Tiefgaragenbrand

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Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 31.08.2011 17:47 sehr gut aber für was dLK??? Ganz einfach! Über Tiefgaragen, können sich auch größere Geschäftshäuser befinden! Da kann es doch auch sein, dass der Brandrauch aus der Tiefgarage, z. B. wegen einer blockierten Zugangstür die nicht schliessen kann, in das Treppenhaus zieht und so den Leuten, die sich in den Haus befinden, den Fluchtweg versperrt. Folglich DLK als eventueller Rettungsweg.

Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 31.08.2011 20:21 Ganz einfach! Über Tiefgaragen, können sich auch größere Geschäftshäuser befinden! Da kann es doch auch sein, dass der Brandrauch aus der Tiefgarage, z. B. wegen einer blockierten Zugangstür die nicht schliessen kann, in das Treppenhaus zieht und so den Leuten, die sich in den Haus befinden, den Fluchtweg versperrt. Folglich DLK als eventueller Rettungsweg. oder als Trupp mit Langzeit PA?!
Mr1234567 Stv. Wehrführer	Geschrieben am 06.09.2011 17:00 Und außerdem ist es sowieso klar, dass eine DLK mitfährt, da wenn der ganze Löschzug alarmiert wird die DLK dazu gehört. Es sei denn es gibt spezielle Formationen der Züge. Die BF Wolfsburg hat beispielsweise eine Spezialformation "Löschzug Tiefgarage". Ob die DLK da rausfällt oder nur weitere Fahrzeuge ergänzt werden weiß ich allerdings nicht genau. Nichtsdestotrotz hat Hotte schon ganz recht. Die DLK ist sinnvoll.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 06.09.2011 17:29 Warum DLK? Atemschutzeinsatzführung?
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 06.09.2011 17:50 Warum DLK? Atemschutzeinsatzführung? Das musst du mal genauer Erklären.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 06.09.2011 20:35 Bei einem Atemschutzeinsatz muss eine Atemschutzüberwachung stattfinden (FWDV 7 Einheiten im Atemschutzeinsatz Abschnitt 4). Genaueres ist hier sehr gut beschrieben: http://de.wikipedia.org/wiki/Atemschutz&...
Baumaschine Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 06.09.2011 21:02 Tom das kann der Macdhinist sogar nebenher machen bzw. ein Melder, duck mal was Hotte da schönes geschrieben hat von wegen DLK hier sinnvoll: Ganz einfach! Über Tiefgaragen, können sich auch größere Geschäftshäuser befinden! Da kann es doch auch sein, dass der Brandrauch aus der Tiefgarage, z. B. wegen einer blockierten Zugangstür die nicht schliessen kann, in das Treppenhaus zieht und so den Leuten, die sich in den Haus befinden, den Fluchtweg versperrt. Folglich DLK als eventueller Rettungsweg.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 06.09.2011 21:06 Bei einem Atemschutzeinsatz muss eine Atemschutzüberwachung stattfinden (FWDV 7 Einheiten im Atemschutzeinsatz Abschnitt 4). Genaueres ist hier sehr gut beschrieben: http://de.wikipedia.org/wiki/Atemschutz&... Ach nee, das wusste ich ja noch garnicht (das war Ironie). Was hat damit aber die DLK zutun? Die Verantwortung für die Atemschutzüberwachung liegt nähmlich beim Gruppen-/Staffelführer. Tom das kann der Macdhinist sogar nebenher machen bzw. ein Melder, Das sehe ich vollkommen anders, zumindest beim Maschinisten. Denn in der Anfangsphase eines Einsatzes schafft er das definitiv nicht, ohne Abstriche machen zu müssen. Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 06.09.2011 22:22 Man könnte zum Beipiel an der DLK ein Sammelstelle der AEF/Atemschutzüberwachung machen oder die DLK stellt einen Trupp mit Langzeit PA
