AB Wechsellader

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Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 25.12.2012 23:34 Und ich Denke : Die Kritik an den Wechselladern ist Teilweise Begründet, Teilweise nicht. Begründet ist sie insofern, dass beim ELW2 bisher keine Alternative besteht. WLF hin oder her, für alles gab es bisher irgendwo Alternativen, und nun wird etwas eingeführt, wo es keine andere Möglichkeit gibt? Mal ganz abgesehen von der noch abzuwartenden Abstimmung, fände ich es als nicht korrekt! Selbst wenn die abstimmung für das WLF ohne Alternative abgestimmt werden sollte, so wäre dies nach meiner Auffassung Kontrovers mit der bisherigen Spielführung. B isher gab es immer Alternative Spielmöglchkeiten !! Ich wäre also halbwegs Entsetzt, wenn es diesmal nicht so wäre.

Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 26.12.2012 17:46 B isher gab es immer Alternative Spielmöglchkeiten !! Ich wäre also halbwegs Entsetzt, wenn es diesmal nicht so wäre. Aber zu anderen Sonderfahrzeugen, wird man doch auch " gezwungen " wenn man weiter nach vorne möchte. Oder? Wenn ich auch Berufsfeuerwehr ausbaue, komme ich um die Gefahrguteinsätze nicht mehr rum ... ab der 10ten habe ich dann noch den Rettungsdienst ... etc Daher wäre in meinen Augen das einzige Problem, dass der AB Einsatzleitung ab 12 BF zu früh kommt, weil man da genau in der kostenintensiven Phase steckt, wo man nie genug Feuerwehrschulen haben kann.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 26.12.2012 17:58 Pheind in dieser Hinsicht muss ich Dich komplett unterstützen. Bei den anderen Sfz wird man auch gezwungen. Ich persönlich habe nichts gegen das WLF-System, nur bin ich der Meinung, dass hier eine ausgezeichnete Möglichkeit wäre genauso zweigleisig zu fahren wie beim AB-Öl und beim AB-Rüst, den ELW2 als Alternative einzuführen um den WLF-Gegnern anzubieten.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 26.12.2012 18:37 Okay, Konkretisiert : Seit Einführung des WLF gab es immer ein Alternativfahrzeug und somit eine andere Spielmöglichkeit. Mal abgesehen von den vielen verschiedenen LHF / HLF wo im laufe der Zeit ebenfalls eine große Auswahl entstanden ist. Ob es für die Gefahrgutfahrzeuge irgendwann AB gibt, bleibt abzuwarten. Rettungstreppe, Löschboot, RTW etc.pp habe ich außen vor gelassen weil es da meines bescheidenen Wissens keine WLF gibt. Einzig beim NEF ist mir bekannt, dass es "Einschübe" für schnelles Umtakeln gibt. das wäre aber kein WLF und ist hier auch nicht vorhanden. (hat aber ebenfalls nichts mit dem "Level" zu tun, der einfach mal entsteht wenn ich weiter Ausbaue) Jetzt den ELW2 einzig als Abrollbehälter einzuführen zwingt mich --wenn ich weiter kommen will-- das ganze System vorzuhalten. Somit bleibe ich dabei, dass es immer irgendwie eine Alternative gegeben hat. Das hat also meines Erachtens nichts mit der Problematik des "Level" hier im Spiel zu tun, sondern eben damit, das, wer keine WLF haben will nun genau dahin gezwungen wird. Und, da ich Sebastian das eigentlich nicht zutraue, wäre ich dementsprechend auch halbwegs Entsetzt, wenn es hier nur den Ab geben würde. Ich hoffe, dass ich es jetzt verständlicher Formuliert habe. Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 26.12.2012 18:50 @Whyat: Wir Beiden meinen genau das Gleiche, haben es nur anders ausgedrückt.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 26.12.2012 19:52 Es geht ihr doch nur um die Klicks. Pheind hat doch einfach Recht. Hört auf zu meckern und gib Sebastian ein bisschen Zeit. Er wird sicher einiges anpassen. Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 26.12.2012 20:23 @072941: Wer meckert hier den? Richtig! Niemand. Lese bitte ersteinmal meine Beiträge richtig, dann würdest Du nämlich herauslesen, dass ich nichts gegen das WLF-System habe, sondern nur Leuten, die es nicht haben wollen eine Alternative bieten will. Ich persönlich, habe z. B. am Flughafen, an der Raffinerie und eine Wache in der Altstadt bereits auf WLF-System umgestellt. Von daher kann es bei mir schon mal nicht an den Klicks liegen.