Notarzt - Konzept

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stephanb70 Moderator Premium Spieler Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 19.04.2012 22:32 ich sehe das ja mit stoischer Ruhe. In Welt 1 ist das ein Fall für die Portokasse, in Welt 2 muss ich zusehen, wo ich die nötigen Credits herbekommen soll. Ich bin kein bekennender Fan der NEFs, aber wenn man ab 10 BF RTWs hinbekommt, dann schafft man auch ab 20 BF NEFs. Alles Neu macht der Mai und der ist ja bald wieder.

Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 19.04.2012 23:00 Tja, immer für eine Überaschung gut. Riiiichtiiich. Na, dann mal her mit den Vorschlägen, die irgendetwas verbessern. Man kann die Sache auch unbegründet dramatisieren. kopfschüttel Wie schon so oft, nimmt sich manch einer oder eine hier eine Neuerung zu sehr zu Herzen. Man kann doch einfach mal abwarten, sich eventuell ironisch oder gar sarkastisch darüber amüsieren, solange noch nichts 100%ig ist. Ein wenig Spaß darf doch wohl sein. Wie in jedem Spiel, gefällt nicht jedes Feature jedem Mitspieler. Wenn die Mehrheit sich aber für eine bestimmte Neuerung ausspricht, sollte man dies erstmal so hinnehmen. Natürlich ist es dann auch gewollt, davon lebt ja schließlich ein Forum, dass Skeptiker sich mit ihren Argumenten zu Wort melden. Dass dann vielleicht auch vernünftige Argumente erstmal untergehen, ist in der Phase, wo der Vorschlag noch nicht einmal voll umgesetzt worden ist, nicht so unlogisch. Ein wenig Geduld...................... Nee, der ein oder andere macht sich nur Gedanken darum, das aus dem Feature ein Stolperstein werden könnte. Und wenn dann noch von so erfahrenen Mitspielern so unsachlich quergeschossen wird - tut mir leid, dann vergeht mir die Lust am Mitschreiben hier im Forum. Dieser Beitrag wurde editiert.
TommiSch Kreisbrandmeister	Geschrieben am 19.04.2012 23:18 tut mir leid, dann vergeht mir die Lust am Mitschreiben hier im Forum. Déjà-vu............solche Sprüche scheinen hier ja schon üblich zu sein, zum Glück nur von der Minderheit. Dieser Beitrag wurde editiert.
Calli01 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 20.04.2012 00:00 Warum? Soll jetzt für jede Steigerung oder Neuerung hier im Spiel eine Ausschreibung gemacht werden? Quatsch! Das ist ja sicherlich nur ein Witz. Die NEF-Stellplätze wurden auf Wunsch schon von 10 auf 15 erhöht, um eine bessere Verteilung und Abdeckung zu erreichen. Dann kann dieser "Vorschlag" nur ein verspäteter Aprilscherz sein. Sorry, aber warum sollen die Gegner vom RD gezwungen werden, diesen weiter einzubauen als sie wollen? Was spricht gegen eine Ausschreibung, die wenn man diese macht "sowieso" gewonnen wird? Macht man diese nicht mit, hat man halt kein NEF, das wäre doch allen gegenüber nur fair. Sowohl denen, die es wünschen und den Gegnern!!! Warum sollen die Gegner dazu gezwungen werden? Es gibt auch genug Städte, in denen der Notarzt nur von den anderen Hiorgs gestellt bzw. gefahren wird. Dieser Beitrag wurde editiert.
stephanb70 Moderator Premium Spieler Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 20.04.2012 00:26 Sowohl denen, die es wünschen und den Gegnern!!! Warum sollen die Gegner dazu gezwungen werden? Es gibt auch genug Städte, in denen der Notarzt nur von den anderen Hiorgs gestellt bzw. gefahren wird. Mhh, ich kenne so gut wie kein NEF, auf dem nicht FEUERWEHR steht. BF und NEF, das ist sowas wie Baby und Schnuller, die gehören zusammen. Bei Gefahrguteinsätzen ab 2 BF oder Verletzten ab 10 BF wird auch niemand gefragt, ob er jetzt die neuen Sachen haben möchte, die kommen einfach. Man könnte das zwar jetzt anders machen, aber warum sollte man?