Baumaschine Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 06.09.2011 22:29 Ich zitiere einfach nochmals Hotte: Ganz einfach! Über Tiefgaragen, können sich auch größere Geschäftshäuser befinden! Da kann es doch auch sein, dass der Brandrauch aus der Tiefgarage, z. B. wegen einer blockierten Zugangstür die nicht schliessen kann, in das Treppenhaus zieht und so den Leuten, die sich in den Haus befinden, den Fluchtweg versperrt. Folglich DLK als eventueller Rettungsweg. Langzeit PA, ich stehe dem Zeug kritisch gegenüber, normaler PA reicht für 20 bis 30 Minuten, danach muss man einfach raus, was nutzt also Langzeit PA wenn du einfach raus musst wegen der Hitze? Unsere AGT Träger sagen der Langzeit PA wäre wenig sinnvoll für Innenangriff, viel mehr Last zu tragen, höherer Luftverbrauch und im Endeffekt muss man 20 bis 30 Minuten so oder so wieder raus aufgrund der Hitze die sich im Anzug anstaut. Dieser Beitrag wurde editiert.
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 06.09.2011 23:10 Johannes, das ist eben der Unterschied zwischen Hörensagen und tatsächlicher Einsatzerfahrung. Was manch ein Autor uns hier verkaufen möchte, ist nichts weiter als gefährliches Halbwissen. Wie gut, dass das hier nur ein Spiel ist, und kein RL, bei dem das Leben der Kameraden von diesen "Kenntnissen" abhängen kann ... Damit meine ich natürlich nicht Dich. Die Atemschutzüberwachung grundsätzlich an den Maschinisten zu delegieren, halte ich aber auch für bedenklich. Gerade in der Entfaltungsphase kurz nach der Ankunft am Einsatzort hat der Machinist eigentlich gar nicht genug Hände. Und genau das ist auch der Zeitpunkt, zu dem der erste AT im Innenangriff schon tätig wird. Damit das aber geschehen kann, muss die Wasserversorgung zum und vom Fahrzeug stehen, diverse Geräte aus dem Fahrzeug entnommen werden, eventuell noch Beleuchtung und Eigenschutz aufgebaut werden. Und dann soll grundsätzlich der Maschinist "nebenher" auch noch eine solche lebenswichtige Aufgabe wie die Atemschutzüberwachung übernehmen ??? Dass nachher, wenn alles aufgebaut ist, der Maschinist alle Zeit der Welt hat, ist allerdings auch richtig. Bei uns ist es so geregelt, dass schon während der Anfahrt ein geeigneter Kamerad im hinteren Mannschaftsraum die Namen und Drücke des AT auf der Überwachungstafel notiert und die Plaketten anbringt. Die Tafel wird am Fahrzeugheck neben dem Pumpenstand angebracht, wo der Maschinist sie dann übernimmt und nur noch die Uhr starten und die Zeiten sowie das Ziel des Trupps eintragen muss, wenn der AT anschließt. Das hat sich eigentlich auch sehr bewährt. TomMAN, ich empfehle einen ausführlichen Blick in die FwDV7 zum Thema Atemschutzüberwachung. Im von Dir erwähnten Abschnitt 4 (Verantwortlichkeit und Aufgabenverteilung) steht nämlich noch mehr, was Du allerdings auch in Deinem Link nachlesen kannst ... Noch mehr steht dazu im Abschnitt 7.4 (Atemschutzüberwachung). Das Wesentliche wurde von Stupser schon angeführt. Sollte tatsächlich mal in Ausnahmefällen eine zentrale Atemschutzüberwachung als eigener "Einsatzabschnitt Atemschutz" eingerichtet werden, so wird diese sicherlich nicht bei der DL sondern in der Nähe des ELW zu finden sein. Das hier als Begründung für eine DL zu bringen, ist völliger Unsinn ... Was die DL beim Tiefgaragenbrand angeht, so hat Hotte aber schon einen guten Grund genannt, der auch von Baumaschine zitiert worden ist. Zum Vorschlag insgesamt steht auch meine Meinung hier schon irgendwo ...
