Notarzt - Konzept

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stan70 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 29.03.2012 16:53 Wenn wir statt der NEF Rettungshubschrauber bekämen, dann könnte das sogar klappen mit 10 Standorten, ansonsten geht das doch gar nicht mit nur 10 NEF. Gegen RTW/NEF an Krankenhäusern spricht aus meiner Sicht, dass man davon beliebig viele bauen kann. Ich würde mir dann entlang der Bahnstrecke 100 Krankenhäuser bauen, hätte 100 zusätzliche RTW und die Personenzüge würden plötzlich ganz einfach.

herosSEELOW2251 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 29.03.2012 17:18 Also mit einem Rth will ich hier persönlich gar nicht erst anfangen. Nef steht ja bei vielen Berufsfeuerwehrwachen und somit ja dann auch mehr oder weniger Sache der Feuerwehr aber ein Rth hat ja nun absolut nichts mehr mit der Feuerwehr zutun. Also gegen so eine Regelung. Mehr Stellplätze fürs Nef vielleicht wie bereits Diskutiert wird auf 15 steigern.
Baumaschine Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 29.03.2012 17:35 <-- Dem gefällt das NA Konzept ganz und gar nicht Nur an 10 Wachen, wie soll man daqnn noch bei der Bahnline hinterher kommen, 10 Wachen mit NA für Alt und Neustadt, bei 20% von Bedarf, da wirds noch gigantische Probleme geben bei der Bahnline
Hobbit Kreisbrandmeister	Geschrieben am 29.03.2012 17:49 Also mein vorschlag je Stadt 10 Notätze also 20
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 29.03.2012 17:50 Auch ich bin der Meinung, dass 10 Wachen zu wenig sind! Wie es andere auch schon gerechnet haben sind 1 NA für die Bahn, 1 NA für den Hafen, 1 NA für die Raffinerie, 1 NA für den Flughafen zu wenig! Ich kann aber auch von den 6 anderen keinen mehr nach unten ziehen, da ich auch eine Abdeckung für die Altstadt brauche! Ich denke wir bräuchten ein Minimum von 15 NA-Standorten! Was aber auch noch eine wichtige Frage ist: Muss ich dann z. B. zu einen Flugzeugbrand mit 30 Verletzten 6 Notärzte hinschicken, so wie es momentan aus meiner Sicht beschrieben ist, oder reicht in solchen Fällen auch aus wen ich einen Noarzt schicke? Dann würde aber eher folgende Aussage zutreffen: "Bei 20% der Einsätze mit Verletzten, kann ein Notarzt nachgefordert werden!" Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 29.03.2012 18:35 Wie die meisten hier schon geschrieben haben denke ich auch das 10 "NEF" zu wenig sind (bei den Angedachten 20%). Soll jetzt nicht bedeuten das Ich das nicht haben möchte, aber in diesen Umfang bitte nicht. Man muss dabei auch bedenken(wie Andy09 auch sagt) müssten manche Einsätze nach hinten geschoben werden (mit den Abarbeiten) und ich muss ja auch jeden Tag 8h normaler Arbeit nachgehen. Dabei könnte es vielleicht auch zu Problemen kommen.
ffwmannsascha Kreisbrandmeister	Geschrieben am 30.03.2012 08:41 Ich finde das Konzept gut, aber 10 Standorte sind eindeutig zu wenig! 10 in der Altstadt + 10 in der Neustadt wären in Ordnung! Wenn irgendwann noch weitere Sonderareale kommen können auch 10 Stellplätze in der Neustadt schnell zu wenig sein!
matthias346 Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 30.03.2012 16:02 die idee an krankenhäusern NEF mit entsprechendem personal zu stationieren finde ich gut und würde ich begrüßen. allerdings wie bereits genannt, sind 10 notärzte viel zu wenig. hoffen wir mal dass sebastian eine vernünftige lösung aus allen unseren kommentaren zusammen schustert. über eine verbesserte umsetzung kann ja dann eine erneute umfrage gestartet werden. ich denke sie wird dann auch mehr zustimmung finden.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 30.03.2012 16:11 also ich verstehe eins nicht, Sebastian ist bestrebt das uns weiterhin das Spiel Spass macht. Warum nicht einen Notarzt??? Es muss doch nun wirklich nicht alles irgendwie mit Wenn und Aber, Dafür, Dagegen!!! Wieviele waren für die "2 Welte" und haben sich Dafür ausgesprochen und nur ein Teil zeigt daran wirkliche intresse. Also ich spreche mich mit ein DAFÜR aus!!! Was eventuell beachtet werden könnte, das bestehende Einsätz wo RTW gefordert werden dem entsprechend der Notarzt bei einer bestimmten Anzahl Verletzter Personen dazu Alamiert wird. Und es NICHT separate Notarzteinsätze gibt. Dieser Beitrag wurde editiert.
stephanb70 Moderator Premium Spieler Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 30.03.2012 16:38 also ich verstehe eins nicht, Sebastian ist bestrebt das uns weiterhin das Spiel Spass macht. Warum nicht einen Notarzt??? Es soll uns ja auch weiterhin Spaß machen und das wird mit nur 10 Standorten nicht klappen. Gegen den Notarzt als solches hat ja niemand etwas gesagt.