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 26.12.2012 21:56 mhhh,... ich sehe die Wechsellader als eher unnötiges Übel, ...daher plädiere ich für eine nicht zwangsweise ins Spiel einzupflegende Variante, eher als Zusatz, jeder Einsatz sollte auch mit den vorhandenen/bzw. kommenden Fahrzeugen zu bearbeiten und zu lösen sein, das AB-Systhem sehe ich als Zusatz, den nicht unbedingt jeder braucht aber nutzen kann wenn er/sie möchte. wenn das AB-Systhem Pflicht wird, sehe ich eher schwarz für die allgemeine Entfaltung im Spiel, daher bitte ich ausdrücklich nochmal darum es nicht als Pflichtfahrzeug einzuführen. stattdessen sollte eher ein ELW2 (der ja woanders vorgeschlagen ist) eingeführt werden um weitere Möglichkeiten Parat zu haben. darauf zitiere ich nochmal meinen eigendlichen Post zu Thema, ...Whyat hat genau das geschrieben was ich dachte, nur anders ausgedrückt, scheint verständlicher gewesen zu sein, Danke dafür. ...bisher gab es immer Alternativen, aber eine Zwangseinführung des WL-Einsatzleiters sehe ich nicht als solches an, der ELW2 wird schon erheblich länger vorgeschlagen wie das ganze WL-Systhem, daher wäre die Einführung des ELW evtl. mit gleichzeitiger Einführung des AB-Einsatzleitung sinnvoll.
Montague Feuerwehrmannanwärter	Geschrieben am 27.12.2012 09:18 Pheind : Daumen hoch. Dass es angeblich immer eine Alternative gegeben hat, entkräftet jedes andere Sonderfahrzeug. Es wäre absolut konform mit der bisherigen Entwicklung des Spieles, wenn auch neue Fahrzeuge wie eben das WLF verpflichtend eingeführt würden. Ob das ab 12 BF-Wachen jetzt zu früh kommt, ist so ne Frage. WLF plus AB kann man sich ja schon davor irgendwo hintapezieren, dann steht das da so rum. Ich frage mich echt, wieso sich hier manche so entschieden gegen Neuerungen stellen und nur ums Verrecken den Status Quo aufrecht erhalten wollen. Das sind interessanterweise fast nur die Leute, die in den Toplisten oben anzufinden sind.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 27.12.2012 09:22 @ Montague: darf man hier keine Meinung zum Thema haben, nur weil sie mit Deiner nicht übereinstimmt? ...weiterhin gegen das WLF als Pflichtfahrzeug
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 27.12.2012 09:40 @Montague, wo hat sich hier jemand gegen das WLF ausgesprochen? Zumindest ich nicht und die meisten anderen hier auch nicht. Und, mit zwar ganz gut gestellten Wachen, aber gerade mal 189.828.723 Kredits und somit auf Platz 564 auf Seite 12 zähle ich auch nicht zu den "großen" . Sorry, folgendes klingt hart, ist aber Freundlich gemeint. Vielleicht solltest du mal richtig lesen und nicht irgendetwas hieneininterpretieren. Also nochmal für dich zum mit Meißeln, ich Schreibe auch extra langsam : Diejenigen, welche sich hier "dagegen" ausgesprochen haben, haben es nicht nur so Gemeint sondern auch Geschrieben, das sie gegen das Alternativlose einführen des ELW2 als AB sind. Das Einführen von Sonderfahrzeugen als solches ist absolut in Ordnung. man kann ja auch selbst bestimmen wie schnell und wie weit man Ausbaut. Wie schon irgendwo mal Erwähnt, ist das dann so zu sehen, wie ein next Level. Hastes jetzt mit? Nachweihnachtliche Grüße und ein entspanntes restliches 2012
thafner Landesbrandmeister	Geschrieben am 27.12.2012 09:55 @Montague grundsätzlich habe ich gar nichts gehen die WLF`s. Aber man sollte Sie sinn voll ins Spiel einbauen ! z.B. das Sie mit der AAO von Spiel auch funktionieren (auch der Abrollbehälter mit angewählt wird). Auch in der Handyversion endhalten sind. Es wird auch Abrollbehälter geben die als Fahrzeuge nicht Sinn voll darstellbar sind, aber der AB-Einsatzleitung gehört ganz klar nicht dazu. Dieser Beitrag wurde editiert.
Montague Feuerwehrmannanwärter	Geschrieben am 27.12.2012 11:43 @Gressi : Darf ich keine Meinung haben, weil sie mit deiner nicht übereinstimmt? Manche sollten sich nochmal ganz genüsslich Art. 5 GG geben und genießen, dass er JEDEM eine EIGENE Meinung zugesteht, egal ob sie der eigenen entspricht.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 27.12.2012 12:16 @Gressi : Darf ich keine Meinung haben, weil sie mit deiner nicht übereinstimmt? Manche sollten sich nochmal ganz genüsslich Art. 5 GG geben und genießen, dass er JEDEM eine EIGENE Meinung zugesteht, egal ob sie der eigenen entspricht. hmm eigentlich dachte ich das Lesefähigkeiten doch auch heute noch zur Studienberechtigung gehören aber so kann man sich täuschen bei genauerem Studium des obigen Beitrags wird sich Dir sicherlich erschließen können, was Gressi nun wirklich meinte Im Übrigen bleibe ich dabei: als parallele Einführung und nicht als muss kann ich mich mit dem WLF auch anfreunden und wenn es alternativlos sein soll, dann bitte im Vorwege eine Lösung wie Amtsleiter sie schon vorgeschlagen hat, um die elendige Klickerei gleich mit zu unterbinden, derzeit mein Hauptgegenargument. Ach ja und mehr Stellplätze braucht es dafür auch noch nicht