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 06.09.2011 23:39 Man könnte zum Beipiel an der DLK ein Sammelstelle der AEF/Atemschutzüberwachung machen oder die DLK stellt einen Trupp mit Langzeit PA Warum an der DLK im Gefahrenbereich eine Sammelstelle einrichten? Und schön das ihr in München auf der DLK Langzeit-PA habt, wir haben auf unserer nicht einmal ein PA. Langzeit PA, ich stehe dem Zeug kritisch gegenüber, normaler PA reicht für 20 bis 30 Minuten, danach muss man einfach raus, was nutzt also Langzeit PA wenn du einfach raus musst wegen der Hitze? Unsere AGT Träger sagen der Langzeit PA wäre wenig sinnvoll für Innenangriff, viel mehr Last zu tragen, höherer Luftverbrauch und im Endeffekt muss man 20 bis 30 Minuten so oder so wieder raus aufgrund der Hitze die sich im Anzug anstaut. Erstens ist der Faustwert für dem Atemschutzeinsatz 30min, zweitens hängt der Luftverbrauch von der schwere der Arbeit die man verrichtet ab. Mein Rekord unter einem normalen PA, war bei knapp einer Stunde. Und wenn man Probleme mit der Hitze bekommt macht man definitiv was falsch, ich habe schon mehrere Innenangriffe durch, inklusive Rauchgasdurchzündungen, und was meinst du was ich gemacht habe wenns mir zu warm wurde? Dann wurde eine sogenannte Rauchgaskühlung durchgeführt, bis man weiter gefahrlos vorgehen konnte. Und ich garantiere dir unter einem Langzeit-PA hast du ziemlich genau den gleichen Luftverbrauch wie unter einem normalen PA. Und in deiner Schutzkleidung staut sich nicht die Hitze, sondern deine Körperwärme, da die Kleidung in beide Richtungen isoliert. Und wenn man die einfachsten Regeln, auch im Bereich Einsatzvorbereitung beachtet, übersteht man auch einen Innenangriff der 45min. dauert.
Tim1204 Zugführer	Geschrieben am 07.11.2011 19:12 Dafür
stefan20 Zugführer	Geschrieben am 09.11.2011 12:56 DAFÜR
FlorianWembach Stv. Wehrführer	Geschrieben am 09.11.2011 13:51 sehr gute idee. Eindeutig dafür!!!!
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 19.11.2011 16:30 Dafür
djmegabenn Wehrführer	Geschrieben am 24.11.2011 14:08 Bin dafür, super idee!
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 26.11.2011 14:23 dafür,aber 2LF mehr.
BrabRo Stv. Wehrführer	Geschrieben am 20.10.2012 23:03 Hi, ich habe mich in dieser Angelegenheit auch mal ans ausarbeiten gemacht und Teile hier mal meine Ausarbeitung des Themas. Feuer in Tiefgarage Ereignis: In einer Tiefgarage unter einem Wohnblock/Hochhaus ist ein PKW in Brand geraten. Aufgabe: ggf. Menschenrettung, lokalisieren des Brandherdes, Brandbekämpfung Fahrzeuge: Mind. 2 Löschfahrzeug Mögl. Variable Nachforderung: ELW (Große Tiefgarage, Einsatzstelle unübersichtlich) DLA(K) (Brandschutztüren offen, Treppenraum nicht begehbar) RW (Weitere Zugangsmöglichk. mit Gerätschaften schaffen) GW-A (Langwieriger Atemschutzeinsatz) RTW NEF Vergütung: 3.000 – 15.000 Ab 10 Wachen Erläuterung: Brände in Tiefgaragen können sehr unterschiedlich ausfallen. In kleinen Tiefgaragen, oder wenn der Brandherd leicht zu lokalisieren ist, kann er recht schnell erledigt werden. In größeren, unübersichtlichen Tiefgaragen und bei von Eingängen entfernteren Brandherden kann dieser Einsatz sehr aufwändig und kräftezehrend ablaufen. Allein die meist extreme Rauchentwicklung lässt bereits die Lokalisierung des Feuers ohne den Einsatz diverser Kräfte unter Atemschutz ewig dauern. Durch offenstehende Brandschutztüren könnte sich evtl. der Rauch in die oberen Geschosse vorarbeiten, wodurch auch die DLA(K) zum Einsatz kommen könnte.
Timo2 Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 21.10.2012 11:26 BrabRo, du hast dir ja gute Mühe gemacht, aber der Hauptvorschlag finde ich persönlich besser, weil in Tiefgaragen meistens noch Reagle sind oder ähnliches Als Beispiel: Hier die BF München bei einem Tiefgaragenbrand (der rest der Reportage ist unwichtig für das Thema) https://www.youtube.com/watch?v=1hCj_Zc6... von ca. der 2. Minute bis zur 4 Minute