DervomDorf Moderator Kreisbrandmeister	Geschrieben am 30.03.2012 17:54 Mir macht es z.B. kein Spaß, wenn ich nur noch auf alarmieren klicken muß und in spätestens 30 min ist dann dieser Einsatz erledigt. Mit 10 Standorten wird der Planer in mir wieder gefragt sein und genau das macht mir Spass. Sollte wider erwarten das zu wenig sein, wird Sebastian bestimmt nachbessern....
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 30.03.2012 18:00 Nein also mit meiner Meinung, (Aussage ) soll sich auch keiner Angegiffen fühlen !!! Dieser Beitrag wurde editiert.
stephanb70 Moderator Premium Spieler Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 30.03.2012 18:51 Mit 10 Standorten wird der Planer in mir wieder gefragt sein und genau das macht mir Spass. Sollte wider erwarten das zu wenig sein, wird Sebastian bestimmt nachbessern.... Den Planer gebe ich ja auch gerne. Wenn man unsere 100 km x 100 km große Stadt in 9 Quadrate unterteilt, dann bekommt man gerundet 9 Quadrate mit 34 km Seitenlänge. Pythagoras lehrt uns, dass dann die maximale Entfernung sqrt(17 ² ;+17 ² ) = 24 km ist. Das finde ich erträglich, nur brauche ich dann eben 9 Standorte in der Altstadt. Dann bliebe für die Stadterweiterung nur ein einziger NEF-Standort. Andersrum kann man es auch rechnen, wenn man an jedem Sonderareal nur einen NEF-Standort einplant, dann bleiben für die Altstadt nur noch 6 Standorte übrig. Dann muss man die Standorte schon 40 km auseinander platzieren, wenn man die in der ganzen Stadt verteilen möchte. Dann muss man Anfahrtswege von bis zu 57 km in kauf nehmen. Die Zahl 10 passt einfach nicht, das Konzept als solches gefällt mir ja. Dieser Beitrag wurde editiert.
DervomDorf Moderator Kreisbrandmeister	Geschrieben am 30.03.2012 19:06 Man könnte aber auch nur 3 in der Neustadt platzieren - ich habe eine Wache zwischen Flughafen und Hafen - dann kann man 7 NEF in der Altstadt verteilen. Aber wir sollten uns noch nicht so viele Gedanken über ungelegte Eier machen, mal sehen was der Osterhase bringt.
Amtsleiter Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 30.03.2012 20:44 Es wäre ja auch schon eine Idee, wenn der NA dann nicht mit den Verletzten ins KH fährt, sondern die vor Ort transportfähig macht und sich dann ggf den nächsten Verletzten vornimmt. Dann komme ich auch mit 7 Altstadt und 3 Neustadt aus.
DervomDorf Moderator Kreisbrandmeister	Geschrieben am 30.03.2012 20:49 Bei Einsatzleiter ist es wohl so, das der Notarzt vor Ort sein muß um den Einsatz abzuarbeiten. Er wird also nicht für den Patienten gebraucht, sondern für den Einsatz als solches. Folglich ist er wie ein Sonderfahrzeug, nur das er vom RTW nachgefordert werden kann.
stephanb70 Moderator Premium Spieler Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 30.03.2012 21:37 Bei EL ist das so, ja. Ein NEF reicht da pro Einsatz. Ich gehe ganz fest davon aus, dass das hier nicht anders sein wird. Mit 10 + 5 könnte ich mich sogar anfreunden. 10 für die Altstadt, 5 für die Stadterweiterung. Den bereits erwähnten RTH, den es dort auch gibt schlucke ich jetzt runter.
Commi Feuerwehrmannanwärter	Geschrieben am 31.03.2012 15:29 Das Konzept als solches hört sich gut an und ich würde es begrüßen, wenn das denn dann umgesetzt wird. Ich teile jedoch die Bedenken mancher Spieler, daß 10 NEF-Plätze zu wenig sind/sein könnten. Ich habe gerade mal in meine Einsatzliste geschaut. Bei 35 derzeitig aufgelaufenen Einsätzen sind 14 mit Verletzten dabei. Selbst wenn davon "nur" die Hälfte ein NEF benötigen würde, wären schon fast alle NEF unterwegs. Ohne das man hier großartige Rechenbeispiele geben müsste, erkennt man, daß 10 Plätze definitiv zu wenig sind. Und ich habe bei meiner Einsatzliste noch keine Neustadt mit drin. (Die befindet sich noch im Aufbau) Ich wäre von meiner Seite für 10 NEF für die Altstadt und auch 10 NEF für die Neustadt, da hier ja noch nicht alle Arreale "aktiviert" sind. Sollte sich das Spiel in der Neustadt allerdings noch um weitere Arreale erweitern, so könnten auch diese 20 NEF-Plätze sehr schnell zu wenig sein. Ich denke, daß NEF-System bedarf noch einiger Überlegungen. Zumindest was die Anzahl der NEF-Stellplätze angeht.
DervomDorf Moderator Kreisbrandmeister	Geschrieben am 31.03.2012 19:26 .... sind 14 mit Verletzten dabei. Selbst wenn davon "nur" die Hälfte ein NEF benötigen würde, wären schon fast alle NEF unterwegs. .... Bei einer angekündigten 20%igen Wahrscheinlichkeit der Nachforderung wären 3 NEF unterwegs.... Dieser Beitrag wurde editiert.
antivirus Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 31.03.2012 20:11 Grundsetzlich bin auch ich für das NEF Konzept. Aber wie schon 1000-Fach genannt, sinds zu wenige Stellplätze. Mein Vorschlag: Mindestens 15 Stellflächen, und maximal 25 Stellplätze!

