen, indem man alles in einen Thread packt und es dort wild durcheinander geht.

2 User schreiben zu Vorschlag A und 3 User schreiben gleichzeitig zu Vorschlag B.

Nun kommt ein User aus dem Urlaub und kann sich erstmal allles zusammensuchen und wenn er Pech hat, hat er den Einen oder Anderen Post von Thema B erwischt, obwohl er sich mit Thema A beschäftigt hat und so kommt er dann noch mehr durcheinander.

Ende vom Lied ist, dass der Post, den er schreiben wollte und der vielleicht auch noch gut gewesen wäre, dadurch verhindert wird, weil er spätestens beim 2. Stolpern über das falsche Thema aufgibt.
Nachhaltig lässt er den Sammelthread noch links liegen, weil er eigentlich Spaß am Spiel haben wollte und sich nicht darüber ärgern wollte, dass Alles kreuz und quer durcheinander ist.

Somit entgehem dem Spiel evtl. viele gute Ideen die Dank des Durcheinanders erst gar nicht gepostet werden.

Wenn das dann der Sinn der Sammelthreads ist, dann weiss ich auch nicht.

Calli01

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 28.01.2010 09:55

Na und? Ich habe ja einen vorschlag gemacht, wie man es ändern könnte, wenn du dir mal meine Posts durchgelesen hättest, hättest du gesehen, das es in eure Richtung ging, nur halt nicht im Vorschlagsforum sondern halt in extra unterforen, wobei ich schon lange keinen Einsatzvorschlag, den ich als sehr gut befunden hätte gesehen hätte, sorry, Kralle hatte seinen gut ausgearbeitet, aber so gut, wie ihr ihn hinstellen wollt ist er nun wieder auch nicht.

So lange keine Unterforen da sind, bin und bleibe ich dafür die Sammelthreads offen zu lassen, ich bin durch eure Begründungen für das Schliessen nicht überzeugt worden und bleibe dabei.

P. S.
Zu deinem „viele gute Ideen gepostet werden….“, alles ist Ansichtssache.

Kralle1966

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 28.01.2010 10:07

So, nun holen wir alle mal tiiiiiieeeeefffff Luft und kommen erstmal wieder runter.

Calli, es hat hier ja auch niemand gesagt, dass Du deine Meinung ändern sollst.

Was ich bis hier gelesen habe, war eine klasse Diskussion, in der gute Argumente gepostet wurden (von beiden Seiten).

Aber ich glaube, dass die Tonart nun doch etwas rauer wird und möchte Euch daher bitten, weiter auf demfriedlichen Weg zu bleiben.

Was ich denke, habe ich schon am Anfang geschrieben und deshalb kam auch kein Post mehr von mir.
Was aber nicht heißt, dass ich das ganze nicht verfolgt habe.

Ein Forum dient nun mal dem Austausch von Gedanken und das sollte auch so bleiben.

Jeder kann und soll hier seine Meinung kundtun.
Aber bitte auf ruhige und zivilisierte Art.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 28.01.2010 16:01

Die Idee mit den Unterforen für z. B. Fahrzeuge, Einsätze oder meinetwegen auch Ausbreitungsvorschläge finde ich nicht schlecht, muss ich zugeben!

Auch aus meiner Sicht ist z. B. der Fahrzeugvorschlägesammelthread seit längerer Zeit unübersichtlich, da keiner mehr weiß was alles schon vorgeschlagen wurde!
Nur den Sammelthread schließen solange es hier keine andere Möglichkeit gibt, finde ich ehrlich gesagt nicht gut!

Nehmen wir einmal an der Fahzeugsammelthread würde jetzt geschlossen, kann ich Euch versichern, dass in den nächsten Tagen 4-5 Threads zu ein und denselben Fahrzeug aufgemacht werden!

Was sollen wir Mods mit den Threads Euerer Ansicht nach machen?
Schließen oder offen lassen?

Schließen wir die Threads, kommt von den Usern die Aussage:
"Warum wird ausgerechnet mein Thread geschlossen und nicht der andere?"

Lassen wir den Thread offen, kommt:
"Warum werden die Doppelthreads nicht geschlossen? Durch Euer Nichtschließen wird das Forum nur unübersichtlicher!"

Also nun die Frage:
Wie sollen wir Mods uns verhalten?

Mir kommt es manchmal so vor, als ob es egal wäre wie wir es machen, da es sowieso falsch ist, was wir machen!

Calli01

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 28.01.2010 16:56

Hotte, ich denke mal die Unterforen, sind die Vernünftigste Lösung, ich weiss ja nicht in wiefern ihr mods euch zusammensetzen tut bzw. auch mit sebastian mal zusammensetzen tut, vielleicht sollte dann das mit den Unterforen, welches meiner Auffassung nach die einzige Alternative zu den Sammelthreads ist, die Sinn macht, da jeder Vorschlag einzeln diskutiert und verfeinert werden kann.