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 31.08.2011 17:47

sehr gut aber für was dLK???

Ganz einfach!

Über Tiefgaragen, können sich auch größere Geschäftshäuser befinden!
Da kann es doch auch sein, dass der Brandrauch aus der Tiefgarage, z. B. wegen einer blockierten Zugangstür die nicht schliessen kann, in das Treppenhaus zieht und so den Leuten, die sich in den Haus befinden, den Fluchtweg versperrt.
Folglich DLK als eventueller Rettungsweg.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 31.08.2011 20:21

oder als Trupp mit Langzeit PA?!

Mr1234567

Stv. Wehrführer

Geschrieben am 06.09.2011 17:00

Und außerdem ist es sowieso klar, dass eine DLK mitfährt, da wenn der ganze Löschzug alarmiert wird die DLK dazu gehört.
Es sei denn es gibt spezielle Formationen der Züge.
Die BF Wolfsburg hat beispielsweise eine Spezialformation "Löschzug Tiefgarage". Ob die DLK da rausfällt oder nur weitere Fahrzeuge ergänzt werden weiß ich allerdings nicht genau.

Nichtsdestotrotz hat Hotte schon ganz recht. Die DLK ist sinnvoll.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 06.09.2011 17:29

Warum DLK?

Atemschutzeinsatzführung?

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 06.09.2011 17:50

Warum DLK?

Atemschutzeinsatzführung?

Das musst du mal genauer Erklären.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 06.09.2011 20:35

Bei einem Atemschutzeinsatz muss eine Atemschutzüberwachung stattfinden (FWDV 7 Einheiten im Atemschutzeinsatz Abschnitt 4).

Genaueres ist hier sehr gut beschrieben:
http://de.wikipedia.org/wiki/Atemschutz&...

Baumaschine

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 06.09.2011 21:02

Tom das kann der Macdhinist sogar nebenher machen bzw. ein Melder, duck mal was Hotte da schönes geschrieben hat von wegen DLK hier sinnvoll:

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 06.09.2011 21:06

Ach nee, das wusste ich ja noch garnicht (das war Ironie).
Was hat damit aber die DLK zutun?
Die Verantwortung für die Atemschutzüberwachung liegt nähmlich beim Gruppen-/Staffelführer.

Tom das kann der Macdhinist sogar nebenher machen bzw. ein Melder,

Das sehe ich vollkommen anders, zumindest beim Maschinisten.
Denn in der Anfangsphase eines Einsatzes schafft er das definitiv nicht, ohne Abstriche machen zu müssen.

Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 06.09.2011 22:22

Man könnte zum Beipiel an der DLK ein Sammelstelle der AEF/Atemschutzüberwachung machen

oder

die DLK stellt einen Trupp mit Langzeit PA

Baumaschine

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 06.09.2011 22:29

Ich zitiere einfach nochmals Hotte:

Langzeit PA, ich stehe dem Zeug kritisch gegenüber, normaler PA reicht für 20 bis 30 Minuten, danach muss man einfach raus, was nutzt also Langzeit PA wenn du einfach raus musst wegen der Hitze? Unsere AGT Träger sagen der Langzeit PA wäre wenig sinnvoll für Innenangriff, viel mehr Last zu tragen, höherer Luftverbrauch und im Endeffekt muss man 20 bis 30 Minuten so oder so wieder raus aufgrund der Hitze die sich im Anzug anstaut.

