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Gelöschtes Mitglied
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Geschrieben am 28.07.2012 00:02
 
@Andy: Sicher ist er selbst schuld, da eventuell der Ausbau zu früh war, was allerdings an anderer Stelle diskutiert wird.
Ich meinte damit auch keinen speziellen Spieler, sondern wollte einfach nur darauf hinweisen, dass es durchaus zu einer solchen Situation kommen kann, wen man die von Dir bereits erwähnten Warnungen und Hinweise nicht beachtet!
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Andy09
 Kreisbrandmeister
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Geschrieben am 28.07.2012 00:10
Hotte, es ist mir völlig klar, dass es um einen fiktiven Spieler "X" geht.
Aber auch hier sein nochmals die Frage erlaubt, an wem es denn liegt, wenn man die Hinweise entweder nicht liest oder nicht beachtet ?
Das ganze "Drama" mit den ausgetretenen Feuerwehrleuten und angeblich leeren Wachen lässt sich mit etwas vernünftiger Planung leicht vermeiden. Und da das wirklich so einfach ist, ist es auch nicht nötig, die Bewerbungsphasen zu verlängern oder den Spielstand einzufrieren ...
Was auch immer man davon dann als "Urlaubsmodus" bezeichnen möchte, ändert nichts am logischen Schluss:
Es ist völlig unnötig und verleitet nur noch mehr zu sinnlosem Drauflosgeklicke, ohne auch nur ein ganz klein wenig mal das Köpfchen einschalten zu müssen ...
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Gelöschtes Mitglied
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Geschrieben am 28.07.2012 03:42
Ich bin weder ein Spieler, der sinnlos drauf losklickt, noch stehe ich am Anfang dieses Spiels, dennoch halte ich trotz der hier seitenlang aufgeführten Gegenargumente eine Möglichkeit das Spiel für längere Zeit "einzufrieren" für sinnvoll. Eine solche "Urlaubsfunktion" müsste dann meiner Meinung nach aber auch bedingungslos sein, das heißt auch alle laufenden Werbeaktionen, Lehrgänge usw. würden erst dann fortgesetzt werden, wenn das Spiel wieder aktiviert wird.
Im Übrigen finde ich die ganze Diskussion um das eigentliche Thema herum schon wieder ausgesprochen amüsant. Vicco von Bülow hätte wahrscheinlich seine helle Freude daran.
Nachdem es mir meine Zeit nicht wert ist ewig lange Beiträge zu lesen, die ohnehin ergebnislos bleiben war es das denn auch mal wieder für mich.
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Gelöschtes Mitglied
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Geschrieben am 28.07.2012 12:46
@Seeotter
Wenn Du dich ..., ach Nee, lassen wir das.
Hast Du auch irgendwelche Argumente, die für den Vorschlag sprechen, oder gehörst Du mittlerweile auch zur "Toll, Dafür" Fraktion ?
Das fänd Ich sehr schade, denn auch wenn es schonmal unsanft zugeht, waren deine Argumentationen bisher meist schlüßig.
Die Diskussion ist interessant, ja, aber wenn Du außer platten Sprüchen nichts dazu beitragen kannst, wäre es wohl besser, das Du deine angeblich so kostbare Zeit auch besser nutzt.
Ich kann ja noch nachvollziehen, das der Vorschlag für Spieler, die sich im Aufbau befinden eine eng befristete Lösung sein kann, frage mich aber immer noch, wie alle die, die hier schon länger mitspielen, das ohne den Urlaubsmodus geschafft haben ?
Um es nochmal ganz deutlich zu sagen, mir ist es Herzlich egal,ob der Vorschlag eingeführt wird oder nicht, Ich brauchte es bisher nicht und werde es auch in Welt 2, in der auch Ich noch im Aufbau bin nicht brauchen. das ist nur meine persönliche Ansicht dazu, nicht mehr und nicht weniger.
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Gelöschtes Mitglied
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Geschrieben am 28.07.2012 15:59
Stimmt! Lassen wir das! Es ist einfach sinnlos sich an der Ideenfindung zu beteiligen, wenn einige Mitspieler aus Prinzip Vorschläge, die sie nicht unterstützen gnadenlos kaputtdiskutieren.
