MTF bzw. GMTF am Bahnhofsgelände

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Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 09.02.2012 20:16 Du weißt sicherlich, dass der GRTW, den Du hier so schön "*Verletzenbus*" nennst, in einem anderen Thread diskutiert wird, oder ? http://www.feuerwache.net/forum/fahrzeug... Dort findest Du (ganz nebenbei bemerkt) auch diverse Argumente, die gegen einen GRTW und erst recht gegen deine "sachkundige" Anpassung (für das Spiel) dieses Fahrzeugs sprechen. Nicht ein einziges Detail davon überzeugt mich ... Oder wolltest Du nur dieses Thema mal wieder ausbuddeln ? Auch das wird dadurch nicht besser ...

Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 09.02.2012 22:08 @Andy09: ok, ich hab noch keine erfahrungen mit der neustadt, aber was ich so gehört hab, mühen sich einige spieler damit ab, die verletzten von der einsatzstelle "wegzuschaffen". also find ich schon, dass das argument von münchen112 fast ein pro-GRTW-Argument ist, obwohls in dem passenden thread besser aufgehoben wäre. und trotzdem denke ich, dass dem problem mit ein paar mehr RTW ein ende gesetzt werden könnte.
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 09.02.2012 23:09 Nur hat sein "Verletzenbus" (ja, ich weiß, dass da ein "t" fehlt) absolut nichts mit seinem hier ursprünglich vorgeschlagenen "MTF/GMTF" zu tun ... Und so wie unser Münchner "BF-Zugführer" den GRTW hier "an das Spiel angepasst" hat, ist das weder Fisch noch Fleisch ... - "Assis" oder "Sanis" (seine Wortwahl) zu Notärzten ausbilden ? - In 4 Tagen ... ? - Durchschnittsgeschwindigkeit 90 km/h für einen Bus, der diese im RL vielleicht gerade mal so eben unbeladen als Höchstgeschwindigkeit nach elends langer Beschleunigungszeit auf schnurgerader Strecke erreicht ? - Und unser hier schon vorhandener RTW auch nur auf 75 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit kommt ... ? - Kosten 30.000 Credits, was für ein "normales" Fahrzeug hier völlig überteuert ist ? - Und für ein "Neustadt-Spezialfahrzeug" dafür dann wieder ein Schleuderpreis ... ? - Was haben denn 13 Mann "Stammbesatzung" mit dem RL zu tun, wo das Personal (bis auf maximal 2 oder 3 Leute an Bord des GRTW) mit anderen Fahrzeugen im Rendezvous-System den Einsatzort anfährt ? - Das Einzige, was ich mir halbwegs eingehen lassen könnte, wären die 12 Verletzten als Mix aus Liegendtransport und Sitzendtransport. Aber auch da stößt es mir schon wieder sauer auf, Verletzte mit "Stück" zu titulieren ... Was mir aber am meisten gegen den Strich geht, ist sein Versuch, diesen inhaltlich überaus "sinnvollen" Thread auf diese Weise wieder auszubuddeln, während er den vorhandenen GRTW-Thread sogar kennt und sich darin noch vor 11 Tagen selbst gegen ein solches Fahrzeug ausgesprochen hat, solange "der RD nicht richtig eingeführt" ist ... Ganz davon abgesehen, geht es auch im GRTW-Thread schon darum, den GRTW nur an Sonderarealen einsetzen zu können. Die Idee ist also ebenfalls nicht neu ... Das ist doch nichts weiter als ein künstliches Obenhalten dieses Threads, der dadurch nicht besser wird. Aber dazu werde ich nun auch nicht weiter beitragen. Man liest sich. Woanders ...
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 09.02.2012 23:59 tja, andy niederschmetternde argumentation da bleibt leider auch mir nicht mehr, als dito zu sagen/schreiben und somit das thema nicht weiter oben zu halten.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 10.02.2012 14:25 Bevor hier irgendwelche Riesen-Alleskönner-Fahrzeuge kommen, wär ich lieber für die frei werdenden RTWs: <http://www.feuerwache.net/forum/vorschlaege/rtw-frei-ab-krankenhaus Und der eigentliche Topic wird ja bereits diskutiert: http://www.feuerwache.net/forum/fahrzeug... Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Gelöschter Beitrag Grund: Unangemessene Ausdrucksweise!