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 27.12.2012 12:38 Danke Suomi, da hat mal wieder einer rein garnichts begriffen geschweige den verstanden gut das derjenige wenigstens das Gesetzbuch lesen kann, jetzt muß er nur noch lernen danach zu Handeln Fazit: weiterhin gegen das WLF als Pflichtfahrzeug
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 27.12.2012 13:34 Darf ich keine Meinung haben, weil sie mit deiner nicht übereinstimmt? Manche sollten sich nochmal ganz genüsslich Art. 5 GG geben und genießen, dass er JEDEM eine EIGENE Meinung zugesteht, egal ob sie der eigenen entspricht. Ach Du Elend ... Jetzt geht das Theater mit dem Grundgesetz hier auch schon wieder los ... ? Wenn man keine echten und zutreffenden Argumente mehr hat, verlegt man sich auf das "Recht der freien Meinungsäußerung" als einziges verbleibendes "Argument" ... ? Es gibt einige Gründe, die derzeit das WLF in einem ungünstigen Licht erscheinen lassen. Diese stehen hier auch schon mehrfach und überall ... Montague, um Dir aber nun einmal mit gutem Beispiel voranzugehen, gehe ich nun zunächst ein weiteres Mal auf deine beiden "Argumente" ein, die Du uns "Großen" und damit auch mir ständig wieder vorlamentierst. Dann kannst Du vielleicht auch nachvollziehen, warum ich diese beiden "Argumente" ganz bewusst in Anführungszeichen setze. Obwohl ... eigentlich gehe ich nicht davon aus, dass Du das hier überhaupt lesen, geschweige denn mal auf Dich wirken lassen wirst ... Jedes bisher eingeführte andere Sonderfahrzeug hat keinerlei Auswirkungen auf die eigentliche Bedienung oder gar überhaupt die Bedienbarkeit des Spiels zu tun gehabt. Jedes neue Fahrzeug war genauso alarmierbar wie alle anderen auch, die es zuvor schon gegeben hat. Es gab überhaupt keine Probleme damit, dass die Scripte sich mit dem Auswahlmenü der Behälter nicht anfreunden konnten. Und das ist sehr wohl ein Grund, der gegen das WLF in seiner jetzigen Form spricht, da Sebastian doch recht eng mit den Scriptern zusammenarbeitet, was auch Du an geeigneter Stelle selbst nachlesen könntest, sofern Du das denn überhaupt wolltest. Wo das ist, habe ich Dir hier auch schon geschrieben. Hinzu kommt, dass in der mobilen Version die AB schlecht oder garnicht auswählbar sind. Hinzu kommt, dass die Übersichtlichkeit der im Einsatz befindlichen WLF und AB kaum oder garnicht gegeben ist. Hinzu kommt, dass ein WLF-System im RL eine völlig andere Aufgabe hat, als es hier im Spiel momentan der Fall ist. Ein verschwindend geringer Teil der im realen Einsatzdienst befindlichen AB gehört zum ersten Abmarsch. Vielmehr dienen sie in der Regel dazu, zu entsprechenden besonderen Einsatzlagen zusätzliches oder spezielles Material nachzuführen. Natürlich ist das hier ein Spiel, das an das RL nur angelehnt ist. Aber wo immer es möglich ist, ohne Einbußen am Spielspaß dem RL sehr nah zu bleiben, da sollte es doch wohl auch getan werden. Hinzu kommt für mich ganz persönlich auch noch ganz leicht, dass ich dem Frieden in Bezug auf verschollene AB noch immer nicht recht traue. Dein "Argument", dass das doch alles wie immer sei, ist schlichtweg grober Unfug ... ! Die sogenannten "großen" Spieler haben hier schon mehrfach ihren Status Quo geändert. Die waren nämlich zu einem sehr großen Teil auch früher schon "groß" und hatten alle zu der jeweiligen Zeit verfügbaren Wachen gebaut und die Stellplätze mit den zu der Zeit erforderlichen Fahrzeugen belegt, als es zur Einführung neuer Fahrzeugtypen gekommen ist, die dann irgendwo untergebracht werden mussten. Und es gab nicht grundsätzlich bei jedem neuen Fahrzeugtypen auch neue Wachen dazu. Auch die Einführung der Neustadt und insbesondere der Bahnlinie hat sehr viele Spieler dazu gebracht, ganze Wachen in der Altstadt abzureißen, um in der Neustadt besser aufgestellt zu sein. Vorher waren diese "großen" Spieler aber auch mal klein, was in Welt 2 noch garnicht so sonderlich lange her ist. Auch die "Großen" wissen hier ganz sicher noch, wie es als "Kleiner" war und ist. Ich selbst habe freiwillig und ohne wirkliche Not zusätzlich auch schon einmal nahezu sämtliche Wachen der Welt 1-Altstadt abgerissen und an anderer Stelle wieder aufgebaut, um mein Standortkonzept zu optimieren Die nachrückenden Spieler haben nun jedoch alle Möglichkeiten, sich in bereits gemachte Nester zu legen, von Anleitungen und Hilfen, die auf den Erfahrungen der "Großen" basieren, zu profitieren und von vornherein so zu planen und zu bauen, dass sie auch ohne Umstrukturierungen auskommen können. Wenn sie