AB Wechsellader

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Montague

Feuerwehrmannanwärter

Montague

Geschrieben am 18.12.2012 18:27 Zitieren Beitrag melden

spezialist1 : Sollte das Spiel also aufhören, sich weiterzuentwickeln, weil einigen das bei ihrer aktuellen Planung nicht reinpasst? Das finde ich den falschen Weg. Ich finde es macht gerade den Reiz des Spieles aus, dass es sich entwickelt und immer neue Herausforderungen dazukommen.
Ansonsten kann ich mich dem letzten Teil von Bacardi1992 anschließen.

 

Kralle1966

Stv. Kreisbrandmeister

Kralle1966

Geschrieben am 18.12.2012 18:33 Zitieren Beitrag melden

@ Amtsleiter,
Da sich die User in letzter Zeit doch ein wenig geändert haben (jüngere Generation), wird die Abstimmung wohl "negativ" für meine Wünsche ausfallen.
Zumal man noch nicht einmal sieht, wie der Stand der Abstimmung ist und mehrfach abstimmen möchte ich nicht, aus Gründen der Fairness.

@ All
Ich möchte einfach nur selber entscheiden könne, welche "Fehler" ich in einem Spiel mache, mehr nicht.
Denn nur dann kann ein Spiel auf Dauer gesehen auch für User wie mich interressant bleiben und somit Spaß machen.

@ Montague,
wenn es sich genauso entwickelt, wie Deine Stadt (0 Wache in Welt 1 und 30 Wachen in Welt 2), dann brauchen wir uns ja keine Sorgen machen :-D

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Bacardi1992

Zugführer

Bacardi1992

Geschrieben am 18.12.2012 18:50 Zitieren Beitrag melden

@spezialist 1
Ich meinte damit auch weniger die Fahrzeuge an sich, sondern eher die individuelle Verteilung der Fahrzeuge eines jeden einzelnen Spielers.

@all
Ich habe nach einer langen Pause wieder angefangen zu spielen und deshalb meinen Account zurückgesetzt, deshalb bin ich noch in der Anfangsphase, dadurch ist es für mich natürlich einfacher auf solche Neuerungen zu reagieren.
Ob mir das ganze auch gefallen würde, wenn ich einfach weitergespielt hätte kann ich natürlich nicht genau sagen.
Allerdings finde ich gut wie Sebastian auf die Wünsche der Spieler reagiert.
Er ist bereit Neuerungen nochmal zu überdenken, wenn diese nicht gerade Begeisterung hevorrufen.
In anderen Spielen ist dies nicht so!!!

@Kralle1966
Wie ich bereits geschrieben habe verstehe ich auch deinen Standpunkt.
Ich finde allerdings nicht, dass man alle Entscheidungen jedem einzelen Spieler überlassen sollte, da es auch dann langweilig werden wird.

Montague

Feuerwehrmannanwärter

Montague

Geschrieben am 18.12.2012 18:51 Zitieren Beitrag melden

Kralle1966 : Ich spiele derzeit nur in Welt 2, vielleicht kannst du das deshalb nicht sehen.

Credits aktuell: 520.693
Credits bisher erspielt: 11.008.425
Freiwillige Feuerwehren: 25
Berufsfeuerwehren: 5

Kralle1966

Stv. Kreisbrandmeister

Kralle1966

Geschrieben am 18.12.2012 18:58 Zitieren Beitrag melden

@ Bacardi1992,
wie ich auf Seite 8 schon erwähnt habe, spiele ich das Spiel schon seit dem 03.03.2009 und bisher ist es mir nicht langweilig geworden, obwohl ich einige Fehler gemacht habe, und diese auch beseitigen musste, aber diese Fehler habe ich aus meinen Entscheidungen heraus gemacht und nicht, weil ein Muss dahinter stand und genau deshalb spiele ich es ja auch schon über 3 Jahre.

@ Montague,
habe ich auch gerade gesehen.
Dennoch hast Du noch viel vor Dir und ich denke/hoffe, dass auch Du Dir einen "Plan" zurecht gelegt hast, der aus Deinen Entscheidungen entstanden ist und nicht, weil es Dir aufgezwungen wurde.

