Ärger über fehleinsätze.

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Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 23.01.2011 12:30 wenn z.b bei 55 BF Wachen 56 Einsätze gibt davon 50 % Fehleinsätze muss man 112 Einsätze fahren damit man für 56 Einätze Credits bekommt. Und diese Aussage ist so wie sie da steht ganz einfach falsch! Dieser Irrtum taucht hier immer wieder auf und führt zu Irritationen: Also: Fakt ist, dass bei 55 oder mehr Wachen jeder Einsatz eine Wahrscheinlichkeit von 25% hat, ein Fehleinsatz zu sein. Das bedeutet aber nicht dass ein Viertel der Einsätze automatisch Fehl sind. Im besten Fall sind von 55 Einsätzen 0 Fehleinsätze dabei, im Schlechtesten 55 . Und Spieler wie ich, die 55 und mehr Wachen haben, bekommen ihre Credits für ihre BF zusammen, und ganz ehrlich: ich schaue da nicht mal wirklich nach, wie viel Fehleinsätze dabei waren oder eben auch nicht. Diese Diskussion macht aber auch bei weniger Wachen keinen Sinn, da bei weniger Wachen auch weniger Wahrscheinlichkeit besteht auf Fehleinsätze

Bjoern082 Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 23.01.2011 17:32 Ich finde es aber angemessen für ein Fehleinsatz BMA etc Credits zu bekommen. Verstehe nicht warum dies nicht umgesetzt werden sollte.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 23.01.2011 17:43 Ich finde es aber angemessen für ein Fehleinsatz BMA etc Credits zu bekommen. Verstehe nicht warum dies nicht umgesetzt werden sollte. Warum sollte es? Mal im Ernst: die Einzigen, die davon etwas hätten, sind kleinere Spieler, bei denen ist aber doch die Wahrscheinlichkeit, einen Fehleinsatz zu haben auch deutlicht geringer. Die Großen verdienen an den Einsätzen genug, da muss ich nicht auch noch für einen Fehleinsatz Credits bekommen. Und da hier auch nicht "The real-Life" ist, sondern ein Spiel, ist es so auch in Ordnung, dass es für einen Fehleinsatz keine Bezahlung gibt. Sonst wäre es doch auch viel zu langweilig,oder? Ich mach es z.B. teilweise so, dass ich bei "Verdacht auf Fehl" nur ein Fahrzeug zum Erkunden schicke, soll ich dafür auch noch entlohnt werden? Ich sag Nein
Bjoern082 Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 23.01.2011 18:04 Jeder hat eben seine Meinung ich dafür andere dagegen
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 23.01.2011 18:08 Ich will Dir Deine Meinung auch nicht nehmen Bjoern, ich argumentiere nur dagegen sowas nennt man "sachliche Diskussion"
stephanb70 Moderator Premium Spieler Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 23.01.2011 18:22 Ich mach es z.B. teilweise so, dass ich bei "Verdacht auf Fehl" nur ein Fahrzeug zum Erkunden schicke, soll ich dafür auch noch entlohnt werden? Ich sag Nein Das mache ich auch so und daher gebe ich ra2409 auch uneingeschränkt recht.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 23.01.2011 22:09 ich sehe es genau so wie ra2409 und stephanb70. Darüber hinaus gibt es auch im " RL " Fehleinsätze. deswegen uneingeschräckt : NEIN
Bjoern082 Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 23.01.2011 23:07 ich sag ja nichts gegen Fehleinsätze die gibt es überall es geht mir um Credits denke das man je nach größe des Einsatzes und der Alamierten Fahrzeuge eine vergütung bekommen sollte von 50 - 1000 je nach größe.
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 23.01.2011 23:38 Ich denke auch, dass es hier im Spiel nicht notwendig ist, die Fehleinsätze zu vergüten. Die Wahrscheinlichkeit auf einen Fehleinsatz ist abhängig von der Anzahl der Wachen. Pro gebauter Wache steigt die "Gefahr" eines Fehleinsatzes dabei um 0,5%. Hast Du nur 1 Wache, so beträgt das Risko 0,5%. Bei 10 Wachen beträgt das Risiko 5%. Bei 50 Wachen beträgt das Risiko 25%. Und das war es dann auch, denn höher als 25% steigt die Wahrscheinlichkeit nicht, egal ob Du nun 52 Wachen hast oder ich 62. Mein erstes Fazit: Risiko bei "kleinen" Spielern recht gering. "Großen" Spielern fehlen die Credits auch nicht wirklich. Um nun noch einmal auf ein weit verbreitetes "Falschwissen" hinzuweisen: Es ist langfristig gesehen völlig egal, ob das Risko für jeden Einsatz einzeln gilt oder für die Gesamtzahl aller Einsätze. Ob Du nun 1.000 Einsätze mit einer Chance von 25% fährst und für jeden einzeln das Risiko abgerechnet wird, oder ob Du gleich das Risko auf die Gesamtzahl rechnest, kommt es am Ende auf das Selbe hinaus. In beiden Fällen wird sich das