Ich hätte mich gar nicht erst dazu hinreißen lassen sollen hier im Hauptforum etwas zu schreiben.
Also: BTT
Ich verordne mir jetzt selbst erstmal wieder mindestens eine Woche Hauptforumsabstinenz!
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Andy09
Kreisbrandmeister
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Geschrieben am 28.07.2012 16:29
Schon merkwürdig irgendwie ...
Warum bringt Ihr denn nicht einfach mal ein paar nachvollziehbare Argumente für den Vorschlag, um die Gegenargumente oder Bedenken zu zerstreuen, anstatt Euch in die Schmollecke zu verdrücken ?
Es wäre doch eigentlich kein Problem, zu sagen, dass die Bedenken zwar durchaus nachvollziehbar sind, aber man doch hier schließlich nicht von jedem Spieler erwarten kann, dass er sich an die Hinweise hält ...
Es wäre auch kein Problem, zu sagen, dass es für einen Gelegenheitsspieler, der hier nicht so oft reinschaut und dann auch nur schnell ein paar Einsätze fährt und ein paar Fahrzeuge oder Wachen beschafft bzw. ausbaut, sehr schnell von seiner eigenen Courage überrascht werden kann ...
Und es wäre erst recht kein Problem, dann auch noch in den Raum zu stellen, dass es für einen "Drauflosspieler" dann doch zumindest schade wäre, wenn er dann vor leeren Quartieren stehen würde, und er dadurch die Lust am Weiterspielen verliert. Dass er daran zwar irgendwie selbst schuld ist, ist zwar richtig, aber trotzdem schade ...
Zu guter Letzt wäre es auch kein Problem, zu sagen, dass es die anderen Spieler natürlich auch ohne einen Urlaubsmodus geschafft haben. Aber auch vieles andere ist in diesem Spiel nach und nach entschärft worden, um gerade den "Drauflosspielern" das Spiel schmackhaft zu machen und zu halten ...
Auf den Einwand, dass es eben gerade darum nicht sonderlich gut wäre, es noch einfacher zu machen, könnte man dann erwidern, dass es noch nicht sehr lange her ist, dass Sebastian nach Möglichkeiten gesucht hat, um auch diese Spieler bei der Stange zu halten ...
Selbst dass hier jemand vielleicht einfach nur spielen will, ohne sich sonderlich Gedanken dabei zu machen, wäre irgendwie nachvollziehbar ...
Seltsam, dass ich hier (nicht nur) meine eigenen Argumente entkräften oder zumindest abschwächen "muss", was ich eigentlich von den Befürwortern des Urlaubsmodus erwartet hätte. Mit Argumenten erreicht man meist mehr als mit irgendwelchen nicht belegten Aussagen ...
Um es nochmal ganz kurz zu machen:
Auch ich bin (seit einiger Zeit) nicht (mehr) gegen einen Urlaubsmodus, halte ihn jedoch aus genannten Gründen (immer noch) schlichtweg für völlig unnötig.
Nichts anderes habe ich auch vorher schon geschrieben und so ganz nebenher auch noch gezeigt, wie sich dieses "Problem" auch ohne einen Urlaubsmodus vermeiden lässt. Wenn das jemand dann als "um das Thema herum" ansieht, dann sei ihm seine Fixierung auf das Wort "Urlaub" gegönnt. Auch ich könnte welchen gebrauchen ... 
"Kontraproduktiv" ist das auch nur dann, wenn man sich daran gewöhnt, dass alles immer ganz einfach ist ...
Nur wenn dann statt Argumenten eine Diskussion gleich ins Persönliche oder Ironische abrutscht, dann juckt mir irgendwie das Fell ...
Dieser Beitrag wurde editiert.
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Gelöschtes Mitglied
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Geschrieben am 28.07.2012 18:19
Zauberhaftes Eigentor, wie sich hier innerhalb kürzester Zeit selber Wiedersprochen wird...