Montague

Feuerwehrmannanwärter

Montague

Geschrieben am 18.12.2012 19:04 Zitieren Beitrag melden

@Kralle : Jap, ich hab mir so n Plan zurecht gelegt, pass den aber den Spielgegebenheiten eben an. Bei mir war das WLF auch nicht eingeplant, dennoch hab ich dafür eben n bisschen was geändert. Das macht wenigstens für mich den Reiz aus, während der Entwicklung hier mitzuspielen. Immer wieder neue Situationen, auf die ich mich einstellen muss. Das ist es auch, was für mich den Reiz der Feuerwehrarbeit ausmacht. Und ich erinnere mich auch noch an das Geschreie, als die FEuerwehrschulen und die Gefahrguteinsätze kamen. Aus der Zeit kennen wir uns übrigens glaube ich sogar noch, deshalb fände ich es auch sehr schade, wenn du als "alter Hase" jetzt das Spiel wegen sowas verlässt. Am Ende ist es natürlich aber deine absolute freie Entscheidung - so wie es meine war, mir n WLF mit AB-EL hinzuknallen.

BjoeLo

Stv. Kreisbrandmeister

BjoeLo

Geschrieben am 18.12.2012 19:06 Zitieren Beitrag melden

Der Einführung neuer Einheiten (ELW 2 usw.) stehe ich erstmal positiv gegenüber aber das Ganze als WLF System sehe ich eher negativ.
Ich lehne das WLF nicht grundsätzlich ab und habe es auch schon selbst bei mir eingebaut, aber nur an Flughafen und Raffinerie wo die Anfahrzeiten kurz sind für Bahnhof und Tagebau ist das WLF in der Planung auch schon berücksichtigt.
Mir geht es in keinster Weise um die nötige Umplanung oder fehlende Stellplätze. So wie das WLF-System momentan läuft, sehe ich grade in der Altstadt große Probleme in der Einsatzabwicklung:
Ich muss immer im Auge behalten zu welchem Einsatz das WLF ausgerückt ist um ihn wenn der 2. AB der Heimatwache benötigt wird zurückzualarmieren und in der Altstadt können auch schon mal längere Anfahrzeiten auftreten und bei Spielern die nicht permanent vorm Rechner sitzen sehe ich schon ein großes potienzial an Spielspaßverlust.
Wenn sich das WLF System vernünftig in die Scripte mit einbauen ließe, wie z.B. vom Amtsleiter an anderer Stelle vorgeschlagen, sieht die Sachlage schon anders aus. Aber zum derzeitigen Zeitpunkt sehe ich die zwanghafte Einfühung des WLF als negative Entwicklung.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 18.12.2012 19:15 Zitieren Beitrag melden

Dann meldet sich mal einer, der in W1 und W2 bereits alle Wachen gebaut hat!

Eigentlich wollte ich es so machen:
W1 umstellen auf WLF und in W2 auf die gesamte WLF-Flotte verzichten, da ich es mir dort noch nicht leisten kann.
Dort wollte ich eigentlich erst später umstellen.

Meine dortigen Credits wollte ich eigentlich in weitere Übungsgelände und Krankenhäuser investieren.
Nun darf ich diese Planung ersteinmal umstellen nur um mir mindestens einen AB-Einsatzleitung, ein WLF und einen Stellplatz bauen darf.

Folglich darf ich ersteinmal mindestens 240.000 Credits von meinen eigentlich schon verplanten Credits in eine andere Sache investieren.
Da man aber mit einen AB-EL nicht weit kommen wird, darf ich mindestens eine Wache in der Neustadt und eine in der Altstadt umbauen.
Das sind dann mindestens 480.000 Credits.

Es gibt also für mich nur drei Möglichkeiten!

1. Mindestens 240.000 Credits investieren,
2. die Nachforderungseinsätze verfallen lassen, was aber auch wieder heißt, dass ich bis zum Verfall nicht das Maximum an Einsätzen ansammeln kann.
3. 64 Wachen komplett abreißen, neu als FF-Wachen aufbauen, hierbei dann auf Einsätze wie Brennendes Flugzeug, Baumarkt, Lackfabrik, Person in Fluß, Feuer in Krankenhaus oder Brand in Kletterhalle verzichten!