auf rund 250 Fehlalarme addieren ... Und je mehr einzelne Einsätze Du dabei in die Rechnung mitaufnimmst, desto näher kommen sich auch die Ergebnisse. Du hast dabei allerdings keinerlei Einfluss darauf, welche dieser Einsätze zum Fehlalarm werden, da das von einem Zufallsgenerator entschieden wird. Es kann Dir passieren, dass von 5 Einsätzen 3 Fehlalarme sind. Es kann genauso passieren, dass von 20 Einsätzen nur 1 dabei ist. Aber das nähert sich langfristig immer weiter dem "Idealwert" von 25% an. Wer es nicht glaubt, möge sich ein wenig mit statistischer Mathematik und besonders mit der "Gaußschen Normalverteilung" befassen ... http://de.wikipedia.org/wiki/Normalverte... Mein zweites Fazit zur Fehleinsatzvergütung: Unnötig für die Spieler, unnötiger Programmier- und Serveraufwand So, wie es ist, ist es gut ... Und falls es ein Vorschlag sein sollte, so gibt es dazu auch im Vorschlagsforum schon entsprechende Threads. Hier nur einer von vielen, die sogar noch offen sind: http://www.feuerwache.net/forum/vorschla...
firegirlpickie Wehrführer	Geschrieben am 26.01.2011 13:44 Ja das muss ich auch sagen, damit es mit den fehlalarmen ärgerlich ist. von 4 einsätzen 2 mal fehlalarm und dann kommt ewig kein einsatz.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 26.01.2011 16:02 Ich habe mich damit abgefunden. Ist zwar ärgerlich... aber ist halt so. Aber mir fällt auf, dass je länger ich online bin die Zahl der Fehlalarme abnimmt. Ist das nur ein subjektives Gefühl von mir oder habt ihr auch den Eindruck? P.S. Aber wenn ich immer lese, "Ist ein Spiel und nicht RL" geht mir das Messer in der Hose auf. Das ist ein Totschlag-Argument, mit dem ich alles begründen kann. Sogar Lösch-U-Boote für brennende Korallenbänke... Und einem Spiel tut es grundsätzlich schon gut, wenn es sich an der Realität orientiert
goazo Wehrführer	Geschrieben am 26.01.2011 16:57 P.S. Aber wenn ich immer lese, "Ist ein Spiel und nicht RL" geht mir das Messer in der Hose auf. Das ist ein Totschlag-Argument, mit dem ich alles begründen kann. Sogar Lösch-U-Boote für brennende Korallenbänke... Und einem Spiel tut es grundsätzlich schon gut, wenn es sich an der Realität orientiert Ich hoffe Du spielst keine ego shooter oder ähnliches!
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 27.01.2011 07:33 Keine Angst goazo, diese Art Spiele habe ich nicht auf dem PC und auch kein Interesse daran. Ich dachte an mehr Realität bei Feuerwache
Bjoern082 Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 27.01.2011 07:41 ego feuerwehr shooter
Michi2000 Stv. Gruppenführer	Geschrieben am 27.01.2011 17:45 ich hatte noch nie einen
Schoschi Kreisbrandmeister	Geschrieben am 27.01.2011 20:09 @Michi2000 den Genuss wirst du in nahe Zukunft aber bekommen... bei 2 Wachen ist es sehr selten wenn überhaupt einen Fehleinsatz zu bekommt...
Garisma Stv. Wehrführer	Geschrieben am 27.01.2012 15:23 Hatte gerade 14 Einsätze (bei 47 Wachen) und habe davon 11 Fehleinsätze. Ich bin der Meinung, dass an der Wahrscheinlichkeit etwas geändert werden sollte, da ich jeden Einsatz als realen Einsatz werte und dementsprechend Fzg. alarmiere... Wenn man dann 7 größere Einsätze hat, bei denen es viele Credits gibt und diese Einsätze alle samt Fehleinsätze sind, ist das sehr ärgerlich. Denn ich muss Lohn zahlen und mit leppischen 500-1000 Cr. komme ich da nicht wirklich weit. Hoffe das die Wahrscheinlichkeit noch einmal überdacht wird. Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 27.01.2012 15:32 es ist mit Sicherheit nur eine Momentaufnahme, wenn Du es über einen längeren Zeitraum betrachtest, wirst Du sicherlich auch nicht über die 25% Fehleinsätze kommen
Garisma Stv. Wehrführer	Geschrieben am 27.01.2012 15:43 Ich hatte das in den letzten 2 Tagen auch... und ich habe seit dem längere Zeiträume gespielt. Komischerweise ist es meistens ein Fehleinsätz bei den größeren Alarmierungen...
BjoeLo Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 27.01.2012 17:14 Taach zusammen, um mal die Aussage von Andy 09 zu untermauern Ich habe 63 Wachen davon 24 BF und von den heute 98 angefahrenen Einsätzen waren 24 Fehl. Macht 24,49% und dabei waren sowohl kleine als auch große Einsätze. Was mich jedoch etwas irritiert (habe ich gestern durch Zufall gesehen) ist, das ein Fahrzeug bei Ankunft an der Einsatzstelle Fehlalarm meldet, danach jedoch nicht mehr weiteralamierbar ist. Dieser Beitrag wurde editiert.

