Afgahnistan-ISAF
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Geschrieben am 08.10.2010 17:35
Was kann der normale Soldat denn dafür ? Uns bleibt nichts anderes übrig als dort runter zu gehen. Vielleicht solltest du dir diese Frage mal intensiv vor Augen führen. und auch die Optionen die du als Soldat hast, denn da sind einige. Aber es ist einfacher zu sagen ich bin nicht schuld, das ist die Politik (ich glaube so änhlich hies es damals auch von den Mauerschützen^^) |
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Geschrieben am 08.10.2010 19:02
Vielleicht solltest du dir diese Frage mal intensiv vor Augen führen. und auch die Optionen die du als Soldat hast, denn da sind einige. Aber es ist einfacher zu sagen ich bin nicht schuld, das ist die Politik (ich glaube so änhlich hies es damals auch von den Mauerschützen^^) Also das ist richtig abartig und entwürdigend die Soldaten in Afghanistan mit den Mauerschützen zu vergleichen. Vielleicht solltest du dir mal die Einsatzgrundlage vor Augen führen. Unsere Soldaten sind nicht dort um zu töten und es gibt keinen Schießbefehl. Soldaten führen Befehle aus und könnnen sogar nach Gesetz Befehle verweigern wenn es gegen Menschenrechte verstößt. Aber es ist ja erstmal ganz einfach mit Phrasen um sich zu werfen. |
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Geschrieben am 08.10.2010 19:43
Vielleicht solltest du dir mal die Einsatzgrundlage vor Augen führen. Eine Entscheidung der USA, der Industrie etc, die dann irgendwo vom Bundestag legitimiert wird? Soldaten führen Befehle aus und könnnen sogar nach Gesetz Befehle verweigern wenn es gegen Menschenrechte verstößt. Und schon ist Junge seine Frage beantwortet |
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Geschrieben am 10.10.2010 01:23
also ich würd ja mal sagen das es nicht gegen die menschenrechte verstösst als berufs-oder zeitsoldat,der geschworen hat seinem land zu dienen,nach afganistan zu gehen und ein richtiger soldat zu sein und nicht nur einen stuhl in der Kaserne warm zu halten. |
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Gelöschtes Mitglied |
Geschrieben am 10.10.2010 23:19
Die Bundeswehr ist sowieso nen Lachverein, außerdem was wollen wir daunten? Kommt mir jetzt nicht mit die Freiheit Deutschlands verteidigen! |
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Geschrieben am 20.10.2010 00:51
Meiner Meinung nach sollten militärisch Einsätze (nicht nur der Bundeswehr) grundsätzlich nur dann durchgeführt werden wenn ein klar definiertes Einsatzziel vorliegt. Da das in Afghanistan nicht der Fall ist hätte der Einsatz nicht stattfinden sollen und sollte nun schnellstmöglich beendet werden. die amerikaner ham in afganistan mehr als doppelt so viele soldaten verloren und heulen sie da 10 wochen lang rum: sollen wir sie jetzt abziehen oder nicht? nein die bleiben!!!! Also die USA kann man wenns um Militäreinsätze usw. geht nun beim besten Willen nicht als Vorbild nehmen. Leider ist es hierzulande sehr oft so daß erst geschossen und dann nachgedacht wird, das gilt für den individuellen Amerikaner genauso wie für die Regierung. Dieser Beitrag wurde editiert. |
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Geschrieben am 25.10.2010 17:22
Die Bundeswehr ist sowieso nen Lachverein....... Ich bitte dich, diese Aussage nochmal scharf zu überdenken. Wenn du nicht gedient hast und einmal tiefer in die bürokratischen Abgründe hineingeschaut hast, vor die wir als Soldaten gestellt werden, ist es sehr anmaßend so etwas zu schreiben. Es gibt Menschen (und ja, ich zähle mich dazu), die diesen Beruf ernst nehmen und zwar bis aufs letzte hinaus, wenn es sein sollte. Und auch ihr als Angehörige ziviler Hilfsorganisationen, solltet dankbar sein, für die Hilfe, ohne die ihr in manchen Situationen äußerst hilflos dastehen würdet ! Grüßle Ronny |
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Gelöschtes Mitglied |
Geschrieben am 25.10.2010 18:16
Was gibts da zu überdenken? |
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Geschrieben am 25.10.2010 18:27