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 11.02.2012 14:27 Na ja ... das wird Andy jetzt auch nicht gerade überzeugen +++Neues Thema+++Verletzenbus+++ PS: Die Angaben hab ich nur fürs Spiel angepasst! Mein Vorschlag: Lehrgang:Notartzt Dauer: 4Tage,vorrausstezung Rettungs-assi bzw. sani GRTW-Großraumrettungswagen! Kosten: 30.000 Credits Besatzung:4 Notärzte 8 Assistenten 1 Feuerwehrmann (Fahrer) Maximale Patientenzahl: 12 Stück Geschwindigkeit: 90 Km/h Wird an Feuerwachen aufgestellt . PS : Die Rettungszug bringt die Verletzen an das Ende der Tunnelröhre und dort werden sie übernommen! Lehrgang zum Notarzt ... 4 Tage? Für Feuerwehrleute??? schon besser gelacht! GRTW ... dafür haben wir schon einen Thread ... das dürfte jetzt keine neue Information sein! Die Besatzung ... hört sich ja an, wie ein mobiles Krankenhaus ... und dann soll es auch noch 90 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit haben ... Das dürfte unseren Fahrer ( der scheinbar nicht mal den Personenbeförderungsschein benötigt ) am Rande eines Nervenzusammenbruchs bringen. Unser Rettungszug braucht keine Verletzten transportieren ... Sie warten schon am Tunnelausgang. Eine bewertene Kritik erspare ich mir / Dir einfach mal ... und würde sagen, mache Dir ruhig Gedanken zum GRTW ABER schreibe sie auch dort in den passenden Thread. Edit: Hotte hat den Kleinbrand gelöscht ^^ Dieser Beitrag wurde editiert.
jfwl Feuerwehrmannanwärter	Geschrieben am 12.02.2012 15:07 Wie die meisten Vorpostern DAGEGEN aus schon Genannten gründen Gruss aus der Schweiz jfwl
sst89 Moderator Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 19.02.2012 10:16 Ich finde diesen Vorschlag echt nicht schlecht. Mal für mein Gedankengang ausgebauter Vorschlag: Ein GMTW / GEW / GMTF oder wie ihr den auch immer nennen würdet macht meines Erachtens Sinn, da ich für den Zug mindestens 4 meiner Wertvollen HLFS belege. Diese HLFS brauche ich aber dringend für die ganzen anderen Einsätze. So spar ich ehrlich gesagt lieber ein HLF für ein Bus ein und habe 3 HLFS für weitere Einsätze, als dass ich 4 HLFS belege, die dann eh in den Zug umsteigen und die Fahrzeuge stehen sinnlos auf dem Parkplatz rum. Ich schreibe in schwarz und moderiere in rot
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 19.02.2012 15:32 Leute jez mal ehrlich. Brauchen wir so en Teil. Eigentlich nicht. @sst89: Wie viele HLFS hast du den? Ich hab mir en Konzept ausgearbeitet da hab ich 16 HLFS. Da is et nit schlimm, wenn ich da 4 HLFS mal nit hab.
sst89 Moderator Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 19.02.2012 15:37 6 HLFS habe ich.
Timo2 Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 19.02.2012 15:48 nen RTZ kannst du mit 3HLFS/Sfz z.b GW-Öl oder Kran besetzten du hast 6: bleiben 3 für die Einsätze das könnten 3 1HLFS Einsätze sein und den rest einfach mit RTZ ausmachen. und sonst ist es wie an der Raffinre erst den 1.Raff Brand dann den 2.Raff Brand das muss man nur am Bahnhof halt machen dauert halt aber anderst gehts net oder man baut mehr Wachen an der Bahn: bin weiterhin-->dagegen aber für ein MTW dafür(anderer Therad anderese Sache)