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 23.01.2011 12:30

wenn z.b bei 55 BF Wachen 56 Einsätze gibt davon 50 % Fehleinsätze muss man 112 Einsätze fahren damit man für 56 Einätze Credits bekommt.

Und diese Aussage ist so wie sie da steht ganz einfach falsch! Dieser Irrtum taucht hier immer wieder auf und führt zu Irritationen:

Also: Fakt ist, dass bei 55 oder mehr Wachen jeder Einsatz eine Wahrscheinlichkeit von 25% hat, ein Fehleinsatz zu sein. Das bedeutet aber nicht dass ein Viertel der Einsätze automatisch Fehl sind. Im besten Fall sind von 55 Einsätzen 0 Fehleinsätze dabei, im Schlechtesten 55 .

Und Spieler wie ich, die 55 und mehr Wachen haben, bekommen ihre Credits für ihre BF zusammen, und ganz ehrlich: ich schaue da nicht mal wirklich nach, wie viel Fehleinsätze dabei waren oder eben auch nicht.

Diese Diskussion macht aber auch bei weniger Wachen keinen Sinn, da bei weniger Wachen auch weniger Wahrscheinlichkeit besteht auf Fehleinsätze

Bjoern082

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 23.01.2011 17:32

Ich finde es aber angemessen für ein Fehleinsatz BMA etc Credits zu bekommen. Verstehe nicht warum dies nicht umgesetzt werden sollte.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 23.01.2011 17:43

Ich finde es aber angemessen für ein Fehleinsatz BMA etc Credits zu bekommen. Verstehe nicht warum dies nicht umgesetzt werden sollte.

Warum sollte es? Mal im Ernst: die Einzigen, die davon etwas hätten, sind kleinere Spieler, bei denen ist aber doch die Wahrscheinlichkeit, einen Fehleinsatz zu haben auch deutlicht geringer. Die Großen verdienen an den Einsätzen genug, da muss ich nicht auch noch für einen Fehleinsatz Credits bekommen.