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 20.04.2012 00:41 Mhh, ich kenne so gut wie kein NEF, auf dem nicht FEUERWEHR steht. BF und NEF, das ist sowas wie Baby und Schnuller, die gehören zusammen. Nun ja, da gibt es doch schon jede Menge andere Hilfsorganisationen die NEF besetzen. Vor allem in Gegenden ohne Berufsfeuerwehren. Aber in Städten mit Berufsfeuerwehren gebe ich dir Recht. Bei fast allen Berufsfeuerwehren gehört der Rettungsdienst, samt RTW, NEF, NAW, … zum Alltag.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 20.04.2012 08:01 Muss wohl das mit den Kosten noch etwas ausführen. Gilt aber halt nur für meine Situation. Ich hatte bisher 5 KH in der Altstadt und das für mich völlig ausreichend. Aufgrund der NA-Situation werde ich wohl noch 4 weitere bauen und die Wachen aufrüsten. Macht in der Summe mal so stolze 5,2 Mio. Gut, ich kann es mir leisten. Aber ein anderer, der vielleicht gerade seine 20. BF gebaut hat vielleicht nicht. Aber was soll's ist halt sein persönliches Pech... Und dann ist da noch ein anderer Punkt. Wenn einmal die Wache auf NA ausgebaut ist, ist das in Beton gegossen. Sollte sich die eigene Planung als ungüstig erweisen gibt es leider keine Möglichkeit, die Wache wieder "abzustufen". Wurde sicherlich schon einmal angeregt, aber nun könnte vielleicht die Möglichkeit dazu umgesetzt werden. Weniger wegen den Kosten, aber eine vollbesetzte Wache nur wegen NA-Konzept abreissen...
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 20.04.2012 08:29 Mhh, ich kenne so gut wie kein NEF, auf dem nicht FEUERWEHR steht. BF und NEF, das ist sowas wie Baby und Schnuller, die gehören zusammen. Stephan, damit tritts Du mir aber ganz schön auf die Füße Wenn ich grad mal aus dem Fenster schaue, sehe ich ein NEF auf dem ASB steht, die Kollegen, die grad alarmiert wurden, haben den Schriftzug "DRK" auf ihrem NEF, und so zieht sich das nicht nur durch das Bundesland Hessen ( Ausnahme Frankfurt). Hier gibt es kaum ein NEF auf dem "Feuerwehr" steht. Und so ist es in Bayern, Rheinland-Pfalz, Baden Würtemberg, Thüringen etc. Bundesweit ist es tatsächlich die Ausnahme! Muss wohl das mit den Kosten noch etwas ausführen. Gilt aber halt nur für meine Situation. Ich hatte bisher 5 KH in der Altstadt und das für mich völlig ausreichend. Aufgrund der NA-Situation werde ich wohl noch 4 weitere bauen und die Wachen aufrüsten. Macht in der Summe mal so stolze 5,2 Mio. Gut, ich kann es mir leisten. Aber ein anderer, der vielleicht gerade seine 20. BF gebaut hat vielleicht nicht. Aber was soll's ist halt sein persönliches Pech... Und dann ist da noch ein anderer Punkt. Wenn einmal die Wache auf NA ausgebaut ist, ist das in Beton gegossen. Sollte sich die eigene Planung als ungüstig erweisen gibt es leider keine Möglichkeit, die Wache wieder "abzustufen". Wurde sicherlich schon einmal angeregt, aber nun könnte vielleicht die Möglichkeit dazu umgesetzt werden. Weniger wegen den Kosten, aber eine vollbesetzte Wache nur wegen NA-Konzept abreissen... 5 Kliniken in der Altstadt? Da hast du doch ewig lange Fahrzeiten für die RTW bis sie wieder einsatzbereit sind? Ich hab eben die 9 Kliniken gebaut, die NA-Standort werden, direkt an die jeweilige BF-Wache. Insgesamt waren das die Kliniken 41-50 ( gesamt) Wir müssen ja auch alle gar nicht so auf die Welt 1 schauen, in der ein großer Teil Spieler die Kosten für das NEF aus der Portokasse zahlen wird. In Welt 2 haben wir alle das gleiche Problem, da da noch Keiner die dicken Mios auf dem Konto hat. Es gilt also zu planen, zu überlegen und nicht blind drauf los zu bauen,wer so spielt ist dann selber Schuld Und abschliesend: lasst uns doch einfach mal warten, bis das NEF verfügbar ist und nachgefordert wird. Dann können wir Erfahrunswerte sammeln und diskutieren bzw Verbesserungen vorschlagen
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 20.04.2012 08:56 Bezüglich des NEF-Konzepts in diesem Spiel und dessen Umsetzung, habe ich die arge Befürchtung, dass es wieder mal ein nicht konsequent zu Ende durchdachter Schnellschuss der Marke "friss, oder stirb" sein wird... Demzufolge dürfte es schlauer sein erstmal abzuzwarten und sein Pulver (bzw. die NEF-Standorte) nicht jetzt schon zu verballern... Ich wünsche mir jedoch positiv überrascht zu werden. Zum Thema Betreiber von NEF kann ich aus Schleswig-Holstein und Niedersachsen berichten, dass dort nur sehr, sehr wenige NEF von der Feuerwehr betrieben werden... Auch in Städten mit BF wird der Rettungsdienst nicht zwangsläufig von der BF betrieben. Dieser Beitrag wurde editiert.
Calli01 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 20.04.2012 14:54 Es gibt Deutschlandweit genug BF's die keinen RD fahren, z. B. die BF Mainz, BF Wiesbaden um mal zwei beispiele zu nennen.
flarrelleum Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 20.04.2012 15:30 Es gibt aber auch genug BF wo der Rettungsdienst dabei ist. zb BF Plettenberg,BF Essen usw.