Dieser Beitrag wurde editiert.

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 06.09.2011 23:10

Johannes,
das ist eben der Unterschied zwischen Hörensagen und tatsächlicher Einsatzerfahrung.
Was manch ein Autor uns hier verkaufen möchte, ist nichts weiter als gefährliches Halbwissen. Wie gut, dass das hier nur ein Spiel ist, und kein RL, bei dem das Leben der Kameraden von diesen "Kenntnissen" abhängen kann ...
Damit meine ich natürlich nicht Dich.

Die Atemschutzüberwachung grundsätzlich an den Maschinisten zu delegieren, halte ich aber auch für bedenklich. Gerade in der Entfaltungsphase kurz nach der Ankunft am Einsatzort hat der Machinist eigentlich gar nicht genug Hände. Und genau das ist auch der Zeitpunkt, zu dem der erste AT im Innenangriff schon tätig wird. Damit das aber geschehen kann, muss die Wasserversorgung zum und vom Fahrzeug stehen, diverse Geräte aus dem Fahrzeug entnommen werden, eventuell noch Beleuchtung und Eigenschutz aufgebaut werden. Und dann soll grundsätzlich der Maschinist "nebenher" auch noch eine solche lebenswichtige Aufgabe wie die Atemschutzüberwachung übernehmen ???
Dass nachher, wenn alles aufgebaut ist, der Maschinist alle Zeit der Welt hat, ist allerdings auch richtig. Bei uns ist es so geregelt, dass schon während der Anfahrt ein geeigneter Kamerad im hinteren Mannschaftsraum die Namen und Drücke des AT auf der Überwachungstafel notiert und die Plaketten anbringt. Die Tafel wird am Fahrzeugheck neben dem Pumpenstand angebracht, wo der Maschinist sie dann übernimmt und nur noch die Uhr starten und die Zeiten sowie das Ziel des Trupps eintragen muss, wenn der AT anschließt. Das hat sich eigentlich auch sehr bewährt.

TomMAN,
ich empfehle einen ausführlichen Blick in die FwDV7 zum Thema Atemschutzüberwachung. Im von Dir erwähnten Abschnitt 4 (Verantwortlichkeit und Aufgabenverteilung) steht nämlich noch mehr, was Du allerdings auch in Deinem Link nachlesen kannst ...
Noch mehr steht dazu im Abschnitt 7.4 (Atemschutzüberwachung). Das Wesentliche wurde von Stupser schon angeführt.
Sollte tatsächlich mal in Ausnahmefällen eine zentrale Atemschutzüberwachung als eigener "Einsatzabschnitt Atemschutz" eingerichtet werden, so wird diese sicherlich nicht bei der DL sondern in der Nähe des ELW zu finden sein.
Das hier als Begründung für eine DL zu bringen, ist völliger Unsinn ...

Was die DL beim Tiefgaragenbrand angeht, so hat Hotte aber schon einen guten Grund genannt, der auch von Baumaschine zitiert worden ist.

Zum Vorschlag insgesamt steht auch meine Meinung hier schon irgendwo ...

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 06.09.2011 23:39

Man könnte zum Beipiel an der DLK ein Sammelstelle der AEF/Atemschutzüberwachung machen

oder

die DLK stellt einen Trupp mit Langzeit PA

Warum an der DLK im Gefahrenbereich eine Sammelstelle einrichten?
Und schön das ihr in München auf der DLK Langzeit-PA habt, wir haben auf unserer nicht einmal ein PA.

