Übungs Gelände

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 26.05.2010 16:44 Zitieren Beitrag melden

bin auch für grisukfs Ausarbeitung

 

Jaschueler

Stv. Zugführer

Jaschueler

Geschrieben am 26.05.2010 17:07 Zitieren Beitrag melden

Was Heist das ?

Edit by DervomDorf: Ein paar Satzzeichen entfernt

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DervomDorf

Moderator

Kreisbrandmeister

DervomDorf

Geschrieben am 27.05.2010 09:41 Zitieren Beitrag melden

@Jaschueler

Die beiden sind für das Übungsgelände, aber nicht für die Ursprungsversion von dir, sondern für die Version mit den Änderungen von grisukfs.

Ich hoffe jetzt hast du es verstanden.

Jaschueler

Stv. Zugführer

Jaschueler

Geschrieben am 02.07.2010 21:17 Zitieren Beitrag melden

Ja wenn ihr was endern wollt oder hinzu fügen wollt dann tutes !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:D:Dx(

Jaschueler

Stv. Zugführer

Jaschueler

Geschrieben am 02.07.2010 21:18 Zitieren Beitrag melden

X( Solte eigentlich ein Trauriger Smaly werden

Andy09

Kreisbrandmeister

Andy09

Geschrieben am 03.07.2010 15:37 Zitieren Beitrag melden

Jaschueler, dann klick einfach in Deinem eigenen Beitrag oben neben dem Datum auf den Bleistift und editiere (korrigiere) Deinen Text. Dann brauchst Du dafür keinen zweiten Beitrag erstellen.

Falls Du nicht weißt, wie der Trauerklops gemacht wird ...
: (
Ohne Leerzeichen sieht er dann so aus : :(

Back to Topic ... ;-)

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Atilla

Stv. Zugführer

Atilla

Geschrieben am 05.07.2010 16:54 Zitieren Beitrag melden

ich bin eindeutig dafür

momobaer

Stv. Gruppenführer

momobaer

Geschrieben am 05.07.2010 19:27 Zitieren Beitrag melden

Sie ist sehr gut.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 05.07.2010 23:36 Zitieren Beitrag melden

DAFÜR

Lukas311

Gruppenführer

Geschrieben am 06.07.2010 12:04 Zitieren Beitrag melden

gute Idee, aber eine Übung sollte mehr kosten
Vorschlag:50 credits

Jaschueler

Stv. Zugführer

Jaschueler

Geschrieben am 06.07.2010 12:15 Zitieren Beitrag melden

50 credits Pro Person , für eine übung oder Pro Stunde ??

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Danielhammer

Stv. Zugführer

Geschrieben am 06.07.2010 14:35 Zitieren Beitrag melden

gute idee

davidschmoll

Oberfeuerwehrmann

Geschrieben am 09.07.2010 08:22 Zitieren Beitrag melden

echt klasse

Almker10

Stv. Zugführer

Geschrieben am 09.07.2010 12:15 Zitieren Beitrag melden

sehr gute idee

Auf jedenfall DAFÜR

derJohn

Stv. Gruppenführer

derJohn

Geschrieben am 10.07.2010 19:26 Zitieren Beitrag melden

Ich finde die Idee mit einem Übungsgelände absolut super.
Doch hat mich noch kein Konzept hundertprozentig überzeugt.
Hier die meiner Meinung nach beiden besten Konzepte:


Vorschlag von Cowboy

Ne sehr gute Idee!
Ich denke 7-9 Std. Übungsdauer wären recht realistisch. Credits würd ich erhöhen. Bsp. Pro Übung 20 Credits pro Person. Man könnte das Gelände, wie die Feuerwehren, auch ausbauen.
Stufe 1 100.000 Credits MAX. + 2% Fähigkeiten
Stufe 2 130.000 Credits MAX + 4% Fähigkeiten
Stufe 3 160.000 Credits MAX + 5% Fähigkeiten + 2% Motivation