Timo2 Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 20.04.2012 15:38 Hamburg Leipzig aber das stimmt aber einfach Abwarten und Tee trinken ich sehe das wie Andy wir hanen sicher Noch Zeit das NEF kommt sehr wahrscheinlich nicht morgen Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 20.04.2012 15:45 Eigentlich sollte es hier doch um das Notarztkonzept gehen und nicht darum, wo was drauf steht - oder habe ich es missverstanden? Notarztkonzept, da habe ich meine Fragen am 06.04. auf Seite 3 gestellt und ich denke mal, solange wir nicht wissen, ob die Aussage oder die Interpretation der Aussage von Sebastian zutreffend ist, brauchen wir uns hier keine Köpfe heiß zu reden, denn wenn: - Sebastians Aussage zutreffend ist, brauchen wir nichts mehr zu schreiben bzw. sollte dringend FlinkerFlori’s Möglichkeit geschaffen werden, denn 20% der Gesamtverletzten schafft keiner von uns mit 15 NEF – schlicht unmöglich. - die Interpretation von Sebastians Aussage zutreffend ist, 20% der Einsätze mit Verletzten, ist es schaff- und planbar mit 15 NEF-Plätzen. Dieser Beitrag wurde editiert.
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 20.04.2012 16:31 Möglich ist auch das, Inga ... Auch wenn ich ungern den Vergleich mit EL.net ziehe, so ist es dort so gelöst, dass bei einem Einsatz mit Verletzten ein NEF angefordert werden kann. Kommt das NEF dort an, so bleibt es am Einsatzort bis es wieder abgezogen wird oder der Einsatz beendet ist. Auch wenn dort von beispielsweise 3 RTW ein NEF angefordert wurde, so reicht das 1 NEF aus, um alle 3 Nachforderungen damit zu erfüllen. Nun vermute ich einfach mal, dass die Wahrscheinlichkeit einer NEF-Anforderung zu diesem Einsatz hier in unserem Spiel dann mit der Anzahl der Verletzten steigen könnte. Wenn ich die Wahrscheinlichkeitsrechnung bemühe, so wäre bei einem Einsatz mit nur 1 Verletzten die zitierte Wahrscheinlichkeit von 20% gegeben, dass das NEF dort benötigt wird. Habe ich dagegen 5 Verletzte bei einem Einsatz, so komme ich auch auf 5x diese 20%, so dass (rein rechnerisch) zu 100% davon ausgegangen werden kann, dass ein NEF benötigt wird. Oder kurz gesagt: Je mehr Verletzte bei einem Einsatz zu versorgen sind, desto höher wird die Wahrscheinlichkeit, dass dort 1 NEF benötigt wird. Wenn das dann genauso gelöst ist wie bei EL.net, so reicht dann auch dieses 1 NEF für alle Verletzten bei diesem Einsatz aus. Sollte es aber trotzdem auch für bestmöglich aufgestellte Dauerspieler nicht mehr zu machen sein, so wird auch da sicherlich noch nachgebessert. Es bringt jedenfalls nichts, sich hier nun wegen Vermutungen in wilde Spekulationen zu stürzen oder sich gar in die Haare zu kriegen. "ABWARTEN" heißt das Mittel der Wahl ...
stephanb70 Moderator Premium Spieler Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 20.04.2012 20:28 Stephan, damit tritts Du mir aber ganz schön auf die Füße Das wollte ich natürlich nicht, Verzeihung. Ich habe mich in der Tat etwas unglücklich ausgedrückt. Was ich sagen wollte, da wo eine BF ist, ist in aller Regel auch ein NEF von der Feuerwehr. Dass die Feuerwehr da kein Exklusivrecht drauf hat ist auch klar. Von den ganz wenigen BF, die keine NEF haben mal abgesehen, ist es aber doch so, dass BF und NEF zusammengehören. Hier im Spiel trifft es auch nur die Leute ab 20 BF und das passt doch hervorragend zusammen. Das war das, was ich eigentlich rüberbringen wollte. Nun warte ich gespannt auf die Details.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 20.04.2012 20:35 OT: @ Stephan, das war ja auch Dir gegenüber eher spasig gemeint, ich wollte nur kurz klarstellen,dass in vielen Teilen Deutschlands das Baby NEF ohne den Schnuller Feuerwehr auskommen muss Ich erwarte völlig entspannt das Menü das uns Sebastian servieren wird. Bis dahin verbringe ich die Zeit damit, möglichst viel Personal zu Rett.-Ass auszubilden, damit dann auch der Letzte diese Ausbildung hat, wenn es los geht