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Kreisbrandmeister

Geschrieben am 29.03.2012 16:53

Wenn wir statt der NEF Rettungshubschrauber bekämen, dann könnte das sogar klappen mit 10 Standorten, ansonsten geht das doch gar nicht mit nur 10 NEF.

Gegen RTW/NEF an Krankenhäusern spricht aus meiner Sicht, dass man davon beliebig viele bauen kann. Ich würde mir dann entlang der Bahnstrecke 100 Krankenhäuser bauen, hätte 100 zusätzliche RTW und die Personenzüge würden plötzlich ganz einfach. :-)

herosSEELOW2251

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 29.03.2012 17:18

Also mit einem Rth will ich hier persönlich gar nicht erst anfangen.
Nef steht ja bei vielen Berufsfeuerwehrwachen und somit ja dann auch mehr oder weniger Sache der Feuerwehr aber ein Rth hat ja nun absolut nichts mehr mit der Feuerwehr zutun.
Also gegen so eine Regelung.
Mehr Stellplätze fürs Nef vielleicht wie bereits Diskutiert wird auf 15 steigern.

Baumaschine

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 29.03.2012 17:35

<-- Dem gefällt das NA Konzept ganz und gar nicht

Nur an 10 Wachen, wie soll man daqnn noch bei der Bahnline hinterher kommen, 10 Wachen mit NA für Alt und Neustadt, bei 20% von Bedarf, da wirds noch gigantische Probleme geben bei der Bahnline

Hobbit

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 29.03.2012 17:49

Also mein vorschlag je Stadt 10 Notätze also 20

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 29.03.2012 17:50

Auch ich bin der Meinung, dass 10 Wachen zu wenig sind!

Wie es andere auch schon gerechnet haben sind 1 NA für die Bahn, 1 NA für den Hafen, 1 NA für die Raffinerie, 1 NA für den Flughafen zu wenig! Ich kann aber auch von den 6 anderen keinen mehr nach unten ziehen, da ich auch eine Abdeckung für die Altstadt brauche!