Und wie Master JM schon schrieb 1 mal die Woche pro Wache mögl.
Vielleicht auch noch nen neuen Lehrgang Ausbilder. Die erfolgreiche Absolvierung ermöglicht erst den Aufbau eines Übungsgeländes. Ein oder mehrere Kameraden müssten dann zur Ausbildung abgestelt werden, damit das Übungsgelände genutzt werden kann.
Nur ein Alternativvorschlag.
Eure Meinung dazu?
MKG Cowboy



Vorschlag von Andy09:
Meine Version des Ganzen:

Regionales Ausbildungszentrum
- für BF und FF
- Baukosten 200.000 Credits (Verwaltungsgebäude und Übungsgelände)
- Fortbildungslehrgänge für BF gratis
- Fortbildungslehrgänge für FF pro Teilnehmer 500 Credits
- maximal 20 Lehrgangsteilnehmer
- Lehrgangsdauer 1 Tag (analog zum Ausflug)
- Fähigkeiten können pro Teilnehmer zwischen 3 und 10 % steigen

Übungsgelände als Anbau an vorhandene Feuerwehrschule
- nur für BF
- Baukosten 100.000 Credits (Übungsgelände)
- ansonsten wie oben beschrieben

Es sollten beide Varianten in unbegrenzter Anzahl baubar sein.


Damit ich jetzt nicht nur das gesagte wiederhole, hier jetzt ein Konzept, bestehend aus den Ideen von Andy09, Cowboy und sachen, die ich anders machen würde:

Es sollte ein Übungsgelände geben, auf dem sowohl BF als auch FF üben kann.[/color]

-> es gibt verschiedenen Bereiche auf dem Übungsgelände,
- Technische Hilfeleistungs Gelände: Verkehrsunfall, Bahngleisen und Wagons, anderen TH Übungsszenarien)
- ein Brand Übungsgelände: Flashover Container und Brandhaus
- ein Gefahrgut Gebiet: Tankwagen und ähnlichem.
- ein Taucher Halle: Taucher Becken, Druckkammer

-> Mann kauft nicht auf einmal das ganze Gelände so wie eine Werkstatt, sondern immer Teilweise:
- als Grundlage muss man das Verwaltungsgebäude mit Tagungsräumen kaufen (10.000 credits)
- danach kann man dann die einzelnen Gelände dazu bauen lassen, nicht in einer bestimmten Reihenfolge, so wie mann es halt braucht.
- TH Übungsgelände (20.000 credits)
- Brand Übungsgelände (30.000 credits) teurer, weil ein Flashover Container u. ein Brandhaus teurer als die sachen für die anderen Gelände sein werden.
- Gefahrgut Übungsgelände (20.000 credits)
- Taucher Übungsbecken (20.000 credits)

Mann kann dann halt immer das anbauen, was man gerade braucht. So kann man in die Nähe von einem Gefahrgut Zug einer BF ein Übungsgelände mit Gefahrgut Übungsgelände bauen.

-> es können immer maximal 22 Leute eines Löschzuges Üben (Löschzugstärke 1/3/18/22)
- maximal kann ein Löschzug Üben.

-> eine Übung dauert Wahlweise:
- 3 Stunden, im Rahmen des Dienstes, wie es auch bei normalen Diensten in der Realität ist,
- 1 Tag, als Übungs und Fortbildungstag

-> zum einen Steigt das Talent
- bei 3 Stunden 5%
- bei 1 Tag 10%

-> natürlich steigt auch die Motivation, da man in der Gruppe zusammen etwas positives beim Üben erlebt, Zusammenhalt und und und.
- bei 3 Stunden 3%
- bei 1 Tag 5%

-> Natürlich kann auch nur jemand auf dem Gefahrgutübungsgelände, nachdem er in der Feuerwehrschule die Ausbildung zum Gefahrgut gemacht hat.