Punkt 2 wäre dann aber genau der Nachteil von mir gegenüber den anderen, da diese durch genau solche Einsätze mehr Credits bekommen können als ich ür die anderen.

Folglich bleibt mir nichts anderes übrig, als die Credits in die Hand zu nehmen und diese zu investieren.

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Kralle1966

Stv. Kreisbrandmeister

Kralle1966

Geschrieben am 18.12.2012 19:27 Zitieren Beitrag melden

Mir geht es weder um die Umplanung, noch um die Credits ( aktueller Stand in Welt 1 = 31.834.663).

Ich kann oder will einfach nicht verstehen, warum ich nicht selbst entscheiden soll, was ich wann mache.

Um das zu umgehen, blieben mir nur 2 Möglichkeiten:

1) einfach das machen, was Sebastian (der Herr meiner Entscheidungen) will und dabei den Spielspaß verlieren. = Aus meiner Sicht nicht erstebenswert.

2) Aufhören und mich selbestimmen. = Wertgefühl.

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Montague

Feuerwehrmannanwärter

Montague

Geschrieben am 18.12.2012 19:30 Zitieren Beitrag melden

Aber Kralle, ist das denn nicht das selbe Problem wie bislang immer wenn ein neues Feature kam? Wir wurden alle gezwungen, Feuerwehrschulen und GSG-Fahrzeuge zu kaufen als die Gefahrguteinsätze kamen. Als die Rettungsdiensteinsätze kamen das selbe Spiel. Ich verstehe ja deinen Punkt (und auf deutsch klingt das doofer als auf englisch ;)) aber ich sehe eben nicht den Unterschied zu früheren Situationen, und nicht warum das genau jetzt ein Problem wird. Ich bin aber nach all den Meinungsäußerungen hier ehrlich auch gespannt auf den Ausgang der Umfrage. Wobei es für all die, die bereits den AB-EL haben, ein Schlag ins Gesicht wäre würde dieser sinnlos.

Kralle1966

Stv. Kreisbrandmeister

Kralle1966

Geschrieben am 18.12.2012 19:35 Zitieren Beitrag melden

Warum sollte der AB-EL dann sinnlos werden, wenn er wiedererwartend nicht zur Pflicht wir?

Diejenigen, die ihn sich angeschaft haben, haben doch auch ihre Konzepte schon dementsprechend geänder ;-)

Somit wäre es kein Schlag ins Gesicht der Befürworter, sonder lediglich ein Ernstnehmen der User, die ihre Entscheidungen selber treffen wollen. :-)

Und zu den früheren "einseitigen" Neuerungen, hatte ich ja schon geschrieben, dass dies nur mehr Kapazitäten (in Form von Userschwund) auf dem Server geführt hat.
Dies ging dann soweit, dass Sebastian uns gebeten hat, ihm zu helfen.
Und nun beginnen wir dann wieder von vorn, weil ein "Herrgott" mal wieder eine "tolle" Idee hatte?

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Montague

Feuerwehrmannanwärter

Montague

Geschrieben am 18.12.2012 19:40 Zitieren Beitrag melden

Aber was ist mit denen die selbst entscheiden wollten ob GSG-Einsätze kommen oder nicht? ;)
Ich zB hätte mir den AB-EL nicht die Garage gestellt, würde er nicht nachgefordert irgendwann. Wird er das nicht, waren das verschwendete Credits. Auch weng doof. (gut, nur 20.000 verschwendete Credits, but hey. ;))
Aber erstmal heißt es ja ohnehin abwarten und Chai trinken :)

Kralle1966

Stv. Kreisbrandmeister

Kralle1966

Geschrieben am 18.12.2012 19:45 Zitieren Beitrag melden

Richtig, abwarten :-)
Heißt für mich:
PA-Verlängerung = derzeit nicht
Nach dem Ergebiss (für mich dann) negativ = selbstbestimmen und ohne FW.net leben.