...mal schauen, wer aus der üblichen Kopfnickerrunde wieder so folgt
------ Um beim Thema zu bleiben : ich bin absolut Für einen Modus der das Spiel eine gewisse Zeit Einfriert.
ob Urlaubsmodus ( längere Zeit und auch öfter ) genannt oder wie auch immer.... aus meiner Sicht ne Sinnvolle Sache
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Gelöschtes Mitglied
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Geschrieben am 28.07.2012 19:12
ich bringe hier mal ein Argument , welches mir sicher nicht so aus dem Ärmel geschüttelt widerlegt werden kann .
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Es gibt hier auch eine Menge so junger Spieler, die sich noch die Worte Buchstabe für Buchstabe "zu gemüte " führen , bzw auch jüngere Spieler, die nicht so gut lesen können, rechnen können.... (man nennt sie lernschwache Schüler im Volksmund)
Diesen Spielern , die eben noch nicht oder im allgemeinen nicht so gut rechnen können , wäre u.a. sicher damit geholfen , wenn es einen solchen "Einfrierpunkt" gäbe.
Wir, die "mal eben schnell" ausrechnen können ,sind da wohl um einiges im Vorteil .wir können die "verschwindenden Feuerwehrler aus allen Wachen " kurz nebenbei errechen , und sind da wohl um einiges im Vorteil . (anzahl der Wachen x Personal das evtl austritt x dauer der abwesenheit in Tage, so ist es ja hier ausgelegt worden / 0-1 Pers. / Wache und Tag der austritt, was ich def. auch schon anders erlebt hatte)
Viele von den Spielern die ich gerade hier anspreche , haben vielleicht auch keine älteren Geschwister oder immer und täglich zeithabende Eltern , die sich neben Arbeit , Haushalt und wer weiß was noch für Aufgaben rund um die Uhr neben ihre Kids setzen können , um ihnen dann alles vorzulesen , was im Wiki steht ( , wer sich nicht an die angaben / vorschläge im wiki hält / halten mag / ist halt selber schuld wenn seine Wachen dann nach ner weile leer sind .... /sinngemäße Wiedergabe) .
Alleine für diese Spieler wäre es sinnvoll , wenn sie nach dem Urlaub da weiter machen können wo sie aufgehört haben
Und bitte jetzt nicht von irgend wem so ein sinnloser Kommentar .. der in die Richtung geht " wenn die Leute das nicht lesen können , dann können die das ja auch nicht lesen oder einfügen. " (sowas höre ich im RL oft genug.
Wenn die Kids das dann lesen /oder die Eltern, können sie es vor dem Urlaub dann so einstellen
Das ist eine Sache von wenigen Minuten und da können Eltern , die gelegentlich mal in das Spiel mit rein schauen , dann auch helfen .
Ich glaube nicht das sich Eltern die Zeit nehmen und die Stärke jeder einzelnen Wache prüfen um zu sehen ob sie "getrost in den Urlaub fahren können" und dann ist das große traurige erwachen dann da wenn man zurück kommt .
Zu dem was Seeotter geschrieben hat möchte ich hier jetzt auch etwas sagen .. einfrieren ... klar , und einfrieren heißt doch in dem Sinne das Spiel endet da , wo man sich auslogt und startet beim nächsten einloggen an eben selber Stelle . und das dann auch alles betroffen sein soll , wie er es aufführt ... da bin ich definitiv auch für . ( allerdings nur wenn man eben den "Einfriermodus wählt) , sonst sollte es so weiterlaufen wie bisher .
wie es dann letztendlich heißt ist mir pers. egal ... urlaubsmodus, einfriermodus. oder pausenknopf .
ABer vielleicht sollten sich hier auch mal einige Leute über die Jungen Spieler Gedanken machen .
Denn nicht alle sind schon soweit , dass sie (auch in den Dimensionen ) rechen können , dass sie dann genug Personal haben .
so , nun wünsch ich noch nen schönen Abend . und denkt mal darüber nach , dass hier nicht nur kleine Einsteins spielen !