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 19.02.2012 16:08 Auch ich folge derzeit noch dem "Doppelbearbeitungsprinzip" mit RTZ und HLF-S (zzgl. der benötigten Sonderfahrzeuge). Wenn ich nicht gerade etwa die Hälfte meiner Mannschaft auf den Übungsgeländen oder in den Schulen habe, bekomme ich aktuell jederzeit 3 bis 4 RTZ besetzt. Und das ganz ohne Probleme ... Bei mir stehen übrigens auch nur 6 HLF-S, davon keines direkt am Bahnhof. Am Bahnhof und an 2 weiteren Wachen stehen derzeit insgesamt noch 2 Gratis-LF10 und 3 HLF20, die ich noch nicht "kaputt gefahren" habe und nicht vorzeitig verschrotten möchte. Es wäre virtuell-finanziell für mich eine Sache der Portokasse, auch diese 5 LF vorzeitig durch HLF-S zu ersetzen, aber es ist schlichtweg nicht erforderlich ... Da gerade bei den Personenzugeinsätzen oftmals auch eine große Anzahl von Verletzten zu versorgen ist, dauert es im Pendelverkehr auch eine gewisse Zeit bis die alle abtransportiert sind. Jeder Einsatz ist dagegen nach Ankunft des RTZ innerhalb sehr weniger Minuten erledigt. Da macht es dann auch nichts, wenn die Besatzung ein paar Minuten länger zum Bahnhof fahren muss. Das komplette Personal sämtlicher 7 Bahnwachen bekommt in dieser Reihenfolge den RA-Lehrgang, den 2-Wege-Schein und den RTZ-Lehrgang, 2 Wachen zusätzlich die GG-Ausbildung. Der Großteil des Personal ist auch schon fertig ausgebildet. Außerdem habe ich jeweils 30 Leute von meinen 6 Flughafenwachen, einer Raffineriewache und 5 südlichen Altstadtwachen mit dem RTZ-Lehrgang beglückt. Auch das werden irgendwann noch mehr werden. Also von RTZ-Personalmangel herrscht zumindest bei mir keine Spur ... Folglich ist es auch machbar, hier ohne Reisebusse auszukommen.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 22.02.2012 20:48 Dagegen,aus schon genannten Gründen!
TommiSch Kreisbrandmeister	Geschrieben am 22.02.2012 22:00 Dagegen,aus schon genannten Gründen! Wo finde ich deine genannten Gründe? Wollte grad mal nachlesen, finde aber nichts.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 23.02.2012 18:26 dann les dir es durch!auf Seite 1 und 2 !
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 23.02.2012 19:17 dann les dir es durch!auf Seite 1 und 2 ! Da steht aber nichts von Dir ... Sollte es sich beim "gelöschten Mitglied" um Dich handeln, dann sprichst Du Dich doch die ganze Zeit dafür aus ... Und nun bist Du dagegen. Das soll mal einer verstehen ... Back to Topic: Meiner Meinung nach ist das noch immer genauso notwendig wie ein Fahrrad für eine Kuh.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 23.02.2012 19:27 dann les dir es durch!auf Seite 1 und 2 ! Wie wäre es, wenn Du einfach schreibst warum Du dagegen bist, und wo diese Gründe, speziell auch von Dir schon einmal genannt wurden!
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 23.02.2012 22:41 also leute: ich weiß, dass das folgende nichts mit dem thema zu tun hat, aber: steht hier irgendwo in diesem posting dass er seine gründe meint? Dagegen,aus schon genannten Gründen! nein! er hat nur geschrieben, dass er aus bereits genannten gründen dagegen ist. das heißt nicht, dass dies seine beiträge sein müssen! vielleicht teilt er ja die meinung mehrerer vorposter, oder hat sich dadurch eine meinung gebildet? also verstehe ich nicht, warum ihr euch an diesem nicht vorhandenem detail so sehr aufhaltet! edit: dieser beitrag ist eine rein objektive betrachtung! Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Gelöschter Beitrag Grund: Kein Beitrag zum Thema! Bitte über PN klären! Danke