Und da hier auch nicht "The real-Life" ist, sondern ein Spiel, ist es so auch in Ordnung, dass es für einen Fehleinsatz keine Bezahlung gibt. Sonst wäre es doch auch viel zu langweilig,oder?
Ich mach es z.B. teilweise so, dass ich bei "Verdacht auf Fehl" nur ein Fahrzeug zum Erkunden schicke, soll ich dafür auch noch entlohnt werden? Ich sag Nein

Bjoern082

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 23.01.2011 18:04

Jeder hat eben seine Meinung ich dafür andere dagegen

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 23.01.2011 18:08

Ich will Dir Deine Meinung auch nicht nehmen Bjoern, ich argumentiere nur dagegen
sowas nennt man "sachliche Diskussion"

stephanb70

Moderator

Award_star_gold_1 Premium Spieler

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 23.01.2011 18:22

Ich mach es z.B. teilweise so, dass ich bei "Verdacht auf Fehl" nur ein Fahrzeug zum Erkunden schicke, soll ich dafür auch noch entlohnt werden? Ich sag Nein

Das mache ich auch so und daher gebe ich ra2409 auch uneingeschränkt recht.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 23.01.2011 22:09

ich sehe es genau so wie ra2409 und stephanb70. Darüber hinaus gibt es auch im " RL " Fehleinsätze.

deswegen uneingeschräckt : NEIN

Bjoern082

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 23.01.2011 23:07

ich sag ja nichts gegen Fehleinsätze die gibt es überall es geht mir um Credits denke das man je nach größe des Einsatzes und der Alamierten Fahrzeuge eine vergütung bekommen sollte von 50 - 1000 je nach größe.

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 23.01.2011 23:38

Ich denke auch, dass es hier im Spiel nicht notwendig ist, die Fehleinsätze zu vergüten.

Die Wahrscheinlichkeit auf einen Fehleinsatz ist abhängig von der Anzahl der Wachen. Pro gebauter Wache steigt die "Gefahr" eines Fehleinsatzes dabei um 0,5%.
Hast Du nur 1 Wache, so beträgt das Risko 0,5%.
Bei 10 Wachen beträgt das Risiko 5%.
Bei 50 Wachen beträgt das Risiko 25%.

Und das war es dann auch, denn höher als 25% steigt die Wahrscheinlichkeit nicht, egal ob Du nun 52 Wachen hast oder ich 62.

Mein erstes Fazit:
Risiko bei "kleinen" Spielern recht gering.
"Großen" Spielern fehlen die Credits auch nicht wirklich.

Um nun noch einmal auf ein weit verbreitetes "Falschwissen" hinzuweisen:
Es ist langfristig gesehen völlig egal, ob das Risko für jeden Einsatz einzeln gilt oder für die Gesamtzahl aller Einsätze.

Ob Du nun 1.000 Einsätze mit einer Chance von 25% fährst und für jeden einzeln das Risiko abgerechnet wird, oder ob Du gleich das Risko auf die Gesamtzahl rechnest, kommt es am Ende auf das Selbe hinaus.
In beiden Fällen wird sich das auf rund 250 Fehlalarme addieren ...
Und je mehr einzelne Einsätze Du dabei in die Rechnung mitaufnimmst, desto näher kommen sich auch die Ergebnisse.

Du hast dabei allerdings keinerlei Einfluss darauf, welche dieser Einsätze zum Fehlalarm werden, da das von einem Zufallsgenerator entschieden wird.
Es kann Dir passieren, dass von 5 Einsätzen 3 Fehlalarme sind.
Es kann genauso passieren, dass von 20 Einsätzen nur 1 dabei ist.
Aber das nähert sich langfristig immer weiter dem "Idealwert" von 25% an.

Wer es nicht glaubt, möge sich ein wenig mit statistischer Mathematik und besonders mit der "Gaußschen Normalverteilung" befassen ... ;-)
http://de.wikipedia.org/wiki/Normalverte...

Mein zweites Fazit zur Fehleinsatzvergütung:
Unnötig für die Spieler, unnötiger Programmier- und Serveraufwand
So, wie es ist, ist es gut ...