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 22.04.2012 01:09 Nun, nach einer Nacht drüber schlafen und der "internen" Klärung der kleinen Streiterei von gestern abend muß Ich mich trotzdem nochmal kritisch zu Wort melden - und ein paar Punkte aufführen, die hoffentlich in der Planung des Konzepts zumindest bedacht werden. Auch wenn Ich dafür virtuelle Prügel einstecken sollte, denkt mal drüber nach. Sämtliche bisher bekannten Fakten zum NA-Konzept bestärken mich in meinem Wunsch, das NA-Konzept nicht als Pflicht-Feature einzuführen. Die Kosten für den Ausbau der 15 möglichen NA-Standorte ( 3 Millionen Credits ) plus die noch unbekannten Kosten für die NEF steht in absolut keiner Relation zu den mit den RD-Einsätzen erwirtschaftbaren Credits. Selbst bei 200 Credits für den Transport eines Verletzten muß man 1000 (!) Verletzte in´s Krankenhaus transportieren um einen einzigen (!) NA-Standort zu finanzieren, dann steht aber immer noch kein NEF in der Wache und die Reparatur / Neubeschaffung der RTW ist auch noch nicht eingerechnet. Weiterhin werden durch die NA-Nachforderungen ja voraussichtlich weitere Einsatzslots blockiert, da die Einsätze nicht weiter abgearbeitet werden können. Somit gehen bei diesem arg überteuerten Feature dringend notwendige Credits für den weiteren Ausbau verloren, da die Einsätze ja bekanntlich nach 48 Stunden verfallen. Zudem ist es lediglich in NRW so, das ein Teil der BF den RD incl. Notarzt in der Hand hält, selbst dort gibt es aber BF die keinen RD fahren - dazu kommt, das in 2012 das RettG novelliert werden soll und dann die Karten deutlich anders gemischt werden könnten. In allen anderen Bundesländern sind die HiOrg´s deutlich mehr im RD eingebunden. Nun lehne Ich mich wieder entspannt zurück, warte ab, wie das Feature eingeführt und überlege mir dann wie Ich damit umgehe. Dieser Beitrag wurde editiert.
flarrelleum Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 22.04.2012 11:12 Es gibt genug BF in unterschiedlichen Bundesländern wo der RD dabei ist.Und da wird sich auch nichts daran ändern.Ich weiße es aus erster Hand.Und darum finde ich es vollkommen Ok das auch hier der Notarzt eingeführt wird.
Calli01 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 22.04.2012 12:19 @Flarrelleum: Es geht vielen glaube ich nicht darum den nicht einzuführen, was eh nicht mehr abzuwenden ist, sondern nur dieses Feature, nicht als Pflichtfeature zu machen, sondern wie halt die Bahngeschichte als Ausschreibung, so dass der jenige, der den Notarzt haben will, sich den holen kann und der jenige der ihn nicht will, es halt lassen kann, so sind dann beide Seiten zufrieden, die ihn haben wollen, nehmen ihn und die anderen halt nicht. Es hat auch keiner gesagt, dass es keine BF gibt, die den RD mitfährt, dazu lebe ich selber in einer Stadt in der das so ist, aber ich habe auch nur aufzeigen wollen, dass die Städte die eine BF haben nicht zwangsweise von der auch den RD mitabarbeiten lassen, sondern dieses voll und ganz bei den HiOrgs liegt, ich meine bei uns fahren auch noch neben der BF die Johanniter, der ASB, die Malteser und das DRK und dazu kommend noch ein privater Rettungsdienst im RD und des weiteren werden auch hier NEF's von BF besetzt, aber es gibt auch genug RD-Einsätze hier, wo ein NEF vom ASB, DRK bzw. den Johannitern dazu kommt.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 22.04.2012 12:36 @flarrelleum: Es geht, wie Calli auch schon bemerkt hat nur darum, das NA-Konzept nicht verpflichtend ab der 20. BF einzuführen. Ich selbst könnte in Welt 1 die Kosten ganz locker aus dem Ärmel schütteln, mir könnte es also eigentlich absolut egal sein, wenn das Konzept mit den bisher bekannten Fakten eingeführt wird. In Welt 2 hingegen muß auch Ich meine bisherige Planung ganz ordentlich anpassen. Ich denke dabei auch immer noch an meine eigenen Zeiten in Welt 1 zurück, in denen Ich kurz vor einer Hürde stand, die nur mit größerem (Credit-) Aufwand zu schaffen war. Dieses Feature kommt halt nun sehr plötzlich - stell Dir vor Du hast jetzt grad 19 BF´s gebaut und Dir mühevoll die Credits für die nächste Ausbaustufe in deinem Plan zusammengespart - jetzt mußt Du plötzlich, selbst wenn Du erstmal nur 9 Standorte für die Altstadt verwendest, 1,8 Millionen Credits + X für die NEF zusätzlich investieren. Also nochmal kurz zusammengefasst - NA-Konzept ja, aber Freischaltung zu einem selbst wählbaren Zeitpunkt mit Bau der ersten Wacherweiterung als NA-Standort. Nicht mehr und nicht weniger. Dieser Beitrag wurde editiert.