So lange muss ich auch auf die Gefahr hin, den Leuten, die wollen, dass die Sammelthreads geschlossen werden, auf die Füsse zu treten, sagen: Weiter wie gehabt, auch wenn Vorschläge, die manche für gut finden unter gehen, wobei wenn man sie in die Wiki einträgt und halt im Sammelthread mit Link drauf verweist, sollte einem ein Vorschlag dazu eingefallen sein, kann man die immer noch verfeinern, aber keine Unterforen und keine Sammelthreads halte ich für eine Absolut schlechte Lösung, vor allem hat die lösung nicht den Erfolg, den viele damit zu bekommen hoffen, eher im Gegenteil, da gehen die guten Ideen erstrecht unter.

Kralle1966

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 28.01.2010 20:01

Die Unterforen sind in soweit keine schlecht Alternative.

Allerdings müsste es dann einen Art Pinnwand geben, die zumindest auf die Sammlung im Wiki verweist und die erst geöffnet werden muss, bevor das eigentliche Unterforum geöffnet werden kann.
Oder man nimmt die Sammlung aus dem Wiki und setzt die Vorschläge an die Pinnwand, so dass man erst die Übersicht vor Augen hat und dann erst das eigentliche Unterforum öffnen kann.

Hört sich zwar umständlich an, aber so könnte vielleicht einiges an Doppelpost´s verhindert werden (siehe z.B. im Falle des HLF).

Calli01

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 28.01.2010 21:27

@Kralle manche doppelposts kannst du nicht verhindern, es sei denn, du schaffst es den jenigen, die die wiki etc. immer ignorieren werden es auch weiterhin machen.

Kralle1966

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 28.01.2010 21:29

Das ist schon klar, aber viele User, machen sich auch nicht die Mühe, überall nachzuschauen.

Deshalb ja das mit der Pinnwand, die man zuerst sehen soll, bevor man ins eigentliche Forum kommt.

Selbst damit wird es dann noch genug geben, die auch dies ignorieren werden.

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 28.01.2010 21:30

So Hallo und sorry das ich mich jetzt erst melde hmm ja die Arbeit ;-)

so ich muss sagen das ich auch das mit den Unterforum nicht schlecht finde, vielleicht kann man es ja so machen wie bei Andy sein Beitrag oder thafner, die Ihre Beiträge ja wirklich pflegen (die Seite eins). Und dann das Unterforum

Gut mein Gedanke war ja fast der selbe wie ihn DervomDorf auch Vorgeschlagen hat aber da ist das Bauchgefühl was sagt paar User spielen da nicht mit.

Hotte auf Deine frage zu wie ihr MoD euch verhalten sollt hmm gute frage.

Muss sagen Ihr seid fünf (Theoretisch) praktisch nur vier leider und Ihr könnt nicht überall sein und das auch noch 24h.
Vielleicht sollte man Abwegen wie und wann was geschlossen wird, weiß klingt jetzt nicht so überzeugend weil Ihr hm ja doch eine sch...Position habt.
Vielleicht kann man ja denn Leuten Rechte geben die Ihre Beiträge pflegen ( Löschen Editieren) hmm wäre doch eine Überlegung.

Edit: muss sagen das das hier ein gute Diskussionsrunde ist mal ohne Streit wäre die zweite seid langen. Super Danke

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 28.01.2010 21:43

@MarioTF:
Ich kann jetzt nur aus meiner Position sprechen!
Ich versuche immer abzuwägen was wann geschlossen werden sollte und was nicht!
Aber genau dies ist nicht immer einfach!

Zum Thema Beiträge pflegen:
Das ist eine Sache die Sebastian entscheiden müßte. Da haben wir Mods auch keinen Einfluß darauf was und wieviel er jeden erlauben will.

@all: Ich kann mich MarioTF nur anschließen wegen den Thema gute Disskussionsrunde!

In diesen Sinne Euch allen noch einen schönen Abend!

MKG
Hotte

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 28.01.2010 21:55

Ja Hotte vielleicht liest es ja Sebastian ;-) und hat da eine Lösung oder auch ein Vorschlag, wäre ja auch eine kleine Entlastung für euch. Aber wie Du schon sagst er entscheidet.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 29.01.2010 01:08

Ich melde mich dann auch mal.
Das mit den Unterforen halte ich auch für eine gute Idee, und welchen Thread man dann schließen sollte... im Zweifelsfall neige ich bei doppelten Threads dazu, den ältesten offen zu lassen (wer zuerst kommt, mahlt zuerst... )

Ich kann jetzt nur für mich sprechen, aber ich denke, den anderen geht es nicht anders. Man macht sich schon Gedanken über das, was man da tut, man führt sie nur nicht unbedingt immer jedem ersichtlich und verständlich aus.