Erstens ist der Faustwert für dem Atemschutzeinsatz 30min, zweitens hängt der Luftverbrauch von der schwere der Arbeit die man verrichtet ab.
Mein Rekord unter einem normalen PA, war bei knapp einer Stunde.
Und wenn man Probleme mit der Hitze bekommt macht man definitiv was falsch, ich habe schon mehrere Innenangriffe durch, inklusive Rauchgasdurchzündungen, und was meinst du was ich gemacht habe wenns mir zu warm wurde?
Dann wurde eine sogenannte Rauchgaskühlung durchgeführt, bis man weiter gefahrlos vorgehen konnte.
Und ich garantiere dir unter einem Langzeit-PA hast du ziemlich genau den gleichen Luftverbrauch wie unter einem normalen PA.
Und in deiner Schutzkleidung staut sich nicht die Hitze, sondern deine Körperwärme, da die Kleidung in beide Richtungen isoliert.
Und wenn man die einfachsten Regeln, auch im Bereich Einsatzvorbereitung beachtet, übersteht man auch einen Innenangriff der 45min. dauert.

Tim1204

Zugführer

Geschrieben am 07.11.2011 19:12

Dafür

stefan20

Zugführer

Geschrieben am 09.11.2011 12:56

DAFÜR

FlorianWembach

Stv. Wehrführer

Geschrieben am 09.11.2011 13:51

sehr gute idee. Eindeutig dafür!!!!

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 19.11.2011 16:30

Dafür

djmegabenn

Wehrführer

Geschrieben am 24.11.2011 14:08

Bin dafür, super idee!

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 26.11.2011 14:23

dafür,aber 2LF mehr.

BrabRo

Stv. Wehrführer

Geschrieben am 20.10.2012 23:03

Hi,

ich habe mich in dieser Angelegenheit auch mal ans ausarbeiten gemacht und Teile hier mal meine Ausarbeitung des Themas.

Feuer in Tiefgarage

Ereignis:
In einer Tiefgarage unter einem Wohnblock/Hochhaus ist ein PKW in Brand geraten.

Aufgabe:
ggf. Menschenrettung, lokalisieren des Brandherdes, Brandbekämpfung

Fahrzeuge:
Mind. 2 Löschfahrzeug

Mögl. Variable Nachforderung:
ELW (Große Tiefgarage, Einsatzstelle unübersichtlich)
DLA(K) (Brandschutztüren offen, Treppenraum nicht begehbar)
RW (Weitere Zugangsmöglichk. mit Gerätschaften schaffen)
GW-A (Langwieriger Atemschutzeinsatz)
RTW
NEF

Vergütung:
3.000 – 15.000

Ab 10 Wachen

Erläuterung:
Brände in Tiefgaragen können sehr unterschiedlich ausfallen. In kleinen Tiefgaragen, oder wenn der Brandherd leicht zu lokalisieren ist, kann er recht schnell erledigt werden. In größeren, unübersichtlichen Tiefgaragen und bei von Eingängen entfernteren Brandherden kann dieser Einsatz sehr aufwändig und kräftezehrend ablaufen. Allein die meist extreme Rauchentwicklung lässt bereits die Lokalisierung des Feuers ohne den Einsatz diverser Kräfte unter Atemschutz ewig dauern.
Durch offenstehende Brandschutztüren könnte sich evtl. der Rauch in die oberen Geschosse vorarbeiten, wodurch auch die DLA(K) zum Einsatz kommen könnte.

Timo2

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 21.10.2012 11:26

BrabRo, du hast dir ja gute Mühe gemacht, aber der Hauptvorschlag finde ich persönlich besser, weil in Tiefgaragen meistens noch Reagle sind oder ähnliches

Als Beispiel:
Hier die BF München bei einem Tiefgaragenbrand (der rest der Reportage ist unwichtig für das Thema)
https://www.youtube.com/watch?v=1hCj_Zc6...
von ca. der 2. Minute bis zur 4 Minute

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