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stephanb70

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Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 19.04.2012 22:32

ich sehe das ja mit stoischer Ruhe. In Welt 1 ist das ein Fall für die Portokasse, in Welt 2 muss ich zusehen, wo ich die nötigen Credits herbekommen soll.

Ich bin kein bekennender Fan der NEFs, aber wenn man ab 10 BF RTWs hinbekommt, dann schafft man auch ab 20 BF NEFs.

Alles Neu macht der Mai und der ist ja bald wieder. :-)

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 19.04.2012 23:00

Tja, immer für eine Überaschung gut.

Riiiichtiiich.

Na, dann mal her mit den Vorschlägen, die irgendetwas verbessern.

Man kann die Sache auch unbegründet dramatisieren.

*kopfschüttel*

Wie schon so oft, nimmt sich manch einer oder eine hier eine Neuerung zu sehr zu Herzen. Man kann doch einfach mal abwarten, sich eventuell ironisch oder gar sarkastisch darüber amüsieren, solange noch nichts 100%ig ist. Ein wenig Spaß darf doch wohl sein.

Wie in jedem Spiel, gefällt nicht jedes Feature jedem Mitspieler. Wenn die Mehrheit sich aber für eine bestimmte Neuerung ausspricht, sollte man dies erstmal so hinnehmen. Natürlich ist es dann auch gewollt, davon lebt ja schließlich ein Forum, dass Skeptiker sich mit ihren Argumenten zu Wort melden. Dass dann vielleicht auch vernünftige Argumente erstmal untergehen, ist in der Phase, wo der Vorschlag noch nicht einmal voll umgesetzt worden ist, nicht so unlogisch.

Ein wenig Geduld......................

Nee, der ein oder andere macht sich nur Gedanken darum, das aus dem Feature ein Stolperstein werden könnte.

Und wenn dann noch von so erfahrenen Mitspielern so unsachlich quergeschossen wird - tut mir leid, dann vergeht mir die Lust am Mitschreiben hier im Forum.

Dieser Beitrag wurde editiert.

TommiSch

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 19.04.2012 23:18

tut mir leid, dann vergeht mir die Lust am Mitschreiben hier im Forum.

Déjà-vu............solche Sprüche scheinen hier ja schon üblich zu sein, zum Glück nur von der Minderheit.

Dieser Beitrag wurde editiert.

Calli01

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 20.04.2012 00:00

Warum? Soll jetzt für jede Steigerung oder Neuerung hier im Spiel eine Ausschreibung gemacht werden? Quatsch!

Das ist ja sicherlich nur ein Witz. Die NEF-Stellplätze wurden auf Wunsch schon von 10 auf 15 erhöht, um eine bessere Verteilung und Abdeckung zu erreichen. Dann kann dieser "Vorschlag" nur ein verspäteter Aprilscherz sein.

Sorry, aber warum sollen die Gegner vom RD gezwungen werden, diesen weiter einzubauen als sie wollen? Was spricht gegen eine Ausschreibung, die wenn man diese macht "sowieso" gewonnen wird? Macht man diese nicht mit, hat man halt kein NEF, das wäre doch allen gegenüber nur fair.

Sowohl denen, die es wünschen und den Gegnern!!! Warum sollen die Gegner dazu gezwungen werden? Es gibt auch genug Städte, in denen der Notarzt nur von den anderen Hiorgs gestellt bzw. gefahren wird.

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stephanb70

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Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 20.04.2012 00:26

Sowohl denen, die es wünschen und den Gegnern!!! Warum sollen die Gegner dazu gezwungen werden? Es gibt auch genug Städte, in denen der Notarzt nur von den anderen Hiorgs gestellt bzw. gefahren wird.

Mhh, ich kenne so gut wie kein NEF, auf dem nicht FEUERWEHR steht. BF und NEF, das ist sowas wie Baby und Schnuller, die gehören zusammen.

Bei Gefahrguteinsätzen ab 2 BF oder Verletzten ab 10 BF wird auch niemand gefragt, ob er jetzt die neuen Sachen haben möchte, die kommen einfach. Man könnte das zwar jetzt anders machen, aber warum sollte man?