dabei schnell und ausdauernd genug sind, dann kommen sie auch irgendwann dahin, dass sie zu den ersten zählen, die neue Features ausprobieren und sich daran anpassen müssen. Folglich sind es immer die "Großen" hier, die gezwungen waren, sind und bleiben werden, die umstrukturieren müssen. Trotzdem sind sie noch da, vermutlich weil gerade das dann auch mal wieder Spaß macht. Stattdessen ist es hier nun aber ganz besonders ein ganz bestimmter "Kleiner" (sorry für den Ausdruck, aber das ist nun einmal das Gegenteil von "groß " ), der hier den "Großen" immer wieder unter die Nase reiben will, dass sie es sind, die angeblich nicht zu Umstrukturierungen bereit sind. Auch das ist nichts anderes als eine völlig aus der Luft gegriffene und völlig falsche Auslegung der eigentlich doch leicht zu erkennenden Fakten ! Ganz besonders dieser "Kleine" hält hier auch nun an seiner Meinung geradezu krampfhaft fest, was an sich ja eine sehr lobenswerte Eigenschaft ist. Wenn dieser nun jedoch schon wieder damit anfängt, statt gezielt auf die Gegenargumente einzugehen und diese zu entkräften (was bei Erkennen der Faktenlage zugegeben nicht einfach ist), sich auf das Grundgesetz und die Meinungsfreiheit zu berufen, dann zeigt das nur diese Dinge: - Nicht vorhandene Diskussionsfähigkeit, stattdessen lieber Ausweichen. - Starrsinn bis hin zur Lächerlichkeit. - Unvermögen, über den eigenen Tellerand hinauszublicken. - Kein "globales" Auffassen aller Gegenargumente, stattdessen Festbeißen an wenigen Punkten (die zudem auch schon widerlegt sind). Aber was solls ? Das sind nun einmal Methoden, die in bestimmten mitunter auch durchaus maßgeblichen Kreisen unserer Gesellschaft weit verbreitet sind. Beispielsweise in der Politik lässt es sich mit einer solchen Methodik weit bringen, nicht aber da, wo mit Wahrheiten gearbeitet wird. Ich möchte hier ausdrücklich feststellen, dass ich das weder für noch gegen eine bestimmte politische Ideologie sage. Das gilt mehr oder weniger für alle ... Montague, auch Dir sei deine Meinung belassen ... Aber statt hier von deinem Rednerpult aus große Worte wie beispielsweise "Grundgesetz" zu schwingen, geh doch einfach mal auf die Argumente ein, die hier schon gegen das WLF in seiner jetzigen Form genannt worden sind. Wenn Du dir statt das Grundgesetzes ganz einfach nur mal diesen Thread hier gibst und ihn genießt, dann wirst Du einige Argumente finden, zu denen ich sehr gern deine Gegenargumentation kennen würde. Diese sollte dann gern auch mit Fakten hier aus dem Spiel oder dem direkten realen Bezug untermauert sein und nicht nur aus irgendwelchen Behauptungen bestehen, die so einfach zu widerlegen sind, wie all das, woran Du Dich hier festgebissen hast ... Ich bin sehr gespannt, welche Begründungen du liefern kannst, um deine Meinung zu stützen, und freue mich auf deine intelligent fundierte Antwort. Abschließend noch folgende Anmerkungen : - Ich habe keinerlei Mangel an Stellplätzen und es ist für mich alles andere als eine "Herausforderung", meine GW-Öl plattzumachen, ein paar Milliönchen für die AB-Stellplätze, WLF, AB-Öl und AB-EL auszugeben. Die "Herausforderung" beginnt erst hinterher mit der Bedienung dieses Features ... - Meine Kritikpunkte zum WLF beziehen sich ausdrücklich auf das WLF-Konzept in seiner jetzigen Form. - Sebastian hat in den News bereits angekündigt, dass an diesem Konzept noch ein paar Dinge überarbeitet werden. Ich ganz persönlich wünsche mir sehr, dass mit dieser Überarbeitung dann auch mein Hauptkritikpunkt in Bezug auf den Bedienungskomfort dieses Features erledigt sein wird, und bin dahingehend eigentlich auch zuversichtlich. - Mit allem anderen könnte ich mich dann teilweise auch anfreunden oder es zumindest klaglos akzeptieren.
DervomDorf Moderator Kreisbrandmeister	Geschrieben am 27.12.2012 14:02 Könnten wir uns hier voll und ganz auf das Wechselladerkonzept konzentrieren und nicht auf irgendwelche Artikel im Grundgesetz. Diese könnt ihr gerne im OffTopic besprechen..... Dieser Beitrag wurde editiert.
pepsi13 Zugführer	Gelöschter Beitrag Grund: Kein Beitrag zum eigentlichen Thema! Bitte im entsprechenden Thread im Fehlerforum erneut posten!
Gelöschtes Mitglied	Gelöschter Beitrag Grund: Bezug auf gelöschten Post
DerStefan321 Feuerwehrmannanwärter	Geschrieben am 28.12.2012 16:12 Ich hab mal eine Frage zum AB-Einsatzleitung (Ja ich hab die Suche benutzt, aber nichts gefunden). So nun zur Frage: Kann man anstatt eines ELW 1 direkt den AB-Einsatzleitung zu einem Einsatz schicken? Also quasi als Ersatz.