Was gibts da zu überdenken? Dein Geschreibsel, welches zeigt, das du, mit Verlaub, keine Ahnung hast....... Alle Nationen haben schwere Waffen unten, und wir? Haben wir, SPz Marder, PzH 2000, WTr Wiesel und vieles mehr... Eine Zeit lang war ein Teil der Fahrzeuge nicht einsatzbereit, und warum? Kein TÜV! TÜV gibt es bei der Bundeswehr nicht, das nennt sich TMP. Und deren Anforderungen sind weitaus höher als die vom TÜV ! Weißt du eigentlich, was es für ein bürokratischer Aufwand ist, Ersatzteile zu bestellen und zu beschaffen? Offensichtlich nicht..... Ich weiß es übrigens... Alle Nationen sind im Kriegseinsatz! Und wir? Es ist ein Stabilisierungseinsatz unter Abschirmung durch Kampftruppen. Und unter kriegsähnlichen Umständen. Und DU kannst beides nicht unterscheiden. Denk mal du darüber nach! habe ich lange genug, ich bin auch schon lange genug dabei  So und jetzt kommst du Grüßle Ronny |
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Geschrieben am 25.10.2010 20:54
Es ist ein Stabilisierungseinsatz unter Abschirmung durch Kampftruppen. Und unter kriegsähnlichen Umständen. Das ist Krieg! Beschönigen bringt nix, Es sterben Zivilisten durch deutsche Waffen, das sind keine Kollateralschäden mehr, sondern eindeutig Krieg! und was die Ausstattung der Armee angeht, sagen wir mal lieber nix mehr, denn das ist mehr als peinlich. Deutsche Soldaten kaufen sich in Deutschland produzierte Schutzwesten bei den Amis und Engländern privat, Deutschland hat keinen Kampfhubschrauber, weils den Tiger immer noch nicht richtig hinbekommen hat, muß man halt bei sowas die Franzosen fragen , die haben ja den (fast baugleichen) Tigre (mal abgesehen davon, das nach der "Wiedervereinigung" geeignete Hubschrauber aussortiert wurden, weil sie russisch waren), Deutschland hat keine CSAR-Komponente und mus deshalb bei den Amis betteln. (weil die entsprechenden hubschrauber aussortiert wurden und der NH-90 so er irgendwann mal kommt auch nicht geeignet ist). Deutschland führt nen neuen 8-Rad SPw ein, wo Experten nur noch nen Vogel zeigen, weil der total fehlkonstruiert und überteuert ist etc. (das könnte man jetzt mit dem A-400M fortsetzen, wo eutschalnd lieber ein eigenes entwickelt, statt z.b. die AN-70 zu beschaffen und das nur, weil der Ami nicht wollte und so weiter und so fort) Dieser Beitrag wurde editiert. |
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Geschrieben am 25.10.2010 21:14
Ich beschönige nicht! |
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Geschrieben am 25.10.2010 21:35
Ich beschönige nicht! Doch ^^ Du hast überhaupt keine Ahnung von was du da redest. behauptest du, aber vermutlich bist du ja Gott und weist alles, also können wir ja nix wissen^^ Ich zitiere: Allg.: Krieg bezeichnet einen organisierten, mit Waffen gewaltsam ausgetragenen Konflikt zwischen Staaten bzw. zwischen sozialen Gruppen der Bevölkerung eines Staates hmm, Afghanistan auf der einen Seite, Deutschland etc auf der anderen, wird mit Waffen gewaltsam ausgetragen, ergo ist es ein Krieg Sämtliche Schusswechsel mit Todesfolge wurden aufgrund Untersuchungen als richtige Entscheidungen der Soldaten erkannt. Kennst du die Prozedur, die ein Soldat dort unten durchführen muss, bevor er seine Waffe geziehlt abfeuern darf ? Hmm, ich erinner mich da an nen Haufen Tote durch nen deutschen Oberst und ich bezweifle das das ne richtige Entscheidung war. NEIN, DIE KENNST DU NICHT ! hmm, du must echt Gott sein, wenn du weist was ich alles kenne ^^ Weißt du warum die Ausrüstung der deutschen Soldaten in einigen Belangen eher mittelmäßig ist? Nein, denn was die Armee an Ausrüstung bekommt, wird von Schlipsträgern entschieden. das weis ich selber Schutzwesten? Die Soldaten bekommen eine Bristol, da brauch sich niemand etwas privat beschaffen da kenne ich aber ganz andere Aussagen von Offizieren und Soldaten, evt solltest du mal die Scheuklappen ablegen? Die Bundeswehr hat deswegen keine CSAR-Komponente, weil es bis jetzt noch nicht NÖTIG war, solch eine