Zu den Sammelthreads: Solange sich nichts ändert wie beispielsweise die Unterforen, solange sollten sie schon noch aufbleiben. Natürlich werden auch mit ihnen immer noch weitere Threads zu längst vorgeschlagenem aufgemacht, aber keiner kann sicher sagen, daß es ohne nicht noch deutlich mehr wären. Das ist eben wie bei einer Impfung, es fehlt die Gegenprobe.
Würden wir sie jetzt direkt ohne sonstige Änderung zumachen, so könnte folgendes passieren:
Ich komme mal auf Eimerträgers Beispiel mit den Urlaubern und Wochenendspielern zurück.
Es wird ein guter Vorschlag gepostet, natürlich im eigenen Thread.
Dieser hat in diesem speziellen Fall noch nicht einmal etwas mit den Themen der bisherigen Sammelthreads zu tun, würde also auch jetzt schon einen eigenen Thread erhalten.
Nun erstellt aber jeder, der sein HLF, seinen KdoW oder eben auch seine Mehlstaubexplosion oder die Schiffshavarie hier im Spiel sehen will, dafür einen neuen Thread, denn die Sammelthreads sind geschlossen.
Was meint ihr, wo würde der gute Vorschlag wohl zu finden sein, wenn der Wochenendspieler oder auch der Urlauber wieder online sind? Seite 3? Seite 4? Noch weiter hinten?
Was ich damit sagen möchte ist folgendes: Die Sammelthreads sind keine ideale Lösung, mit Sicherheit nicht. Aber bis eine bessere Lösung umgesetzt ist, werden wir ohne sie nicht auskommen, ohne das das Forum insgesamt noch unübersichtlicher wird.
Wenn die Sammelthreads nur einen Teil der neuerstellten doppelten Threads verhindern, was sie offensichtlich tun, denn sonst würde keiner in ihnen posten, dann haben sie schon ihren Nutzen gehabt.

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 29.01.2010 09:42

Kurz und knackig, DAFÜR:
- Im Vorschlagsforum Unterforen zu "Einsätze", "Fahrzeuge", "Wachen und Gebäude" und "Sonstige Vorschläge".
- Solange es diese nicht gibt, bleiben die Sammelthreads auf.
- Gerade in einem neu organisierten Vorschlagsforum werden doppelte oder nichtssagende Threads sofort geschlossen.

Und nun etwas ausführlicher:
- Schön, mal wieder eine Diskussion zu lesen, in der es vernünftig zugeht und man sogar die wirklichen Argumente beider Seiten nachvollziehen kann. :-)
- Ich wäre für diese Unterforen, da sie wirklich mehr Übersichtlichkeit schaffen können. In den Unterforen können dann auch Themen behandelt werden, die bisher in den Sammelthreads aber wohl auch genauso in der Forenübersicht untergegangen wären. Dazu gehören dann natürlich auch gut ausgearbeitete Einsatzvorschläge wie der von Ralf, die man vielleicht auch weiter verfeinern könnte, wie Ihr ja schon schreibt. Ich möchte wetten, dass garantiert einer der ersten Vorschläge bei den Fahrzeugen auch den Titel "HLF20/16" tragen wird ...
- Allerdings sollten wir alle dann auch nicht vergessen, dass auch bis ins letzte Detail verfeinerte Vorschläge letztlich doch nur Vorschläge bleiben, die Sebastian dann eben umsetzt, verändert oder (zunächst) ignoriert.
- Vergessen sollten wir aber auch nicht, dass sich nicht nur das Spiel ständig weiterentwickelt, sondern auch immer mehr Spieler den Weg ins Spiel und auch ins Forum finden. Insofern wäre es meiner Meinung nach falsch, hier im Forum um jeden Preis an der vorhandenen Struktur festzuhalten. Daher sollte es auch hier möglich sein, sich an neue Gegebenheiten anzupassen und die gewünschten Unterforen zumindest testweise anlaufen zu lassen. Es dürfte auch nicht allzu schwer zu programmieren sein.

Nun auch noch eine "Forderung" an die Mods:
- Ein sofortiges Schließen doppelter oder nichtssagender Threads durch die Mods halte ich aber gerade in einem neuorganisierten Vorschlagsforum für unumgänglich, um die nun geschaffene Übersichtlichkeit auch zu erhalten.
- Bevor die Frage kommt, ob dadurch nicht auch "wertvolles" Gedankengut verloren gehen könnte, möchte ich sagen: NEIN.
Denn wer einen wirklich guten Vorschlag ausarbeitet, sollte auch in der Lage sein, gegebenfalls einen vorhandenen und nun auch leicht auffindbaren Vorschlag zu nutzen sowie bei einem Neuthread auch ein passende Überschrift zu wählen.
Die geschlossenen Threads verschwinden in der Versenkung, wodurch die "aktuellen" Threads auf den ersten Seiten der Übersicht zu finden sind und wohl auch die SuFu bessere Ergebnisse liefern wird.
Außerdem gehe ich auch davon aus, dass ein Threaderöffner, der das Schließen seines Vorschlags klaglos hinnimmt, auch damit einverstanden ist. Zumindest liegt ihm nicht genug an seinem eigenen Gedankengut, dass er bereit wäre, dafür zu kämpfen und einen Mod per PN zu bitten, das Thema wieder zu öffnen.