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 25.12.2012 23:34

Und ich Denke : Die Kritik an den Wechselladern ist Teilweise Begründet, Teilweise nicht.

Begründet ist sie insofern, dass beim ELW2 bisher keine Alternative besteht.

WLF hin oder her, für alles gab es bisher irgendwo Alternativen, und nun wird etwas eingeführt, wo es keine andere Möglichkeit gibt?

Mal ganz abgesehen von der noch abzuwartenden Abstimmung, fände ich es als nicht korrekt!
Selbst wenn die abstimmung für das WLF ohne Alternative abgestimmt werden sollte, so wäre dies nach meiner Auffassung Kontrovers mit der bisherigen Spielführung.

B isher gab es immer Alternative Spielmöglchkeiten !!

Ich wäre also halbwegs Entsetzt, wenn es diesmal nicht so wäre.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 26.12.2012 17:46

B isher gab es immer Alternative Spielmöglchkeiten !!

Ich wäre also halbwegs Entsetzt, wenn es diesmal nicht so wäre.

Aber zu anderen Sonderfahrzeugen, wird man doch auch " gezwungen " wenn man weiter nach vorne möchte. Oder?

Wenn ich auch Berufsfeuerwehr ausbaue, komme ich um die Gefahrguteinsätze nicht mehr rum ... ab der 10ten habe ich dann noch den Rettungsdienst ... etc

Daher wäre in meinen Augen das einzige Problem, dass der AB Einsatzleitung ab 12 BF zu früh kommt, weil man da genau in der kostenintensiven Phase steckt, wo man nie genug Feuerwehrschulen haben kann.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 26.12.2012 17:58

Pheind in dieser Hinsicht muss ich Dich komplett unterstützen.

Bei den anderen Sfz wird man auch gezwungen.

Ich persönlich habe nichts gegen das WLF-System, nur bin ich der Meinung, dass hier eine ausgezeichnete Möglichkeit wäre genauso zweigleisig zu fahren wie beim AB-Öl und beim AB-Rüst, den ELW2 als Alternative einzuführen um den WLF-Gegnern anzubieten.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 26.12.2012 18:37

Okay, Konkretisiert :

Seit Einführung des WLF gab es immer ein Alternativfahrzeug und somit eine andere Spielmöglichkeit.

Mal abgesehen von den vielen verschiedenen LHF / HLF wo im laufe der Zeit ebenfalls eine große Auswahl entstanden ist.

Ob es für die Gefahrgutfahrzeuge irgendwann AB gibt, bleibt abzuwarten.
Rettungstreppe, Löschboot, RTW etc.pp habe ich außen vor gelassen weil es da meines bescheidenen Wissens keine WLF gibt.
Einzig beim NEF ist mir bekannt, dass es "Einschübe" für schnelles Umtakeln gibt. das wäre aber kein WLF und ist hier auch nicht vorhanden.
(hat aber ebenfalls nichts mit dem "Level" zu tun, der einfach mal entsteht wenn ich weiter Ausbaue)

Jetzt den ELW2 einzig als Abrollbehälter einzuführen zwingt mich --wenn ich weiter kommen will-- das ganze System vorzuhalten.
Somit bleibe ich dabei, dass es immer irgendwie eine Alternative gegeben hat.

Das hat also meines Erachtens nichts mit der Problematik des "Level" hier im Spiel zu tun, sondern eben damit, das, wer keine WLF haben will nun genau dahin gezwungen wird.

Und, da ich Sebastian das eigentlich nicht zutraue, wäre ich dementsprechend auch halbwegs Entsetzt, wenn es hier nur den Ab geben würde.

Ich hoffe, dass ich es jetzt verständlicher Formuliert habe. :-)

Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 26.12.2012 18:50

@Whyat: Wir Beiden meinen genau das Gleiche, haben es nur anders ausgedrückt.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 26.12.2012 19:52

Es geht ihr doch nur um die Klicks. Pheind hat doch einfach Recht. Hört auf zu meckern und gib Sebastian ein bisschen Zeit. Er wird sicher einiges anpassen.

Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 26.12.2012 20:23

@072941: Wer meckert hier den?
Richtig! Niemand.

Lese bitte ersteinmal meine Beiträge richtig, dann würdest Du nämlich herauslesen, dass ich nichts gegen das WLF-System habe, sondern nur Leuten, die es nicht haben wollen eine Alternative bieten will.

Ich persönlich, habe z. B. am Flughafen, an der Raffinerie und eine Wache in der Altstadt bereits auf WLF-System umgestellt.

Von daher kann es bei mir schon mal nicht an den Klicks liegen.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 26.12.2012 21:56

mhhh,...

ich sehe die Wechsellader als eher unnötiges Übel,

...daher plädiere ich für eine nicht zwangsweise ins Spiel einzupflegende Variante, eher als Zusatz, jeder Einsatz sollte auch mit den vorhandenen/bzw. kommenden Fahrzeugen zu bearbeiten und zu lösen sein,
das AB-Systhem sehe ich als Zusatz, den nicht unbedingt jeder braucht aber nutzen kann wenn er/sie möchte.

wenn das AB-Systhem Pflicht wird, sehe ich eher schwarz für die allgemeine Entfaltung im Spiel, daher bitte ich ausdrücklich nochmal darum es nicht als Pflichtfahrzeug einzuführen.

stattdessen sollte eher ein ELW2 (der ja woanders vorgeschlagen ist) eingeführt werden um weitere Möglichkeiten Parat zu haben.

darauf zitiere ich nochmal meinen eigendlichen Post zu Thema,

...Whyat hat genau das geschrieben was ich dachte, nur anders ausgedrückt, scheint verständlicher gewesen zu sein, Danke dafür.