aufzustellen. ahja? Der Boxer ist kein SPw, sondern ein TPz und ist per Definition genau das, ein SPW^^ Nur weil du alle 5 Jahre ein schickes neues rotes Auto mit neuer Ausrüstung bekommst, heißt das noch lange nicht, das die Bundeswehr schlechtes Material beschafft. ich habe noch NIE ein neues rotes Auto bekommen^^ Du hattest wahrscheinlich noch nie diese Uniform an, du hast gar keine Ahnung was es bedeutet, sie zu tragen. Glaube mir ich hab schon genug Waffen in der Hand gehabt und benuztzt und bin durch diverse Waffensysteme geklettert. Aber ja, DIESE Uniform habe ich nie angehabt und werde sie NIE tragen! Schimpfe ich auf die ziv. HiOrgs ? Hmm, das wäre ja, als würdest du jetzt Die Mafia und die Heilsarmee vergleichen ^^ Mann, Mann, Mann, echt, wenn man keine Ahnung hat... dann schreibt man alle anderen Meinungen nieder, so wie du es tust? |
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Geschrieben am 25.10.2010 21:54
Habe ich behauptet, das ich Gott bin? Kann ich mich nicht dran erinnern. Weiter oben hat jemand behauptet, die Bundeswehr währe ein Lachverein. Das kann ich als Angehöriger dieser Organisation nicht so stehen lassen. Das verstehst du ja hoffentlich? |
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Geschrieben am 03.11.2010 15:55
ich würde mich auch gerne mal zu wort melden. |
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Geschrieben am 04.11.2010 21:07
Weiter oben hat jemand behauptet, die Bundeswehr währe ein Lachverein. Das kann ich als Angehöriger dieser Organisation nicht so stehen lassen. Das verstehst du ja hoffentlich? Aber auch du musst zugeben, dass die BW inzwischen von der Regierung behandelt wird wie Dreck. Das sieht man schon am Sparpaket. Bloß weniger EF 2000, NH 90 NFH/TTH usw. Der Luftschlag von Kundus wie er gern bezeichnet wird, hat zwar kein Deutscher ausgeführt , aber wohl hat ihn Oberst Klein befohlen/ angeordnet/ erbeten wie auch immer . Und egal wie du es beschönigst, die BW ist in der ISAF nicht bestens ausgestattet. Die letzten Panavias sind weg,( Ok die waren nur zur Aufklärung drunten) ,A400M fehlt genauso wie der Tiger. Die C-160 kann man vergessen, die ist nicht mal halb so effektiv wie die C-130/-5/-17 der USA. Das hat sogar das Verteidigungsministerium und sogar der Generalinspekteur der BW bestätigt. Deutschland kämpft also gegen Afghanistan? Mit regulären, uniformierten und organisierten Truppen? Interessant..... Komm jetzt bitte nicht damit, dass es sich um eine Friedenstruppe der UN handelt. Ich sehe da nämlich sehr selten Blauhelme. Es könnte aber sein dass wir unterschiedliche Nachrichten schauen. ( Ich schaue meistens Nachrichten bei CNN, BBC oder NBC, die sehr gute Berichte von der "Front" bringen von dem sich ARD oder ZDF nicht nur eine Scheibe abschneiden können). Das alle bis auf die Politik (und auch da rutscht es inzwischen immer wieder raus) von Krieg sprechen, inklusive deiner Kameraden sagt etwas anderes als du sagst  Ob CSAR breits nötig war weiß ich nicht, allerdings ist die BW noch nicht für sowas ausgestattet, die NH 90 TTH sind dafür ungeeignet, die NFH erst recht. Allerdings haben die USA geeignete Mittel, die man durchaus anfordern könnte. Das braucht aber Zeit, was bei einem CSAR meistens fehlt. zum Thema Afgahnistan allgemein: Wenn die USA 30,000 Mann der Army hinunter verlegen, interessiert das keinen. Kommen dann aber 600 der BW ist das Geschrei bei den Grünen usw. groß. "Schnellstmöglicher Abzug" das fordert dann der Deutsche Bürger. Aber sicher leben will er doch auch. Taliban und Al-Quaida arbeiten da unten ziemlich gut zusammen. Wenn die beiden Gruppen nicht am Wachstum gehindert werden ist´s vorbei mit unserer Sicherheit. Humanitäre Hilfe ist genauso wichtig. Mann kann natürlich darüber streiten, welche Absichten man da unten verfolgt, ob man wirklich den Terrorismus bekämpfen will, die Rohstoffe haben will oder den USA bei der Eindämmung Chinas helfen will. Ich bin für den Einsatz da drunten. Argumente wie " Das geht uns nichts an " oder "Ist doch nicht