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 20.04.2012 00:41

Mhh, ich kenne so gut wie kein NEF, auf dem nicht FEUERWEHR steht. BF und NEF, das ist sowas wie Baby und Schnuller, die gehören zusammen.

Nun ja, da gibt es doch schon jede Menge andere Hilfsorganisationen die NEF besetzen. Vor allem in Gegenden ohne Berufsfeuerwehren.

Aber in Städten mit Berufsfeuerwehren gebe ich dir Recht. Bei fast allen Berufsfeuerwehren gehört der Rettungsdienst, samt RTW, NEF, NAW, … zum Alltag.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 20.04.2012 08:01

Muss wohl das mit den Kosten noch etwas ausführen. Gilt aber halt nur für meine Situation.
Ich hatte bisher 5 KH in der Altstadt und das für mich völlig ausreichend. Aufgrund der NA-Situation werde ich wohl noch 4 weitere bauen und die Wachen aufrüsten. Macht in der Summe mal so stolze 5,2 Mio. Gut, ich kann es mir leisten. Aber ein anderer, der vielleicht gerade seine 20. BF gebaut hat vielleicht nicht. Aber was soll's ist halt sein persönliches Pech...

Und dann ist da noch ein anderer Punkt. Wenn einmal die Wache auf NA ausgebaut ist, ist das in Beton gegossen. Sollte sich die eigene Planung als ungüstig erweisen gibt es leider keine Möglichkeit, die Wache wieder "abzustufen". Wurde sicherlich schon einmal angeregt, aber nun könnte vielleicht die Möglichkeit dazu umgesetzt werden. Weniger wegen den Kosten, aber eine vollbesetzte Wache nur wegen NA-Konzept abreissen... :-(

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 20.04.2012 08:29

Mhh, ich kenne so gut wie kein NEF, auf dem nicht FEUERWEHR steht. BF und NEF, das ist sowas wie Baby und Schnuller, die gehören zusammen.

Stephan, damit tritts Du mir aber ganz schön auf die Füße

Wenn ich grad mal aus dem Fenster schaue, sehe ich ein NEF auf dem ASB steht, die Kollegen, die grad alarmiert wurden, haben den Schriftzug "DRK" auf ihrem NEF, und so zieht sich das nicht nur durch das Bundesland Hessen ( Ausnahme Frankfurt). Hier gibt es kaum ein NEF auf dem "Feuerwehr" steht. Und so ist es in Bayern, Rheinland-Pfalz, Baden Würtemberg, Thüringen etc. Bundesweit ist es tatsächlich die Ausnahme!

5 Kliniken in der Altstadt? Da hast du doch ewig lange Fahrzeiten für die RTW bis sie wieder einsatzbereit sind? Ich hab eben die 9 Kliniken gebaut, die NA-Standort werden, direkt an die jeweilige BF-Wache. Insgesamt waren das die Kliniken 41-50 ( gesamt)

Wir müssen ja auch alle gar nicht so auf die Welt 1 schauen, in der ein großer Teil Spieler die Kosten für das NEF aus der Portokasse zahlen wird. In Welt 2 haben wir alle das gleiche Problem, da da noch Keiner die dicken Mios auf dem Konto hat.
Es gilt also zu planen, zu überlegen und nicht blind drauf los zu bauen,wer so spielt ist dann selber Schuld

Und abschliesend: lasst uns doch einfach mal warten, bis das NEF verfügbar ist und nachgefordert wird. Dann können wir Erfahrunswerte sammeln und diskutieren bzw Verbesserungen vorschlagen

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 20.04.2012 08:56

Bezüglich des NEF-Konzepts in diesem Spiel und dessen Umsetzung, habe ich die arge Befürchtung, dass es wieder mal ein nicht konsequent zu Ende durchdachter Schnellschuss der Marke "friss, oder stirb" sein wird... Demzufolge dürfte es schlauer sein erstmal abzuzwarten und sein Pulver (bzw. die NEF-Standorte) nicht jetzt schon zu verballern... Ich wünsche mir jedoch positiv überrascht zu werden.

Zum Thema Betreiber von NEF kann ich aus Schleswig-Holstein und Niedersachsen berichten, dass dort nur sehr, sehr wenige NEF von der Feuerwehr betrieben werden... Auch in Städten mit BF wird der Rettungsdienst nicht zwangsläufig von der BF betrieben.

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Calli01

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 20.04.2012 14:54

Es gibt Deutschlandweit genug BF's die keinen RD fahren, z. B. die BF Mainz, BF Wiesbaden um mal zwei beispiele zu nennen.

flarrelleum

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 20.04.2012 15:30

Es gibt aber auch genug BF wo der Rettungsdienst dabei ist.
zb BF Plettenberg,BF Essen usw.