Und falls es ein Vorschlag sein sollte, so gibt es dazu auch im Vorschlagsforum schon entsprechende Threads. Hier nur einer von vielen, die sogar noch offen sind:
http://www.feuerwache.net/forum/vorschla...

firegirlpickie

Wehrführer

Geschrieben am 26.01.2011 13:44

Ja das muss ich auch sagen, damit es mit den fehlalarmen ärgerlich ist. von 4 einsätzen 2 mal fehlalarm und dann kommt ewig kein einsatz.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 26.01.2011 16:02

Ich habe mich damit abgefunden. Ist zwar ärgerlich... aber ist halt so. Aber mir fällt auf, dass je länger ich online bin die Zahl der Fehlalarme abnimmt. Ist das nur ein subjektives Gefühl von mir oder habt ihr auch den Eindruck?

P.S. Aber wenn ich immer lese, "Ist ein Spiel und nicht RL" geht mir das Messer in der Hose auf. Das ist ein Totschlag-Argument, mit dem ich alles begründen kann. Sogar Lösch-U-Boote für brennende Korallenbänke... Und einem Spiel tut es grundsätzlich schon gut, wenn es sich an der Realität orientiert ;-)

goazo

Wehrführer

Geschrieben am 26.01.2011 16:57

P.S. Aber wenn ich immer lese, "Ist ein Spiel und nicht RL" geht mir das Messer in der Hose auf. Das ist ein Totschlag-Argument, mit dem ich alles begründen kann. Sogar Lösch-U-Boote für brennende Korallenbänke... Und einem Spiel tut es grundsätzlich schon gut, wenn es sich an der Realität orientiert ;-)

Ich hoffe Du spielst keine ego shooter oder ähnliches!

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 27.01.2011 07:33

Keine Angst goazo, diese Art Spiele habe ich nicht auf dem PC und auch kein Interesse daran.
Ich dachte an mehr Realität bei Feuerwache ;-)

Bjoern082

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 27.01.2011 07:41

ego feuerwehr shooter :-)

Michi2000

Stv. Gruppenführer

Geschrieben am 27.01.2011 17:45

ich hatte noch nie einen

Schoschi

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 27.01.2011 20:09

@Michi2000

den Genuss wirst du in nahe Zukunft aber bekommen...

bei 2 Wachen ist es sehr selten wenn überhaupt einen Fehleinsatz zu bekommt...

Garisma

Stv. Wehrführer

Geschrieben am 27.01.2012 15:23

Hatte gerade 14 Einsätze (bei 47 Wachen) und habe davon 11 Fehleinsätze. Ich bin der Meinung, dass an der Wahrscheinlichkeit etwas geändert werden sollte, da ich jeden Einsatz als realen Einsatz werte und dementsprechend Fzg. alarmiere... Wenn man dann 7 größere Einsätze hat, bei denen es viele Credits gibt und diese Einsätze alle samt Fehleinsätze sind, ist das sehr ärgerlich. Denn ich muss Lohn zahlen und mit leppischen 500-1000 Cr. komme ich da nicht wirklich weit.

Hoffe das die Wahrscheinlichkeit noch einmal überdacht wird.

Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 27.01.2012 15:32

es ist mit Sicherheit nur eine Momentaufnahme, wenn Du es über einen längeren Zeitraum betrachtest, wirst Du sicherlich auch nicht über die 25% Fehleinsätze kommen

Garisma

Stv. Wehrführer

Geschrieben am 27.01.2012 15:43

Ich hatte das in den letzten 2 Tagen auch... und ich habe seit dem längere Zeiträume gespielt. Komischerweise ist es meistens ein Fehleinsätz bei den größeren Alarmierungen...

BjoeLo

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 27.01.2012 17:14

Taach zusammen,

um mal die Aussage von Andy 09 zu untermauern
Ich habe 63 Wachen davon 24 BF und von den heute 98 angefahrenen Einsätzen waren 24 Fehl. Macht 24,49% und dabei waren sowohl kleine als auch große Einsätze.

Was mich jedoch etwas irritiert (habe ich gestern durch Zufall gesehen) ist, das ein Fahrzeug bei Ankunft an der Einsatzstelle Fehlalarm meldet, danach jedoch nicht mehr weiteralamierbar ist.

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