-> die 3 Stünden Übung kann jeder Löschzug höchstens einmal in der Woche machen
- die 1 Tage Übung maximal alle 4 Wochen



-> jeder Löschzug muss seine eigenen Fahrzeuge mit bringen.

-> Eine Übung kostet

- 3h: TH 100 credits
Brand 100 credits
GSG 150 credits
Taucher 150 credits

- 1d: TH 200 credits
Brand 200 credits
GSG 300 credits
Taucher 300 credits


So das war jetzt erst mal mein Vorschlag, mit den bereits vorher gegebenen Ideen, ich hoffe ihr findet den gut.
Ich werd den Vorschlag jetzt erst mal so runter geschrieben Speichern und mal gucken wie das ganze aussieht, vielleicht strukturiere ich das ganze dann mal anders, so dass es übersichtlicher wird.


Gruß John

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Andy09

Kreisbrandmeister

Andy09

Geschrieben am 10.07.2010 20:20 Zitieren Beitrag melden

Klingt soweit gut John, aber:

>>> 1.) Mir persönlich ist die Dauer von 3 Stunden ganz eindeutig zu kurz. Es sollte schon ein ganzer Übungstag werden.

>>> 2.) Warum die unterschiedlichen Kosten bei gleichem Effekt ?
Da schicke ich doch lieber alle Leute auf den billigeren TH-Lehrgang als auf die teurere Taucher- oder GG-Fortbildung.
Wenn Du beispielsweise ausgebildete Taucher auch nur noch als Taucher fortbilden möchtest, so wäre es irgendwie unlogisch. Warum sollten die nicht auch noch andere Fortbildungen machen können ? Und da bei mir alle Leute aller Wachen (bis auf Neuzugänge) mit jeweils 3 Ausbildungen herumlaufen, wäre ich dann auch im Nachteil.
Wenn Du die Leute auf verschiedene Fortbildungen schicken möchtest, so müsste das dann auch wieder irgendwo festgehalten werden, wer schon auf welcher Fortbildung war.
Und der Effekt wäre wie gesagt jeweils der Selbe, was Fähigkeiten und Motivation angeht.


Mein Fazit dazu :
Daher bin ich nach wie vor für einen ganz allgemeinen "Fortbildungslehrgang", der nicht näher spezifiziert wird, um auch ganz allgemein die Fähigkeiten zu heben.

Sehr gut finde ich jedoch den stufenweisen Ausbau des Übungsgeländes, allerdings mit festgelegten Ausbaustufen.
Stufe 1 Verwaltungsgebäude mit Lehrsälen,
Stufe 2 TH-Übungsplatz
Stufe 3 Brandhaus
Stufe 4 GG-Übungsgelände
Stufe 5 Taucherbecken

Vielleicht ließe es sich ja dann so machen, dass es sich im möglichen Fähigkeitszuwachs niederschlägt.

Beispiel:
Ein Übungsgelände der Stufe 1 ergibt einen möglichen Zuwachs von 1-2 % bei den Fähigkeiten, Stufe 2 ergibt 2-4 %, Stufe 3 ergibt 3-6 %, Stufe 4 ergibt 4-8%, Stufe 5 ergibt 5-10%.
Die Stufen 4 und 5 könnten dann ja auch für bereits ausgebildetes Personal reserviert sein, wie Du es schon angesprochen hattest.

Die Ausbaustufen sollten dann ruhig etwas teurer werden, je höher sie sind:
Stufe 1 (bei Anbau an vorhandene Schule) 10.000 Credits,
Stufe 2 20.000 Credits,
Stufe 3 40.000 Credits,
Stufe 4 60.000 Credits,
Stufe 5 80.000 Credits.

Lehrgangskosten würde ich nach wie vor für die BF (als Betreiber der Schulen) gratis machen, für FF (als "Mieter" ) dann wie oben schon genannt.