Timo2

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 20.04.2012 15:38

Hamburg Leipzig aber das stimmt aber einfach Abwarten und Tee trinken ich sehe das wie Andy wir hanen sicher Noch Zeit das NEF kommt sehr wahrscheinlich nicht morgen

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 20.04.2012 15:45

Eigentlich sollte es hier doch um das Notarztkonzept gehen und nicht darum, wo was drauf steht - oder habe ich es missverstanden?

Notarztkonzept, da habe ich meine Fragen am 06.04. auf Seite 3 gestellt und ich denke mal, solange wir nicht wissen, ob die Aussage oder die Interpretation der Aussage von Sebastian zutreffend ist, brauchen wir uns hier keine Köpfe heiß zu reden, denn wenn:
- Sebastians Aussage zutreffend ist, brauchen wir nichts mehr zu schreiben bzw. sollte dringend FlinkerFlori’s Möglichkeit geschaffen werden, denn 20% der Gesamtverletzten schafft keiner von uns mit 15 NEF – schlicht unmöglich.
- die Interpretation von Sebastians Aussage zutreffend ist, 20% der Einsätze mit Verletzten, ist es schaff- und planbar mit 15 NEF-Plätzen.

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Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 20.04.2012 16:31

Möglich ist auch das, Inga ...

Auch wenn ich ungern den Vergleich mit EL.net ziehe, so ist es dort so gelöst, dass bei einem Einsatz mit Verletzten ein NEF angefordert werden kann. Kommt das NEF dort an, so bleibt es am Einsatzort bis es wieder abgezogen wird oder der Einsatz beendet ist. Auch wenn dort von beispielsweise 3 RTW ein NEF angefordert wurde, so reicht das 1 NEF aus, um alle 3 Nachforderungen damit zu erfüllen.

Nun vermute ich einfach mal, dass die Wahrscheinlichkeit einer NEF-Anforderung zu diesem Einsatz hier in unserem Spiel dann mit der Anzahl der Verletzten steigen könnte.
Wenn ich die Wahrscheinlichkeitsrechnung bemühe, so wäre bei einem Einsatz mit nur 1 Verletzten die zitierte Wahrscheinlichkeit von 20% gegeben, dass das NEF dort benötigt wird.
Habe ich dagegen 5 Verletzte bei einem Einsatz, so komme ich auch auf 5x diese 20%, so dass (rein rechnerisch) zu 100% davon ausgegangen werden kann, dass ein NEF benötigt wird.
Oder kurz gesagt: Je mehr Verletzte bei einem Einsatz zu versorgen sind, desto höher wird die Wahrscheinlichkeit, dass dort 1 NEF benötigt wird.

Wenn das dann genauso gelöst ist wie bei EL.net, so reicht dann auch dieses 1 NEF für alle Verletzten bei diesem Einsatz aus.

Sollte es aber trotzdem auch für bestmöglich aufgestellte Dauerspieler nicht mehr zu machen sein, so wird auch da sicherlich noch nachgebessert. Es bringt jedenfalls nichts, sich hier nun wegen Vermutungen in wilde Spekulationen zu stürzen oder sich gar in die Haare zu kriegen.

"ABWARTEN" heißt das Mittel der Wahl ...

stephanb70

Moderator

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Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 20.04.2012 20:28

Stephan, damit tritts Du mir aber ganz schön auf die Füße

Das wollte ich natürlich nicht, Verzeihung. Ich habe mich in der Tat etwas unglücklich ausgedrückt. Was ich sagen wollte, da wo eine BF ist, ist in aller Regel auch ein NEF von der Feuerwehr. Dass die Feuerwehr da kein Exklusivrecht drauf hat ist auch klar.

Von den ganz wenigen BF, die keine NEF haben mal abgesehen, ist es aber doch so, dass BF und NEF zusammengehören. Hier im Spiel trifft es auch nur die Leute ab 20 BF und das passt doch hervorragend zusammen. Das war das, was ich eigentlich rüberbringen wollte.

Nun warte ich gespannt auf die Details.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 20.04.2012 20:35

OT: @ Stephan, das war ja auch Dir gegenüber eher spasig gemeint, ich wollte nur kurz klarstellen,dass in vielen Teilen Deutschlands das Baby NEF ohne den Schnuller Feuerwehr auskommen muss

Ich erwarte völlig entspannt das Menü das uns Sebastian servieren wird. Bis dahin verbringe ich die Zeit damit, möglichst viel Personal zu Rett.-Ass auszubilden, damit dann auch der Letzte diese Ausbildung hat, wenn es los geht

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 22.04.2012 01:09

Nun, nach einer Nacht drüber schlafen und der "internen" Klärung der kleinen Streiterei von gestern abend muß Ich mich trotzdem nochmal kritisch zu Wort melden - und ein paar Punkte aufführen, die hoffentlich in der Planung des Konzepts zumindest bedacht werden.
Auch wenn Ich dafür virtuelle Prügel einstecken sollte, denkt mal drüber nach.