...bisher gab es immer Alternativen, aber eine Zwangseinführung des WL-Einsatzleiters sehe ich nicht als solches an, der ELW2 wird schon erheblich länger vorgeschlagen wie das ganze WL-Systhem, daher wäre die Einführung des ELW evtl. mit gleichzeitiger Einführung des AB-Einsatzleitung sinnvoll.

Montague

Feuerwehrmannanwärter

Geschrieben am 27.12.2012 09:18

Pheind : Daumen hoch.
Dass es angeblich immer eine Alternative gegeben hat, entkräftet jedes andere Sonderfahrzeug. Es wäre absolut konform mit der bisherigen Entwicklung des Spieles, wenn auch neue Fahrzeuge wie eben das WLF verpflichtend eingeführt würden. Ob das ab 12 BF-Wachen jetzt zu früh kommt, ist so ne Frage. WLF plus AB kann man sich ja schon davor irgendwo hintapezieren, dann steht das da so rum. Ich frage mich echt, wieso sich hier manche so entschieden gegen Neuerungen stellen und nur ums Verrecken den Status Quo aufrecht erhalten wollen. Das sind interessanterweise fast nur die Leute, die in den Toplisten oben anzufinden sind.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 27.12.2012 09:22

@ Montague: darf man hier keine Meinung zum Thema haben, nur weil sie mit Deiner nicht übereinstimmt?

...weiterhin gegen das WLF als Pflichtfahrzeug

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 27.12.2012 09:40

@Montague, wo hat sich hier jemand gegen das WLF ausgesprochen?

Zumindest ich nicht und die meisten anderen hier auch nicht.

Und, mit zwar ganz gut gestellten Wachen, aber gerade mal 189.828.723 Kredits und somit auf Platz 564 auf Seite 12 zähle ich auch nicht zu den "großen" .

Sorry, folgendes klingt hart, ist aber Freundlich gemeint.

Vielleicht solltest du mal richtig lesen und nicht irgendetwas hieneininterpretieren.
Also nochmal für dich zum mit Meißeln, ich Schreibe auch extra langsam :

Diejenigen, welche sich hier "dagegen" ausgesprochen haben, haben es nicht nur so Gemeint sondern auch Geschrieben, das sie gegen das Alternativlose einführen des ELW2 als AB sind.

Das Einführen von Sonderfahrzeugen als solches ist absolut in Ordnung. man kann ja auch selbst bestimmen wie schnell und wie weit man Ausbaut.
Wie schon irgendwo mal Erwähnt, ist das dann so zu sehen, wie ein next Level.

Hastes jetzt mit?

Nachweihnachtliche Grüße und ein entspanntes restliches 2012 :-)

thafner

Landesbrandmeister

Geschrieben am 27.12.2012 09:55

@Montague grundsätzlich habe ich gar nichts gehen die WLF`s.

Aber man sollte Sie sinn voll ins Spiel einbauen !
z.B. das Sie mit der AAO von Spiel auch funktionieren (auch der Abrollbehälter mit angewählt wird). Auch in der Handyversion endhalten sind.

Es wird auch Abrollbehälter geben die als Fahrzeuge nicht Sinn voll darstellbar sind, aber der AB-Einsatzleitung gehört ganz klar nicht dazu.

Dieser Beitrag wurde editiert.

Montague

Feuerwehrmannanwärter

Geschrieben am 27.12.2012 11:43

@Gressi : Darf ich keine Meinung haben, weil sie mit deiner nicht übereinstimmt? Manche sollten sich nochmal ganz genüsslich Art. 5 GG geben und genießen, dass er JEDEM eine EIGENE Meinung zugesteht, egal ob sie der eigenen entspricht.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 27.12.2012 12:16

hmm eigentlich dachte ich das Lesefähigkeiten doch auch heute noch zur Studienberechtigung gehören aber so kann man sich täuschen

bei genauerem Studium des obigen Beitrags wird sich Dir sicherlich erschließen können, was Gressi nun wirklich meinte

Im Übrigen bleibe ich dabei: als parallele Einführung und nicht als muss kann ich mich mit dem WLF auch anfreunden

und wenn es alternativlos sein soll, dann bitte im Vorwege eine Lösung wie Amtsleiter sie schon vorgeschlagen hat, um die elendige Klickerei gleich mit zu unterbinden, derzeit mein Hauptgegenargument.