Ich denke wir bräuchten ein Minimum von 15 NA-Standorten!

Was aber auch noch eine wichtige Frage ist:

Muss ich dann z. B. zu einen Flugzeugbrand mit 30 Verletzten 6 Notärzte hinschicken, so wie es momentan aus meiner Sicht beschrieben ist, oder reicht in solchen Fällen auch aus wen ich einen Noarzt schicke?

Dann würde aber eher folgende Aussage zutreffen:

"Bei 20% der Einsätze mit Verletzten, kann ein Notarzt nachgefordert werden!"

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 29.03.2012 18:35

Wie die meisten hier schon geschrieben haben denke ich auch das 10 "NEF" zu wenig sind (bei den Angedachten 20%). Soll jetzt nicht bedeuten das Ich das nicht haben möchte, aber in diesen Umfang bitte nicht.

Man muss dabei auch bedenken(wie Andy09 auch sagt) müssten manche Einsätze nach hinten geschoben werden (mit den Abarbeiten) und ich muss ja auch jeden Tag 8h normaler Arbeit nachgehen. Dabei könnte es vielleicht auch zu Problemen kommen.

ffwmannsascha

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 30.03.2012 08:41

Ich finde das Konzept gut, aber 10 Standorte sind eindeutig zu wenig!
10 in der Altstadt + 10 in der Neustadt wären in Ordnung!

Wenn irgendwann noch weitere Sonderareale kommen können auch 10 Stellplätze in der Neustadt schnell zu wenig sein!

matthias346

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 30.03.2012 16:02

die idee an krankenhäusern NEF mit entsprechendem personal zu stationieren finde ich gut und würde ich begrüßen. allerdings wie bereits genannt, sind 10 notärzte viel zu wenig.
hoffen wir mal dass sebastian eine vernünftige lösung aus allen unseren kommentaren zusammen schustert.
über eine verbesserte umsetzung kann ja dann eine erneute umfrage gestartet werden. ich denke sie wird dann auch mehr zustimmung finden.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 30.03.2012 16:11

also ich verstehe eins nicht, Sebastian ist bestrebt das uns weiterhin das Spiel Spass macht. Warum nicht einen Notarzt??? Es muss doch nun wirklich nicht alles irgendwie mit Wenn und Aber, Dafür, Dagegen!!! Wieviele waren für die "2 Welte" und haben sich Dafür ausgesprochen und nur ein Teil zeigt daran wirkliche intresse.

Also ich spreche mich mit ein DAFÜR aus!!!

Was eventuell beachtet werden könnte, das bestehende Einsätz wo RTW gefordert werden dem entsprechend der Notarzt bei einer bestimmten Anzahl Verletzter Personen dazu Alamiert wird. Und es NICHT separate Notarzteinsätze gibt.

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stephanb70

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Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 30.03.2012 16:38

also ich verstehe eins nicht, Sebastian ist bestrebt das uns weiterhin das Spiel Spass macht. Warum nicht einen Notarzt???

Es soll uns ja auch weiterhin Spaß machen und das wird mit nur 10 Standorten nicht klappen. Gegen den Notarzt als solches hat ja niemand etwas gesagt.

DervomDorf

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Geschrieben am 30.03.2012 17:54

Mir macht es z.B. kein Spaß, wenn ich nur noch auf alarmieren klicken muß und in spätestens 30 min ist dann dieser Einsatz erledigt.

Mit 10 Standorten wird der Planer in mir wieder gefragt sein und genau das macht mir Spass. Sollte wider erwarten das zu wenig sein, wird Sebastian bestimmt nachbessern....

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 30.03.2012 18:00

Nein also mit meiner Meinung, (Aussage ) soll sich auch keiner Angegiffen fühlen !!!

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stephanb70

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Geschrieben am 30.03.2012 18:51

Mit 10 Standorten wird der Planer in mir wieder gefragt sein und genau das macht mir Spass. Sollte wider erwarten das zu wenig sein, wird Sebastian bestimmt nachbessern....

Den Planer gebe ich ja auch gerne. Wenn man unsere 100 km x 100 km große Stadt in 9 Quadrate unterteilt, dann bekommt man gerundet 9 Quadrate mit 34 km Seitenlänge. Pythagoras lehrt uns, dass dann die maximale Entfernung sqrt(17 ² ;+17 ² ) = 24 km ist. Das finde ich erträglich, nur brauche ich dann eben 9 Standorte in der Altstadt. Dann bliebe für die Stadterweiterung nur ein einziger NEF-Standort.