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Kreisbrandmeister

Geschrieben am 09.02.2012 20:16

Du weißt sicherlich, dass der GRTW, den Du hier so schön "Verletzenbus" nennst, in einem anderen Thread diskutiert wird, oder ?

http://www.feuerwache.net/forum/fahrzeug...

Dort findest Du (ganz nebenbei bemerkt) auch diverse Argumente, die gegen einen GRTW und erst recht gegen deine "sachkundige" Anpassung (für das Spiel) dieses Fahrzeugs sprechen.
Nicht ein einziges Detail davon überzeugt mich ...

Oder wolltest Du nur dieses Thema mal wieder ausbuddeln ?
Auch das wird dadurch nicht besser ...

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 09.02.2012 22:08

@Andy09:
ok, ich hab noch keine erfahrungen mit der neustadt, aber was ich so gehört hab, mühen sich einige spieler damit ab, die verletzten von der einsatzstelle "wegzuschaffen". also find ich schon, dass das argument von münchen112 fast ein pro-GRTW-Argument ist, obwohls in dem passenden thread besser aufgehoben wäre.
und trotzdem denke ich, dass dem problem mit ein paar mehr RTW ein ende gesetzt werden könnte.

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 09.02.2012 23:09

Nur hat sein "Verletzenbus" (ja, ich weiß, dass da ein "t" fehlt) absolut nichts mit seinem hier ursprünglich vorgeschlagenen "MTF/GMTF" zu tun ...

Und so wie unser Münchner "BF-Zugführer" den GRTW hier "an das Spiel angepasst" hat, ist das weder Fisch noch Fleisch ...
- "Assis" oder "Sanis" (seine Wortwahl) zu Notärzten ausbilden ?
- In 4 Tagen ... ?
- Durchschnittsgeschwindigkeit 90 km/h für einen Bus, der diese im RL vielleicht gerade mal so eben unbeladen als Höchstgeschwindigkeit nach elends langer Beschleunigungszeit auf schnurgerader Strecke erreicht ?
- Und unser hier schon vorhandener RTW auch nur auf 75 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit kommt ... ?
- Kosten 30.000 Credits, was für ein "normales" Fahrzeug hier völlig überteuert ist ?
- Und für ein "Neustadt-Spezialfahrzeug" dafür dann wieder ein Schleuderpreis ... ?
- Was haben denn 13 Mann "Stammbesatzung" mit dem RL zu tun, wo das Personal (bis auf maximal 2 oder 3 Leute an Bord des GRTW) mit anderen Fahrzeugen im Rendezvous-System den Einsatzort anfährt ?
- Das Einzige, was ich mir halbwegs eingehen lassen könnte, wären die 12 Verletzten als Mix aus Liegendtransport und Sitzendtransport. Aber auch da stößt es mir schon wieder sauer auf, Verletzte mit "Stück" zu titulieren ...

Was mir aber am meisten gegen den Strich geht, ist sein Versuch, diesen inhaltlich überaus "sinnvollen" Thread auf diese Weise wieder auszubuddeln, während er den vorhandenen GRTW-Thread sogar kennt und sich darin noch vor 11 Tagen selbst gegen ein solches Fahrzeug ausgesprochen hat, solange "der RD nicht richtig eingeführt" ist ...
Ganz davon abgesehen, geht es auch im GRTW-Thread schon darum, den GRTW nur an Sonderarealen einsetzen zu können. Die Idee ist also ebenfalls nicht neu ...

Das ist doch nichts weiter als ein künstliches Obenhalten dieses Threads, der dadurch nicht besser wird. Aber dazu werde ich nun auch nicht weiter beitragen.
Man liest sich. Woanders ...

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 09.02.2012 23:59

tja, andy

niederschmetternde argumentation ;-)
da bleibt leider auch mir nicht mehr, als dito zu sagen/schreiben und somit das thema nicht weiter oben zu halten.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 10.02.2012 14:25

Bevor hier irgendwelche Riesen-Alleskönner-Fahrzeuge kommen, wär ich lieber für die frei werdenden RTWs: <http://www.feuerwache.net/forum/vorschlaege/rtw-frei-ab-krankenhaus

Und der eigentliche Topic wird ja bereits diskutiert: http://www.feuerwache.net/forum/fahrzeug...

Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied

Gelöschter Beitrag

Grund: Unangemessene Ausdrucksweise!

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.02.2012 14:27

Na ja ... das wird Andy jetzt auch nicht gerade überzeugen

+++Neues Thema+++Verletzenbus+++
PS: Die Angaben hab ich nur fürs Spiel angepasst!
Mein Vorschlag:

Lehrgang:Notartzt
Dauer: 4Tage,vorrausstezung Rettungs-assi bzw. sani
GRTW-Großraumrettungswagen!
Kosten: 30.000 Credits
Besatzung:4 Notärzte 8 Assistenten 1 Feuerwehrmann (Fahrer)
Maximale Patientenzahl: 12 Stück
Geschwindigkeit: 90 Km/h
Wird an Feuerwachen aufgestellt
.

PS : Die Rettungszug bringt die Verletzen an das Ende der Tunnelröhre und dort werden sie übernommen!

Lehrgang zum Notarzt ... 4 Tage? Für Feuerwehrleute??? schon besser gelacht!

GRTW ... dafür haben wir schon einen Thread ... das dürfte jetzt keine neue Information sein!

Die Besatzung ... hört sich ja an, wie ein mobiles Krankenhaus ... und dann soll es auch noch 90 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit haben ... Das dürfte unseren Fahrer ( der scheinbar nicht mal den Personenbeförderungsschein benötigt ) am Rande eines Nervenzusammenbruchs bringen.

Unser Rettungszug braucht keine Verletzten transportieren ... Sie warten schon am Tunnelausgang.

Eine bewertene Kritik erspare ich mir / Dir einfach mal ... und würde sagen, mache Dir ruhig Gedanken zum GRTW ABER schreibe sie auch dort in den passenden Thread.

Edit: Hotte hat den Kleinbrand gelöscht ^^

Dieser Beitrag wurde editiert.

jfwl

Feuerwehrmannanwärter

Geschrieben am 12.02.2012 15:07

Wie die meisten Vorpostern DAGEGEN
aus schon Genannten gründen

Gruss aus der Schweiz

jfwl

sst89

Moderator

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 19.02.2012 10:16

Ich finde diesen Vorschlag echt nicht schlecht. Mal für mein Gedankengang ausgebauter Vorschlag:

Ein GMTW / GEW / GMTF oder wie ihr den auch immer nennen würdet macht meines Erachtens Sinn, da ich für den Zug mindestens 4 meiner Wertvollen HLFS belege. Diese HLFS brauche ich aber dringend für die ganzen anderen Einsätze. So spar ich ehrlich gesagt lieber ein HLF für ein Bus ein und habe 3 HLFS für weitere Einsätze, als dass ich 4 HLFS belege, die dann eh in den Zug umsteigen und die Fahrzeuge stehen sinnlos auf dem Parkplatz rum.

Ich schreibe in schwarz und moderiere in rot

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 19.02.2012 15:32

Leute jez mal ehrlich. Brauchen wir so en Teil. Eigentlich nicht.

@sst89: Wie viele HLFS hast du den? Ich hab mir en Konzept ausgearbeitet da hab ich 16 HLFS. Da is et nit schlimm, wenn ich da 4 HLFS mal nit hab.

sst89

Moderator

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 19.02.2012 15:37

6 HLFS habe ich.

Timo2

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 19.02.2012 15:48

nen RTZ kannst du mit 3HLFS/Sfz z.b GW-Öl oder Kran besetzten

du hast 6:

bleiben 3 für die Einsätze das könnten 3 1HLFS Einsätze sein

und den rest einfach mit RTZ ausmachen.

und sonst ist es wie an der Raffinre erst den 1.Raff Brand dann den 2.Raff Brand

das muss man nur am Bahnhof halt machen
dauert halt aber anderst gehts net oder man baut mehr Wachen an der Bahn:

bin weiterhin-->dagegen
aber für ein MTW dafür(anderer Therad anderese Sache)

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 19.02.2012 16:08

Auch ich folge derzeit noch dem "Doppelbearbeitungsprinzip" mit RTZ und HLF-S (zzgl. der benötigten Sonderfahrzeuge). Wenn ich nicht gerade etwa die Hälfte meiner Mannschaft auf den Übungsgeländen oder in den Schulen habe, bekomme ich aktuell jederzeit 3 bis 4 RTZ besetzt. Und das ganz ohne Probleme ...