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 18.12.2012 19:50 Zitieren Beitrag melden

Die Diskussion mit dem Was ist mit den und den kann man endlos weiterführen!

Das einzige, was hier einige Spieler aufzeigen wollen ist, dass es zum AB-EL genau wie im oft zitierten RL auch eine zweite Lösung in Form eines Fahrzeugs geben sollte.
Auch im RL haben nicht alle Landkreise einen AB-EL, sondern eventuell einen ELW2 oder auch einen ELW3.

Auch ich habe mir den AB-EL in W1 zwecks eventueller Nachforderungen gekauft.
Hier interessieren mich die Credits auch nicht weiter.
In W2 hingegen kommt er mir zu früh.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 18.12.2012 19:53 Zitieren Beitrag melden

Also , wenn ich das ganze hier jetzt so richtig überblicke , geht es doch in 90% der Aussagen darum , dass es ein "MUSS" wird an ein WLFmit AB -EL zu kommen - auf welchem Weg jetzt auch immer selber eines /oder mehrere besitzen oder in einem Verband sein wo wenigstens ein Spieler soviele WLF EL hat, dass diese zur unterstützung kreuz und quer durch den Verband gondeln können damit diese Einsätze dann eben abgearbeitet werden können und nicht verfallen .
Wenn ich das so wie ich es hier jetzt verstanden hab, richtig verstanden habe, verstehe ich diese - dann in meinen Augen sinnlose Grundsatzdiskusion - nicht ! Bei keinem Fahrzeug was eingeführt wurde wurde so ein Heckmeck gemacht . Jeder wollte so schnell wie möglich mit so wenig Aufwand wie nötig alles schnellstmöglich einsatzbereit haben und egal was es war nach einer Weile hatte es jeder in seinen Wachen --- ob es die RTW waren , die anfangs so bekämpft wurde, das NEF oder sonst was. ein paar Tage sind vergangen und man hat sich die Fahrzeuge gekauft, weil es "einfach nicht anders ging".... hier ist es doch nichts anderes, verdammt .... natürlich kann man jetzt sagen : es ist zu wenig Platz in den einzelnen Wachen - WENN man dann wer weiß wie viel Verband- Hilfe gibt sprich vllt 15 % seiner Fahrzeuge ständig im Verband herum eiern .Aber dann muss halt mal eine Verbandshilfe ausfallen , es gibt sicher noch andere Mitglieder die auch gerne mal aushelfen.
Ob die WLF Einführung so wie sie kam richtig war , das möchte ich hier - ohne das Konzept im allgemeinen anzugehen und zu kritisieren - einmal bezweifeln ,da wäre es evtl sinnvoller gewesen , mit dem Update noch zu warten und ein "Komplettpaket" zu bringen und dies mit einer Vorlauflaufzeit von von mir aus 4 Wochen damit dann alle die Möglichkeit gehabt hätten sich entsprechend umzusatteln.
Natürlich kann man nicht alle unter einen Hut bringen , denn : Noch gibt es Leute denen es nicht in den Kram passt weil sie gerade etwas anderes geplant haben , oder sie keine Fans von WLF sind oder einfach lieber ein gelb -lila lackiertes Reistransportfahrrad als Unfallfahrzeug hätten statt eines verunfallten PKW ... all das sind Dinge , wo man bei rund 10.000 angemeldeten Spielern nicht jedem alles recht machen kann - selbst wenn von diesen nur im Durchschnitt 500 online sind und "dauernd " spielen.

(so , dass war meine Meinung auf Grund meiner Auffassung der Diskusion, sollte ich das ganze hier falsch verstanden haben - bitte ich um eine KURZE pn mit Aufklärung was ich missverstanden habe)
Danke .


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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 18.12.2012 19:56 Zitieren Beitrag melden

sorry -korrektur !! WLF mit AB EL sollte das da oben heißen !!