Nun eine "Forderung" an alle regelmäßigen Forenschreiber:
- Die erfahrenen "Helfer" hier im Forum sollten sich ebenfalls darauf beschränken, einen "aktiven" Link zu posten und den Beitrag zu melden.
- Steht dort schon eine entsprechende Antwort, gar nicht weiter reagieren.

>>> Ich kann mir durchaus vorstellen, dass wir auf diese Weise alle zusammen wieder eine ganze Menge mehr an Übersichtlichkeit in das Forum hineinbekommen werden.
Und nicht zuletzt dadurch könnte sich auch im Tonfall hier wieder etwas ändern, da auch die Nerven einiger Helfer wieder etwas entspannter wären.
Es ist zwar richtig, dass Ihr zum Teil sagt: "Nicht reagieren, wenn es nervt." Aber auch ich lese hier manchen echten Blödsinn, der geradezu nach einer passenden Antwort schreit. Meist gelingt es mir persönlich jedoch, vor dem "Speichern" der Antwort wieder runterzukommen und die Seite ohne "Speichern" wieder zu verlassen. Vielleicht ist das die Weisheit des Alters, die hier (noch) nicht jeder mitbringt ... ;-)

Ergänzung:
>>> Auch Kralles Vorschlag mit der Pinnwand finde ich absolut sinnvoll für das "Neu hier"-Forum. Das gehört zwar nun auch nicht mehr zur Überschrift dieses Threads, aber die Diskussion dreht sich ja inzwischen doch schon ganz allgemein um strukturelle Veränderungen im Forum.
Dort anzeigen würde ich :
- Einen Link zu den "Spielregeln und Forenregeln" im Wiki
- Einen Link zu den "Ersten Schritten" im Wiki
- Einen Link zu den "FAQ" im Wiki
- Einen Link zur Wiki-Hauptseite
- Einen Link zur AAO von Thafner
- Einen Link zu meiner Starthilfe
- Einen Link zu meiner BF-Aufbauhilfe
- Einen weiterführenden Link in das eigentliche "Neu hier"-Forum
- Eventuell weitere Links zu "Wachvoraussetzungen", "Nachforderungen", etc.

>>> Diese Links sollten als richtige Schaltflächen mit einem zugehörigen kleinen erklärenden Text ausgeführt sein.
Beispiel: [ FAQ ] - Hier findest Du Antworten auf die meistgestellten Fragen zum Spiel.
>>> Diese Pinnwand sollte bei jedem Zugang in das "Neu hier"-Forum erscheinen und erst mit einem zweiten Klick der Weg ins eigentliche Forum ermöglicht werden.
>>> Vielleicht ist es möglich, die AAO und die beiden Hilfethreads von der Pinnwand aus nur schreibgeschützt zu öffnen, damit diese Threads nicht völlig zu neuen Sammelthreads für Anfängerfragen verkommen. Dann sollten das Textfeld für die Antworten und auch das Wörtchen Antworten selbst nicht angezeigt werden.
>>> Damit die erfahrenen Helfer nicht durch das ewige Wegklicken der Pinnwand genervt werden, sollte ab einer Summe von 1.000.000 erspielten Credits eine Möglichkeit angeboten werden, die Pinnwand zu deaktivieren, so dass ein Helfer nach dem einmaligen Deaktivieren ab sofort direkt ins "Neu hier"-Forum gelangt.
>>> Da diese Pinnwand aber gleichzeitig auch so etwas wie eine Linksammlung darstellen könnte, sollte auch die Möglichkeit bestehen, die Pinnwand auch selbst wieder zu aktivieren.

Dieser Beitrag wurde editiert.

Administrator

Zugführer

Geschrieben am 29.01.2010 15:08

Ich könnte mir das ganze wie folgt vorstellen:

Wir erstellen diese Unterforen:
Einsätze
Fahrzeuge
Wachen und Gebäude

Diese Foren entstehen im Vorschlagsforum, alle anderen Vorschläge kommen direkt ins Vorschlagsforum.

Spricht irgendwas dagegen?

Geismar

Stv. Zugführer

Geschrieben am 29.01.2010 15:09

gute idee

Calli01

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 29.01.2010 17:02

@Sebastian:

So hatte ich das auch gemeint.

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