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Andy09
Kreisbrandmeister
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Geschrieben am 28.07.2012 20:49
Ela, das ist doch endlich mal ein wirklich gutes Argument für einen Urlaubsmodus, dem ich mich dann sogar anschließen kann.
Ich muss zugeben, dass ich nicht an so (!) junge Spieler und auch nicht an "lernschwache" Schüler gedacht habe, die (noch) nicht in der Lage sind, den Personalbedarf ohne sonderlich große geistige Anstrengung zu erfassen.
Dass es davon Betroffene tatsächlich gibt, kenne ich eigentlich zwar aus eigener Erfahrung sogar von ein paar Ehemaligen unserer JF, hätte aber bis soeben nicht unbedingt bedacht, dass diese sich hier im Spiel tummeln könnten.
Dass gerade die aber besonders begeisterungsfähig für alles waren, was irgendwie auch nur im Entferntesten mit Feuerwehr zu tun hat, kann ich auch bestätigen. Von daher hätte ich da eigentlich auch selbst drauf kommen können ...
Mit einem solchen Argument hast Du nun sogar mich überzeugen können, dass es speziell für diese ganz jungen und/oder lernschwachen Spieler eine echte Erleichterung sein kann, wenn es einen "Einfriermodus" geben würde. Da ich eine solcherart ausgeprägte "Schwäche" auch durchaus als Behinderung verstehe, möchte ich meinen Standpunkt revidieren und spreche mich nun ebenfalls
FÜR einen kompletten EINFRIERMODUS aus.
Wenn das Spiel eingefroren ist, hat jemand mit diesem Handycap dann ausreichend Zeit, sich Gedanken zu machen oder abzuwarten, bis jemand da ist, der ihm hilft.
Allerdings sollte das Einfrieren dann auch jeweils immer mindestens für volle 24 Stunden gelten, um einem Missbrauch durch die "echten" Rechenkünstler vorzubeugen.
Dass vor dem endgültigen Aktivieren des Einfriermodus darauf dann auch hingewiesen wird, sehe ich als selbstverständlich an ...
Nebenthema ... :
Ela, was ich Dir jedoch noch nicht wirklich abnehme, ist diese hohe Austrittsrate. Seit über 3 1/2 Jahren führe ich hier meine externen Planungsdateien, in denen auch der jeweilige Personalbestand jeder einzelnen Wache täglich aktualisiert wird. Und ich habe es noch niemals (!) erlebt, dass es dort Abweichungen von dem gegeben hätte, was ich hier geschrieben hatte. Über mehrere Tage habe ich das auch hier dokumentiert:
http://www.feuerwache.net/forum/hauptfor...
Wenn das also nochmals vorkommen sollte, würde ich das als Fehler ansehen ...
Nachtrag zum Nebenthema, 30.07.2012:
Habe einen Auszug aus Elas Logfile per PN bekommen. Und ich glaube es nun doch, dass mehr als 1 Mitglied einer Wachmannschaft in der selben Nacht austreten kann. In diesem Auszug waren davon sogar gleich 4 Wachen betroffen, wo jeweils 2 Leute ausgetreten waren.
Da ich es selbst aber noch immer nicht erlebt habe, bliebe mal zu "erforschen", woran das liegen könnte ...
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stephanb70
Moderator
 Premium Spieler
 Stv. Landesbrandmeister
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Geschrieben am 28.07.2012 21:03
Ich habe dazu auch eine private Meinung:
Die besagten "Rechenkünstler" könnten jeden Abend auf "Urlaubsmodus" schalten und müssten die BF-ler nicht bezahlen. Darin sehe ich eine gewisse Gefahr, wenn das zu einfach ein- oder wieder auszuschalten wäre.
Wenn also "einfrieren", dann alles und konsequent, auch Lehrgänge usw. Auch sollten dann weder Leute ein- noch austreten.
Man könnte z. B. allen Manipulationsversuchen aus dem Weg gehen, wenn das Spiel von alleine in den "Urlaubsmodus" schaltet, wenn sich ein Spieler n Tage hintereinander nicht eingeloggt hat. Wobei man über n noch diskutieren kann, aber irgendwie böte sich 6 an.