Kralle1966

Stv. Kreisbrandmeister

Kralle1966

Geschrieben am 18.12.2012 20:01 Zitieren Beitrag melden

:-D :-D :-D
hatt auch (glaube ich) so jeder verstanden, was gemeint war :-)

Helpme

Kreisbrandmeister

Helpme

Geschrieben am 18.12.2012 22:36 Zitieren Beitrag melden

Ich kopiere mal die Idee von heute Morgen hier her weil es ja sein könnte das die jenigen die hier so fleissig schrieben den eigendlichen Thead nicht mit verfolgen bzw den Thead wo Sebastian zur Diskusionsrunde aufgerufen hat.

Der Amtsleiter schrieb:

Ich glaube ich habe eine Idee, die sowohl die ich will nicht zu viel klicker, ich will das WLF-System und auch die Skripter zu frieden stellt.

Als erstes müßten die AB´s dazu als Fahrzeuge geführt werden, aber nur sichbar sein wenn auf der Wache auch ein WLF ist. Hat den Vorteil das wir Skripter nicht erst aufwendig skripten müssen und die performans nicht weiter leidet.
Dazu kommt das wir PA-Spieler somit dann auch die Möglichkeit haben unsere Farben für die AB´s einbinden zu können.

Nun zum Teil 2 des Vorschlages, der aber Teil 1 als Grundlage benötigt.

Ich klicke nicht mehr das WLF an und suche den AB aus, sondern ich klicke den AB an und das System alamiert automatisch dazu das WLF, denn ohne kann der AB ja nicht zu ES kommen. Damit die Spieler aber nicht mehrfach in den Einsatz müssen um mehrerer AB´s zu ES zu bekommen, kann ich gleich alle AB´s der Wache anklicken und das WLF wird mit alamiert wie schon geschrieben, allerdings fährt es wenn es den AB angesetzt hat an der ES zurück und holt den nächsten AB automatisch, wenn ich beim alamieren es so wollte und beim AB Rüst und dem AB ÖL einen Haken gesetzt habe.

Somit muß nur einmal geklickt werden und auch die SKripte können gleich die AB´s schicken und auch die AAO hier im Spiel würde ohne große weitere umbauten wieder richtig funzen.
Denn ich brauche ja nicht mehr das WLF zurück alamieren manuell um den nächsten AB zu holen...

Ich glaube damit können auch die nicht WLF Freunde leben und es muß nicht für jeden AB ein gleichwertiger GW eingeführt werden.

Bei den Stellplätzen würde ich nix weiter ändern wollen, ich kann auf WLF ausbauen wie auch jetzt schon, bekomme dann ein AB-Stellplatz und kann noch nen 2. AB-STellplatz bauen, ggf noch nen 3. und alles ist schick.
----------------------

für mich als "noch" absoluten WLF verneiner die Optimale Lösung wo ich ohne weiteres sagen würde "WLF Konzept" in der Form umgesetzt alles klar bin ich dabei.

Andy09

Kreisbrandmeister

Andy09

Geschrieben am 19.12.2012 01:40 Zitieren Beitrag melden

Da auch ich den Eindruck gewonnen habe, dass mein Text zum Thema "Warum mag ich das WLF nicht" zu lang war, hier noch einmal die Kurzfassung ...

Im Gegensatz zur scheinbaren Auffassung, das WLF-Update sei doch genauso wie jedes andere Update ... :
- Das WLF erfordert zusätzlichen Klickaufwand gegenüber gleichartigen GW.
- Das WLF ist erheblich unübersichtlicher zu kontrollieren als GW.
- Das WLF bietet keinerlei Vorteile gegenüber den GW, wenn man so wie ich spielt:
(Jeder Einsatz ohne Verletzte wird mit einem LF auf Fehleinsatz erkundet. Die dann verbleibenden Einsätze und alle Einsätze mit Verletzten werden sofort auch mit allen Fahrzeugen bestückt, die eventuell nachgefordert werden könnten. Dann weiß ich nämlich, dass ich diesen Einsatz von der Backe habe und ich mich darum normalerweise nicht mehr zu kümmern brauche ...
Schicke ich dann gleich zwei GW gleichzeitig los, anstatt ein WLF nacheinander zwei Behälter holen zu lassen, bin ich mit den beiden GW mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit deutlich früher fertig.
Ich habe auch so genug GW von jeder erforderlichen Sorte, um das in absehbarer Zeit sicherstellen zu können. Es ist auch mit Sicherheit überhaupt kein Stellplatzproblem gegeben, auch wenn viele hier das ganz offensichtlich nicht verstehen können (wollen) ...)