unser Problem" ziehen gar nicht. Wozu gibts die UN und warum sind wir (noch) nichtständiges Mitglied im Sicherheitsrat wenn uns alles am A**** vorbeigehen soll. Die Leute werden schon noch sehen dass uns das sehr wohl was angeht wenn ein älterer bärtiger Mann in ein Bettlaken eingehüllt mal wieder zu seinem "Heiligen Krieg" und zum Krieg gegen die Ungläunigen aufruft und dann ein paar kleine Dinge mit irgendeinem Sprengstoff in die Luft geht und dabei ein paar hundert Menschen sterben. Dann schreit man recht greißlig und würde am liebsten die ganze Region wegbomben. Also liebe Grünen und wie die ganzen *zensiert* heißen. Denkt´s mal nach was ihr für einen Stuss redet. Denken würde euch mal gut tun. In diesem Sinne Fröhliches Nachdenken Flo Dieser Beitrag wurde editiert. |
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Geschrieben am 06.11.2010 00:53
Aber auch du musst zugeben, dass die BW inzwischen von der Regierung behandelt wird wie Dreck. Das sieht man schon am Sparpaket. Bloß weniger EF 2000, NH 90 NFH/TTH usw. Sehe ich genauso, da wir in erster(!) Linie nur Geld verschlingen. Wir helfen aber seit Anbeginn bis heute, auch Geld zu verdienen. Aber wo bitte gibt das jemandem das Recht, so zu urteilen? Der Luftschlag von Kundus wie er gern bezeichnet wird, hat zwar kein Deutscher ausgeführt , aber wohl hat ihn Oberst Klein befohlen/ angeordnet/ erbeten wie auch immer . Er sah in den Tankzügen eine erhebliche Gefahr und war ermächtigt, solch eine "Reaktion" durchführen zu lassen. Ich sehe da genauso wie die deutschen Gerichte, die sich damit beschäftigten, kein Fehlverhalten unter diesen Umständen. Und egal wie du es beschönigst, die BW ist in der ISAF nicht bestens ausgestattet........ Mag sein, aber es ist immer noch eine Friedenserhaltende und Friedenssichernde Maßnahme. Deswegen heißen die Einheiten auch PRT. Währe es ein "heißer" Einsatz, sähe auch die Ausstattung anders aus. Ob CSAR breits nötig war weiß ich nicht, allerdings ist die BW noch nicht für sowas ausgestattet, die NH 90 TTH sind dafür ungeeignet, die NFH erst recht. Allerdings haben die USA geeignete Mittel, die man durchaus anfordern könnte. Das braucht aber Zeit, was bei einem CSAR meistens fehlt. Die Bundeswehr arbeitet seit Jahren an einer CSAR-Komponente, der NH90 ist dafür vorgesehen. Rüstsätze sind fertig entwickelt und sollen demnächst ausgeliefert werden. Und für nicht mal eine Staffel Tornados brauche ich keine (C)SAR-Einheit nach Afg verlegen. Das kostet nähmlich ein bisschen Geld, so ein Transport. Und Thema Geld hatten wir ja schon oben Da kann man auch bei den anderen Jungs anrufen und um Einsatzbereitschaft bitten. zum Thema Afgahnistan allgemein: Wenn die USA 30,000 Mann der Army hinunter verlegen, interessiert das keinen. Kommen dann aber 600 der BW ist das Geschrei bei den Grünen usw. groß. "Schnellstmöglicher Abzug" das fordert dann der Deutsche Bürger. Aber sicher leben will er doch auch. Taliban und Al-Quaida arbeiten da unten ziemlich gut zusammen. Wenn die beiden Gruppen nicht am Wachstum gehindert werden ist´s vorbei mit unserer Sicherheit. Humanitäre Hilfe ist genauso wichtig. Mann kann natürlich darüber streiten, welche Absichten man da unten verfolgt, ob man wirklich den Terrorismus bekämpfen will, die Rohstoffe haben will oder den USA bei der Eindämmung Chinas helfen will. Also liebe Grünen und wie die ganzen *zensiert* heißen. Denkt´s mal nach was ihr für einen Stuss redet. Denken würde euch mal gut tun. *thumbsup* Vollste Zustimmung Dieser Beitrag wurde editiert. |
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Gelöschtes Mitglied |
Geschrieben am 06.11.2010 19:33
<<Die Leute werden schon noch sehen dass uns das sehr wohl was angeht wenn ein älterer bärtiger Mann in ein Bettlaken eingehüllt mal wieder zu seinem "Heiligen Krieg" und zum Krieg gegen die Ungläunigen aufruft und dann ein paar kleine Dinge mit irgendeinem Sprengstoff in die Luft geht und dabei ein paar hundert Menschen sterben>> |
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