Sämtliche bisher bekannten Fakten zum NA-Konzept bestärken mich in meinem Wunsch, das NA-Konzept nicht als Pflicht-Feature einzuführen.

Die Kosten für den Ausbau der 15 möglichen NA-Standorte ( 3 Millionen Credits ) plus die noch unbekannten Kosten für die NEF steht in absolut keiner Relation zu den mit den RD-Einsätzen erwirtschaftbaren Credits.
Selbst bei 200 Credits für den Transport eines Verletzten muß man 1000 (!) Verletzte in´s Krankenhaus transportieren um einen einzigen (!) NA-Standort zu finanzieren, dann steht aber immer noch kein NEF in der Wache und die Reparatur / Neubeschaffung der RTW ist auch noch nicht eingerechnet.

Weiterhin werden durch die NA-Nachforderungen ja voraussichtlich weitere Einsatzslots blockiert, da die Einsätze nicht weiter abgearbeitet werden können.
Somit gehen bei diesem arg überteuerten Feature dringend notwendige Credits für den weiteren Ausbau verloren, da die Einsätze ja bekanntlich nach 48 Stunden verfallen.

Zudem ist es lediglich in NRW so, das ein Teil der BF den RD incl. Notarzt in der Hand hält, selbst dort gibt es aber BF die keinen RD fahren - dazu kommt, das in 2012 das RettG novelliert werden soll und dann die Karten deutlich anders gemischt werden könnten.
In allen anderen Bundesländern sind die HiOrg´s deutlich mehr im RD eingebunden.

Nun lehne Ich mich wieder entspannt zurück, warte ab, wie das Feature eingeführt und überlege mir dann wie Ich damit umgehe.

Dieser Beitrag wurde editiert.

flarrelleum

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 22.04.2012 11:12

Es gibt genug BF in unterschiedlichen Bundesländern wo der RD dabei ist.Und da wird sich auch nichts daran ändern.Ich weiße es aus erster Hand.Und darum finde ich es vollkommen Ok das auch hier der Notarzt eingeführt wird.

Calli01

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 22.04.2012 12:19

@Flarrelleum:

Es geht vielen glaube ich nicht darum den nicht einzuführen, was eh nicht mehr abzuwenden ist, sondern nur dieses Feature, nicht als Pflichtfeature zu machen, sondern wie halt die Bahngeschichte als Ausschreibung, so dass der jenige, der den Notarzt haben will, sich den holen kann und der jenige der ihn nicht will, es halt lassen kann, so sind dann beide Seiten zufrieden, die ihn haben wollen, nehmen ihn und die anderen halt nicht.

Es hat auch keiner gesagt, dass es keine BF gibt, die den RD mitfährt, dazu lebe ich selber in einer Stadt in der das so ist, aber ich habe auch nur aufzeigen wollen, dass die Städte die eine BF haben nicht zwangsweise von der auch den RD mitabarbeiten lassen, sondern dieses voll und ganz bei den HiOrgs liegt, ich meine bei uns fahren auch noch neben der BF die Johanniter, der ASB, die Malteser und das DRK und dazu kommend noch ein privater Rettungsdienst im RD und des weiteren werden auch hier NEF's von BF besetzt, aber es gibt auch genug RD-Einsätze hier, wo ein NEF vom ASB, DRK bzw. den Johannitern dazu kommt.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 22.04.2012 12:36

@flarrelleum:

Es geht, wie Calli auch schon bemerkt hat nur darum, das NA-Konzept nicht verpflichtend ab der 20. BF einzuführen.
Ich selbst könnte in Welt 1 die Kosten ganz locker aus dem Ärmel schütteln, mir könnte es also eigentlich absolut egal sein, wenn das Konzept mit den bisher bekannten Fakten eingeführt wird.
In Welt 2 hingegen muß auch Ich meine bisherige Planung ganz ordentlich anpassen.

Ich denke dabei auch immer noch an meine eigenen Zeiten in Welt 1 zurück, in denen Ich kurz vor einer Hürde stand, die nur mit größerem (Credit-) Aufwand zu schaffen war.
Dieses Feature kommt halt nun sehr plötzlich - stell Dir vor Du hast jetzt grad 19 BF´s gebaut und Dir mühevoll die Credits für die nächste Ausbaustufe in deinem Plan zusammengespart - jetzt mußt Du plötzlich, selbst wenn Du erstmal nur 9 Standorte für die Altstadt verwendest, 1,8 Millionen Credits + X für die NEF zusätzlich investieren.

Also nochmal kurz zusammengefasst - NA-Konzept ja, aber Freischaltung zu einem selbst wählbaren Zeitpunkt mit Bau der ersten Wacherweiterung als NA-Standort. Nicht mehr und nicht weniger.

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