Andersrum kann man es auch rechnen, wenn man an jedem Sonderareal nur einen NEF-Standort einplant, dann bleiben für die Altstadt nur noch 6 Standorte übrig. Dann muss man die Standorte schon 40 km auseinander platzieren, wenn man die in der ganzen Stadt verteilen möchte. Dann muss man Anfahrtswege von bis zu 57 km in kauf nehmen.

Die Zahl 10 passt einfach nicht, das Konzept als solches gefällt mir ja.

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DervomDorf

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Geschrieben am 30.03.2012 19:06

Man könnte aber auch nur 3 in der Neustadt platzieren - ich habe eine Wache zwischen Flughafen und Hafen - dann kann man 7 NEF in der Altstadt verteilen.

Aber wir sollten uns noch nicht so viele Gedanken über ungelegte Eier machen, mal sehen was der Osterhase bringt.

Amtsleiter

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 30.03.2012 20:44

Es wäre ja auch schon eine Idee, wenn der NA dann nicht mit den Verletzten ins KH fährt, sondern die vor Ort transportfähig macht und sich dann ggf den nächsten Verletzten vornimmt. Dann komme ich auch mit 7 Altstadt und 3 Neustadt aus.

DervomDorf

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Kreisbrandmeister

Geschrieben am 30.03.2012 20:49

Bei Einsatzleiter ist es wohl so, das der Notarzt vor Ort sein muß um den Einsatz abzuarbeiten. Er wird also nicht für den Patienten gebraucht, sondern für den Einsatz als solches. Folglich ist er wie ein Sonderfahrzeug, nur das er vom RTW nachgefordert werden kann.

stephanb70

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Geschrieben am 30.03.2012 21:37

Bei EL ist das so, ja. Ein NEF reicht da pro Einsatz. Ich gehe ganz fest davon aus, dass das hier nicht anders sein wird.

Mit 10 + 5 könnte ich mich sogar anfreunden. 10 für die Altstadt, 5 für die Stadterweiterung. Den bereits erwähnten RTH, den es dort auch gibt schlucke ich jetzt runter.

Commi

Feuerwehrmannanwärter

Geschrieben am 31.03.2012 15:29

Das Konzept als solches hört sich gut an und ich würde es begrüßen, wenn das denn dann umgesetzt wird.

Ich teile jedoch die Bedenken mancher Spieler, daß 10 NEF-Plätze zu wenig sind/sein könnten.

Ich habe gerade mal in meine Einsatzliste geschaut. Bei 35 derzeitig aufgelaufenen Einsätzen sind 14 mit Verletzten dabei. Selbst wenn davon "nur" die Hälfte ein NEF benötigen würde, wären schon fast alle NEF unterwegs. Ohne das man hier großartige Rechenbeispiele geben müsste, erkennt man, daß 10 Plätze definitiv zu wenig sind. Und ich habe bei meiner Einsatzliste noch keine Neustadt mit drin. (Die befindet sich noch im Aufbau)

Ich wäre von meiner Seite für 10 NEF für die Altstadt und auch 10 NEF für die Neustadt, da hier ja noch nicht alle Arreale "aktiviert" sind. Sollte sich das Spiel in der Neustadt allerdings noch um weitere Arreale erweitern, so könnten auch diese 20 NEF-Plätze sehr schnell zu wenig sein. Ich denke, daß NEF-System bedarf noch einiger Überlegungen. Zumindest was die Anzahl der NEF-Stellplätze angeht.

DervomDorf

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Kreisbrandmeister

Geschrieben am 31.03.2012 19:26

.... sind 14 mit Verletzten dabei. Selbst wenn davon "nur" die Hälfte ein NEF benötigen würde, wären schon fast alle NEF unterwegs. ....

Bei einer angekündigten 20%igen Wahrscheinlichkeit der Nachforderung wären 3 NEF unterwegs....

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Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 31.03.2012 20:11

Grundsetzlich bin auch ich für das NEF Konzept.
Aber wie schon 1000-Fach genannt, sinds zu wenige Stellplätze.

Mein Vorschlag:

Mindestens 15 Stellflächen, und maximal 25 Stellplätze!

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