Ach ja und mehr Stellplätze braucht es dafür auch noch nicht

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 27.12.2012 12:38

Danke Suomi, da hat mal wieder einer rein garnichts begriffen geschweige den verstanden gut das derjenige wenigstens das Gesetzbuch lesen kann, jetzt muß er nur noch lernen danach zu Handeln

Fazit: weiterhin gegen das WLF als Pflichtfahrzeug

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 27.12.2012 13:34

Darf ich keine Meinung haben, weil sie mit deiner nicht übereinstimmt? Manche sollten sich nochmal ganz genüsslich Art. 5 GG geben und genießen, dass er JEDEM eine EIGENE Meinung zugesteht, egal ob sie der eigenen entspricht.

Ach Du Elend ...

Jetzt geht das Theater mit dem Grundgesetz hier auch schon wieder los ... ?

Wenn man keine echten und zutreffenden Argumente mehr hat, verlegt man sich auf das "Recht der freien Meinungsäußerung" als einziges verbleibendes "Argument" ... ?

Es gibt einige Gründe, die derzeit das WLF in einem ungünstigen Licht erscheinen lassen. Diese stehen hier auch schon mehrfach und überall ...

Montague, um Dir aber nun einmal mit gutem Beispiel voranzugehen, gehe ich nun zunächst ein weiteres Mal auf deine beiden "Argumente" ein, die Du uns "Großen" und damit auch mir ständig wieder vorlamentierst.
Dann kannst Du vielleicht auch nachvollziehen, warum ich diese beiden "Argumente" ganz bewusst in Anführungszeichen setze.
Obwohl ... eigentlich gehe ich nicht davon aus, dass Du das hier überhaupt lesen, geschweige denn mal auf Dich wirken lassen wirst ...

Jedes bisher eingeführte andere Sonderfahrzeug hat keinerlei Auswirkungen auf die eigentliche Bedienung oder gar überhaupt die Bedienbarkeit des Spiels zu tun gehabt. Jedes neue Fahrzeug war genauso alarmierbar wie alle anderen auch, die es zuvor schon gegeben hat.
Es gab überhaupt keine Probleme damit, dass die Scripte sich mit dem Auswahlmenü der Behälter nicht anfreunden konnten. Und das ist sehr wohl ein Grund, der gegen das WLF in seiner jetzigen Form spricht, da Sebastian doch recht eng mit den Scriptern zusammenarbeitet, was auch Du an geeigneter Stelle selbst nachlesen könntest, sofern Du das denn überhaupt wolltest. Wo das ist, habe ich Dir hier auch schon geschrieben.
Hinzu kommt, dass in der mobilen Version die AB schlecht oder garnicht auswählbar sind.
Hinzu kommt, dass die Übersichtlichkeit der im Einsatz befindlichen WLF und AB kaum oder garnicht gegeben ist.
Hinzu kommt, dass ein WLF-System im RL eine völlig andere Aufgabe hat, als es hier im Spiel momentan der Fall ist. Ein verschwindend geringer Teil der im realen Einsatzdienst befindlichen AB gehört zum ersten Abmarsch. Vielmehr dienen sie in der Regel dazu, zu entsprechenden besonderen Einsatzlagen zusätzliches oder spezielles Material nachzuführen. Natürlich ist das hier ein Spiel, das an das RL nur angelehnt ist. Aber wo immer es möglich ist, ohne Einbußen am Spielspaß dem RL sehr nah zu bleiben, da sollte es doch wohl auch getan werden.
Hinzu kommt für mich ganz persönlich auch noch ganz leicht, dass ich dem Frieden in Bezug auf verschollene AB noch immer nicht recht traue.
Dein "Argument", dass das doch alles wie immer sei, ist schlichtweg grober Unfug ... !

Die sogenannten "großen" Spieler haben hier schon mehrfach ihren Status Quo geändert. Die waren nämlich zu einem sehr großen Teil auch früher schon "groß" und hatten alle zu der jeweiligen Zeit verfügbaren Wachen gebaut und die Stellplätze mit den zu der Zeit erforderlichen Fahrzeugen belegt, als es zur Einführung neuer Fahrzeugtypen gekommen ist, die dann irgendwo untergebracht werden mussten. Und es gab nicht grundsätzlich bei jedem neuen Fahrzeugtypen auch neue Wachen dazu. Auch die Einführung der Neustadt und insbesondere der Bahnlinie hat sehr viele Spieler dazu gebracht, ganze Wachen in der Altstadt abzureißen, um in der Neustadt besser aufgestellt zu sein.
Vorher waren diese "großen" Spieler aber auch mal klein, was in Welt 2 noch garnicht so sonderlich lange her ist. Auch die "Großen" wissen hier ganz sicher noch, wie es als "Kleiner" war und ist.
Ich selbst habe freiwillig und ohne wirkliche Not zusätzlich auch schon einmal nahezu sämtliche Wachen der Welt 1-Altstadt abgerissen und an anderer Stelle wieder aufgebaut, um mein Standortkonzept zu optimieren
Die nachrückenden Spieler haben nun jedoch alle Möglichkeiten, sich in bereits gemachte Nester zu legen, von Anleitungen und Hilfen, die auf den Erfahrungen der "Großen" basieren, zu profitieren und von vornherein so zu planen und zu bauen, dass sie auch ohne Umstrukturierungen auskommen können. Wenn sie dabei schnell und ausdauernd genug sind, dann kommen sie auch irgendwann dahin, dass sie zu den ersten zählen, die neue Features ausprobieren und sich daran anpassen müssen.
Folglich sind es immer die "Großen" hier, die gezwungen waren, sind und bleiben werden, die umstrukturieren müssen. Trotzdem sind sie noch da, vermutlich weil gerade das dann auch mal wieder Spaß macht.