Bei mir stehen übrigens auch nur 6 HLF-S, davon keines direkt am Bahnhof.
Am Bahnhof und an 2 weiteren Wachen stehen derzeit insgesamt noch 2 Gratis-LF10 und 3 HLF20, die ich noch nicht "kaputt gefahren" habe und nicht vorzeitig verschrotten möchte.
Es wäre virtuell-finanziell für mich eine Sache der Portokasse, auch diese 5 LF vorzeitig durch HLF-S zu ersetzen, aber es ist schlichtweg nicht erforderlich ...

Da gerade bei den Personenzugeinsätzen oftmals auch eine große Anzahl von Verletzten zu versorgen ist, dauert es im Pendelverkehr auch eine gewisse Zeit bis die alle abtransportiert sind. Jeder Einsatz ist dagegen nach Ankunft des RTZ innerhalb sehr weniger Minuten erledigt. Da macht es dann auch nichts, wenn die Besatzung ein paar Minuten länger zum Bahnhof fahren muss.

Das komplette Personal sämtlicher 7 Bahnwachen bekommt in dieser Reihenfolge den RA-Lehrgang, den 2-Wege-Schein und den RTZ-Lehrgang, 2 Wachen zusätzlich die GG-Ausbildung.
Der Großteil des Personal ist auch schon fertig ausgebildet.

Außerdem habe ich jeweils 30 Leute von meinen 6 Flughafenwachen, einer Raffineriewache und 5 südlichen Altstadtwachen mit dem RTZ-Lehrgang beglückt. Auch das werden irgendwann noch mehr werden.

Also von RTZ-Personalmangel herrscht zumindest bei mir keine Spur ...
Folglich ist es auch machbar, hier ohne Reisebusse auszukommen.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 22.02.2012 20:48

Dagegen,aus schon genannten Gründen!

TommiSch

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 22.02.2012 22:00

Dagegen,aus schon genannten Gründen!

Wo finde ich deine genannten Gründe?

Wollte grad mal nachlesen, finde aber nichts.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 23.02.2012 18:26

dann les dir es durch!auf Seite 1 und 2 !

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 23.02.2012 19:17

dann les dir es durch!auf Seite 1 und 2 !

Da steht aber nichts von Dir ...

Sollte es sich beim "gelöschten Mitglied" um Dich handeln,

dann sprichst Du Dich doch die ganze Zeit dafür aus ...
Und nun bist Du dagegen. Das soll mal einer verstehen ...

Back to Topic:
Meiner Meinung nach ist das noch immer genauso notwendig wie ein Fahrrad für eine Kuh.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 23.02.2012 19:27

dann les dir es durch!auf Seite 1 und 2 !

Wie wäre es, wenn Du einfach schreibst warum Du dagegen bist, und wo diese Gründe, speziell auch von Dir schon einmal genannt wurden!

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 23.02.2012 22:41

also leute: ich weiß, dass das folgende nichts mit dem thema zu tun hat, aber:

steht hier irgendwo in diesem posting dass er seine gründe meint?

Dagegen,aus schon genannten Gründen!

nein! er hat nur geschrieben, dass er aus bereits genannten gründen dagegen ist.
das heißt nicht, dass dies seine beiträge sein müssen! vielleicht teilt er ja die meinung mehrerer vorposter, oder hat sich dadurch eine meinung gebildet?

also verstehe ich nicht, warum ihr euch an diesem nicht vorhandenem detail so sehr aufhaltet!

edit: dieser beitrag ist eine rein objektive betrachtung!

Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied

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Grund: Kein Beitrag zum Thema! Bitte über PN klären! Danke

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