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derJohn

Stv. Gruppenführer

derJohn

Geschrieben am 10.07.2010 21:17 Zitieren Beitrag melden

Danke erst mal für dein Lob,
ich glaube du hasst da eine Sache missverstanden, und zwar das mit den Lehrgangs Zulassungen, wie auch immer man das nennt.

Ich meinte nicht damit, das jeder nur auf einen kann, sondern das den Taucher Lehrgang nur Taucher machen können, aber die Taucher auch auf den Brand Lehrgang können.

Das mit den Preisen der einzelnen Lehrgänge stimmt schon, ich würd dann auch alle auf den billigeren Lehrgang schicken, wenn es den gleichen Effekt hat.

Jedoch find ich die Idee mit den Ausbaustufen nicht ganz so gut, da man dann folgendes Beispiel nicht auf ginge.

Ich habe eine Berufsfeuerwache die den GG Schwerpunkt mit einem GW-M und GW-G hat. ich möchte auch gerne direkt in die Nähe ein Übungsgelände bauen. Würde bedeuten, dass ich erst auf Stufe 4 Bauen muss, um anschließend meine GG fortbildung machen möchte.

Anders wiederum ist der Stufenweise Ausbau übersichtlicher wenn man das Übungsgelände direkt an eine Schule baut. Und er passt zum Ausbausystem der Feuerwachen


Aber die Preise find ich vielleicht schon etwas sehr hoch oder?

Naja, ist trotzdem eine schöne ergänzende idee, gefällt mir.

derJohn

Stv. Gruppenführer

derJohn

Geschrieben am 10.07.2010 22:17 Zitieren Beitrag melden

Mann kann hier auch noch eine Atemschutz Strecken einbauen, zu der muss jeder Feuerwehrmann einmal im Jahr. Kosten bleiben dann gleich zu den anderen.

Andy09

Kreisbrandmeister

Andy09

Geschrieben am 10.07.2010 23:19 Zitieren Beitrag melden

John,
ich war mir nicht hundertprozentig sicher, wie Du es in Deinem Vorschlag vorhattest. Aber so wie Du es jetzt schreibst, hatte ich es auch zuvor schon verstanden. :-)
Aber dann bleibt nun einmal die "Unlogik" bezüglich der unterschiedlichen Lehrgangskosten. ;-)

Zu den Kosten und der Reihenfolge der Ausbaustufen möchte ich nur anmerken, dass es sehr viele Spieler gibt, die hier mindestens eine halbe Million Credits am Tag einfahren.
Die 210.000 Credits für ein komplett ausgebautes Übungsgelände auf Stufe 5 ist für jeden locker in 2 bis 3 Stunden zu schaffen, der sich klugerweise zunächst einmal reichlich FF-Wachen anschafft, bevor er auf BF ausbaut. Denn die richtig dicken Dinger sind in erster Linie abhängig von der Anzahl der Wachen, nicht von BF oder FF.
Daher finde ich, dass die Kosten dafür ruhig etwas höher angesetzt sein können, da man die mit vielen Wachen auch relativ schnell wieder drin hat ... ;-)

Schön fände ich auch, die Übungsgelände ebenfalls für die FF zugänglich zu machen. Dafür würde sogar der Ausbau auf Stufe 3 ausreichen, da die FF weder GGler noch Taucher hat.
Somit wäre ein Übungsgelände nur für die FF sogar schon für 70.000 Credits zu haben.

derJohn

Stv. Gruppenführer

derJohn

Geschrieben am 11.07.2010 09:16 Zitieren Beitrag melden

Ja gut, da hasst du recht, aus der Perspektive hab ich das jetzt noch nicht wirklich gesehen, da ich mit meinen drei Wachen noch ganz am Anfang stehe und auch nicht wirklich viel Geld reinbekomme. Aber es macht ja eh erst dann sinn ein Übungsgelände zu bauen, wenn man alle Wachen und einige Schulen hat.
Stimmt.

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