Stattdessen ist es hier nun aber ganz besonders ein ganz bestimmter "Kleiner" (sorry für den Ausdruck, aber das ist nun einmal das Gegenteil von "groß " ), der hier den "Großen" immer wieder unter die Nase reiben will, dass sie es sind, die angeblich nicht zu Umstrukturierungen bereit sind.
Auch das ist nichts anderes als eine völlig aus der Luft gegriffene und völlig falsche Auslegung der eigentlich doch leicht zu erkennenden Fakten !

Ganz besonders dieser "Kleine" hält hier auch nun an seiner Meinung geradezu krampfhaft fest, was an sich ja eine sehr lobenswerte Eigenschaft ist. Wenn dieser nun jedoch schon wieder damit anfängt, statt gezielt auf die Gegenargumente einzugehen und diese zu entkräften (was bei Erkennen der Faktenlage zugegeben nicht einfach ist), sich auf das Grundgesetz und die Meinungsfreiheit zu berufen, dann zeigt das nur diese Dinge:
- Nicht vorhandene Diskussionsfähigkeit, stattdessen lieber Ausweichen.
- Starrsinn bis hin zur Lächerlichkeit.
- Unvermögen, über den eigenen Tellerand hinauszublicken.
- Kein "globales" Auffassen aller Gegenargumente, stattdessen Festbeißen an wenigen Punkten (die zudem auch schon widerlegt sind).

Aber was solls ? Das sind nun einmal Methoden, die in bestimmten mitunter auch durchaus maßgeblichen Kreisen unserer Gesellschaft weit verbreitet sind. Beispielsweise in der Politik lässt es sich mit einer solchen Methodik weit bringen, nicht aber da, wo mit Wahrheiten gearbeitet wird. Ich möchte hier ausdrücklich feststellen, dass ich das weder für noch gegen eine bestimmte politische Ideologie sage. Das gilt mehr oder weniger für alle ...

Montague, auch Dir sei deine Meinung belassen ...

Aber statt hier von deinem Rednerpult aus große Worte wie beispielsweise "Grundgesetz" zu schwingen, geh doch einfach mal auf die Argumente ein, die hier schon gegen das WLF in seiner jetzigen Form genannt worden sind.
Wenn Du dir statt das Grundgesetzes ganz einfach nur mal diesen Thread hier gibst und ihn genießt, dann wirst Du einige Argumente finden, zu denen ich sehr gern deine Gegenargumentation kennen würde. Diese sollte dann gern auch mit Fakten hier aus dem Spiel oder dem direkten realen Bezug untermauert sein und nicht nur aus irgendwelchen Behauptungen bestehen, die so einfach zu widerlegen sind, wie all das, woran Du Dich hier festgebissen hast ...

Ich bin sehr gespannt, welche Begründungen du liefern kannst, um deine Meinung zu stützen, und freue mich auf deine intelligent fundierte Antwort.

Abschließend noch folgende Anmerkungen :
- Ich habe keinerlei Mangel an Stellplätzen und es ist für mich alles andere als eine "Herausforderung", meine GW-Öl plattzumachen, ein paar Milliönchen für die AB-Stellplätze, WLF, AB-Öl und AB-EL auszugeben. Die "Herausforderung" beginnt erst hinterher mit der Bedienung dieses Features ...
- Meine Kritikpunkte zum WLF beziehen sich ausdrücklich auf das WLF-Konzept in seiner jetzigen Form.
- Sebastian hat in den News bereits angekündigt, dass an diesem Konzept noch ein paar Dinge überarbeitet werden. Ich ganz persönlich wünsche mir sehr, dass mit dieser Überarbeitung dann auch mein Hauptkritikpunkt in Bezug auf den Bedienungskomfort dieses Features erledigt sein wird, und bin dahingehend eigentlich auch zuversichtlich.

- Mit allem anderen könnte ich mich dann teilweise auch anfreunden oder es zumindest klaglos akzeptieren.

DervomDorf

Moderator

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 27.12.2012 14:02

Könnten wir uns hier voll und ganz auf das Wechselladerkonzept konzentrieren und nicht auf irgendwelche Artikel im Grundgesetz. Diese könnt ihr gerne im OffTopic besprechen.....

Dieser Beitrag wurde editiert.

pepsi13

Zugführer

Gelöschter Beitrag

Grund: Kein Beitrag zum eigentlichen Thema! Bitte im entsprechenden Thread im Fehlerforum erneut posten!

Gelöschtes Mitglied

Gelöschter Beitrag

Grund: Bezug auf gelöschten Post

DerStefan321

Feuerwehrmannanwärter

Geschrieben am 28.12.2012 16:12

Ich hab mal eine Frage zum AB-Einsatzleitung (Ja ich hab die Suche benutzt, aber nichts gefunden).
So nun zur Frage:
Kann man anstatt eines ELW 1 direkt den AB-Einsatzleitung zu einem Einsatz schicken? Also quasi als Ersatz.

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