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Gelöschtes Mitglied
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Geschrieben am 28.07.2012 21:25
Wenn also "einfrieren", dann alles und konsequent, auch Lehrgänge usw. Auch sollten dann weder Leute ein- noch austreten.
so hatte es Seeotter auch schon angemerkt . und ich hatte auch schon gesagt wenn dann alles einfrieren....
so das das Spiel exakt so startet beim wiedereinloggen , wie man es verlassen hat .. ( also zB ein Einsatz wird bereits abgefahren und dauert noch zB 1 Std 3 min 15 sek. das er dann beim wiederbeginn nach X- Tagen auch genau so weiterfährt) ....
wobei dabei sehe ich das Problem mit den 48 Std standzeit der Einätze -. ob das dann noch haltbar ist weiß ich nicht !!!
(die einkommenden Einsätze bleiben ja nunmal "nur 48std" stehen , aber wie ist es dann beim einfrieren ??? bleiben die einsätze dann ebenfalls um die nicht eingeloggte zeit länger ?? oder ist es programmier technisch möglich das zu trennen oder wie soll man das dann handhaben? (grübele darüber mal nach wie man das lösen könnte falls mir was einfällt kommts in ne edition hier rein )
Das ist nur ein Gedankengang von mir , aber vllt weiß ja jemand von euch dazu schon ne Lösung !
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Gelöschtes Mitglied
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Geschrieben am 28.07.2012 21:37
Ela ich würde es wen dann so machen:
Die begonnenen Einsätze werden momentan ja auch nach dem ausloggen weiter abgearbeitet. Das kann ja dann genauso bei den einfrieren auch so sein!
Wen man ausgeloggt ist, kommen ja auch keine Einsätze, folglich kommen dann beim einfrieren auch keine, da man ja in dem Sinn ausgeloggt ist.
Die nicht angefangenen Einsätze verfallen wie jetzt auch nach 48 Stunden. Wäre dann genauso wie jetzt auch und es müßte nicht so viel programmiertechnisch gemacht werden!
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Gelöschtes Mitglied
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Geschrieben am 28.07.2012 21:45
okay , wäre natürlich eine Möglichkeit , aber dann wäre eben DAS von dem "alles einfrieren" ausgenommen , wobei wir dann sicher wieder einige Leute hier haben , denen genau das dann auch nicht pass tweil es dann heißt : >> wenn einfrieren dann alles einfrieren dann will ich auch meine schon bestehenden Einsätze behalten<<
nur das man eben nicht alles haben kann .. (was mir pers. schon klar ist !)
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stephanb70
Moderator
Premium Spieler
Stv. Landesbrandmeister
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Geschrieben am 28.07.2012 21:54
die Problematik mit den 48 Stunden ließe sich ja lösen, wenn man das auf die besagten n-Tage automatisch stellt. Wobei dann n > 2 sein muss. Dann wäre das Problem durch liegen lassen gelöst.
Einen Urlaubsmodus für nur 1-2 Tage halte ich nicht für sinnvoll.
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Gelöschtes Mitglied
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Geschrieben am 28.07.2012 21:58
1-2 Tage ist kein "Urlaubs" -modus stimmt , dementsprechend also das was Hotte schreibt .. alle begonnene einsätze werden weiter bedient , die nicht angefangenen verfallen nach 48 std, und neue gibts erst ab einloggen nach X Tagen wieder - man startet als ggf mit 0 Einsätzen (die sich ja schnell wieder aufbauen .) aber somit wäre dann auch der angesprochenen Gruppe Spielern geholfen . und wenn jemand mal ne auszeit benötigt für ein paar tage auch dem jenigen .
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Gelöschtes Mitglied
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Geschrieben am 28.07.2012 22:14
Nebenthema ... :
Ela, was ich Dir jedoch noch nicht wirklich abnehme, ist diese hohe Austrittsrate. Seit über 3 1/2 Jahren führe ich hier meine externen Planungsdateien, in denen auch der jeweilige Personalbestand jeder einzelnen Wache täglich aktualisiert wird. Und ich habe es noch niemals (!) erlebt, dass es dort Abweichungen von dem gegeben hätte, was ich hier geschrieben hatte. Über mehrere Tage habe ich das auch hier dokumentiert:
http://www.feuerwache.net/forum/hauptfor...