- Das WLF wird hier bisher deutlich unter seinen eigentlichen Möglichkeiten verwurschtelt.
- Es ist wirklich absolut keine "Herausforderung", ein paar Fahrzeuge zu verschrotten und sich dafür die WLF zuzulegen. Schon garnicht für einen voll ausgebauten Spieler, der kaum noch weiß, was er mit den erspielten Millionen anfangen soll ...
- Im RL haben die verschiedenen AB nahezu alle eine völlig andere Aufgabe als es hier im Spiel der Fall ist.

Einzelheiten, Begründungen und nackte Fakten zu diesen Aussagen sind überall an den passenden Stellen im Forum leicht zu finden.


Das jedenfalls sind meine Gründe, die der geneigte Leser vielleicht einmal überdenken mag. Dann kommt da auch nicht so ein Unfug als "Gegenargumentation" heraus wie "Das ist doch auch nicht anders als sonst." oder "Ihr seid nur nicht bereit, euer Konzept zu ändern.", wobei ich letztere Unterstellung einfach nur dummdreist finde. Denn wer schon soweit ausgebaut hat, der hat sein Konzept schon mehrfach grundlegend verändert ...

Die tatsächliche Herausforderung beim WLF besteht derzeit einzig und allein darin, unnötigen Klickaufwand zu betreiben und halbwegs den Überblick zu wahren, welches WLF gerade mit welchem AB wo herumgondelt. Das ist für mich ganz einfach nur gesunkener Spielkomfort und keine geistig-planerische Herausforderung ...
Warum sollte ich mich denn nun plötzlich durch so einen alternativlosen AB dazu zwingen lassen, auf Spielkomfort zu verzichten? Und dann auch noch, ohne etwas wirklich Neues dafür zu bieten ??
Nur ein weiteres Auto mehr ist doch nun auch nicht gerade der ganz große Wurf. In seiner jetzigen Form ist das WLF aber nichts anderes als das ...

Das alles ist etwas, was ich nun absolut nicht kommentarlos hinnehmen mag. Immerhin bin ich schon einmal sehr dankbar dafür, dass Sebastian darüber mit uns Usern spricht und auch nach einer Lösung bestrebt ist.


Auch der Vorschlag von Amtsleiter hat Einiges für sich, was einen Großteil meiner Beanstandungen entscheidend ändern würde.

Zwar noch längst nicht alles, was mich am jetzigen Konzept stört, aber zumindest würde der Spielkomfort dadurch nicht mehr gemindert ...
Denn genau das ist mein ganz persönlicher Hauptkritikpunkt !

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 19.12.2012 10:46 Zitieren Beitrag melden

Als ich das mit dem WL-Konzept gelesen habe fand ich die Idee sehr gut. Letztendlich sah ich darin auch eine Mehrung von Stellplätzen, was mir immer gut gefällt.
Jedoch habe ich mich mal zurückgehalten und die erste Beschaffungswelle abgewartet. Was sich als Glück herausgestellt hat. Denn in der Handhabung ist das wirklich nicht praktikabel und deshalb habe ich mich zunächst dagegen entschieden. Und da gebe ich Andy 100% Recht, so ist das nichts.
Also weiter mit GW und keine weiteren Stellplätze. Aber nun wird mir eventuell der WL-ELW aufs Auge gedrückt und das finde ich nicht gut. Solange die Handhabung so umständlich ist möchte ich bitte selber entscheiden, ob ich mir WL anschaffe oder nicht. Ist das vernünftig gelöst bin ich gerne bereit auf die WL umzusteigen.

Kleiner Nachtrag zur Abstimmung:
Mir fehlt der Punkt AB eigenständig - aber nur mit vernünftiger Alarmierung (das hätte ich dann gewählt)

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