Wenn das also nochmals vorkommen sollte, würde ich das als Fehler ansehen ...
@ Andi09,
ich werde in den nächsten Tagen keine neuen Werbephasen starten , und biete Dir hier an , dass, wenn es dann soweit ist dass "meine Leute" austreten aus den Wachen du gerne über Teamviewer auf meinen Rechner kannst um es dann mit eigenen Augen im Logfile nachzusehen .
Dieses gilt NUR für Andy !!!!!
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Andy09
Kreisbrandmeister
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Geschrieben am 28.07.2012 22:49
Ich kann mich Stephans Vorschlag anschließen, dass das Spiel automatisch nach 6 Tagen Inaktivität in einen Ruhemodus schaltet.
- Dann wären alle angefangenen und mit den notwendigen Fahrzeugen bestückten Einsätze innerhalb dieser Zeit abgearbeitet.
- Unvollständig oder nicht bearbeitete Einsätze wären verfallen.
- Es lägen zwar keine neuen Einsätze vor, aber das wäre ohne ein Einfrieren des Spiels auch nicht anders.
- Bis auf bei 2 Lehrgangsarten sind auch alle Lehrgangsteilnehmer, die vor der Abwesenheit auf einen Lehrgang geschickt wurden, wieder zurück, wenn sich der Urlauber dann irgendwann wieder einloggt.
- Der mögliche Personalschwund innerhalb der ersten 6 Tage ist garantiert überall noch sehr überschaubar.
- Es muss niemand mehr irgendeinen Urlaubsmodus aktivieren, da das von ganz allein nach einer knappen Woche passiert. Es kann also auch nicht vergessen werden oder durch ein plötzliches Ereignis nicht mehr möglich sein.
- Es kann auch niemand tricksen und sich jede Nacht vor der Gehaltszahlung drücken.
Ich bin also auch für Stephans Vorschlag, dass der Spielstand nach ununterbrochenen 6 Tagen Inaktivität automatisch eingefroren wird und beim ersten Login nach dieser Zeit automatisch beendet wird.
Dieser Beitrag wurde editiert.
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Baumaschine
 Stv. Kreisbrandmeister
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Geschrieben am 28.07.2012 23:30
Ich schließe mich stephan an aber vielleicht mit dem Zusatz den Urlaubsmodus auch normal aktivierbar machen.
Bei Einstellungen → Urlaubsmodus
Während des Urlaubsmodus wird deine Stadt eingefroren, es kommen keine neuen Einsätze mehr, auch Lehrgänge sidn betroffen und werden eingefroren. Der Tag an dem du den Urlaubsmodus aktiviert endet ganz normal an dann ist das Geschehen komplett eingefroren. Den Urlaubsmodus kannst du jederzeit beenden. Beachte das du nach Aktivierung des Urlaubsmodus 48h lang nicht mehr einloggen kannst.
Also Mindestdauer 48h, Einsätze werden zu Ende gebracht, Lehrgänge etc... werden eingefroren und nach Beendigung des Urlaubs ganz normal beendet.
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BlackIce97
 Oberfeuerwehrmann
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Geschrieben am 01.08.2012 10:29
wie wärs den wenn man wie bei dem *Sozialen Netzwerk* das jeder kennt, den acc. deaktivieren könnte? Und dann später wieder aktivieren
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Gelöschtes Mitglied
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Geschrieben am 25.11.2012 18:34
Davon halte ich persönlich nicht viel davon, es gibt auch leute die ohne facebook usw. auskommen ich zum beispiel
Ich bin auch für Stephans Vorschlag, dass der Spielstand nach ununterbrochenen 6 Tagen Inaktivität automatisch eingefroren wird und beim ersten Login nach dieser Zeit automatisch beendet wird.
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