Ein TSF

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 15.09.2010 16:50

mal zum diskussionspunkt STADT oder LAND

Berlin hat als größte stadt deutschlands eine fläche von ca 891km²
wir haben ohne erweiterung 10000km² mit der erweiterung also 20000km² ( und haben so ein durchschnittliches BUNDESLAND ( zb HESSEN 21114 km² ) )

sicher gibt es auf dieser erde auch STÄDTE in dieser größenordnung oder ähnlich aber das sind dann riesige metropolen mit randstädte
tokio, mexico-city, new york
aber dann müßten wir auch locker 5000 einsätze pro tag "disponieren" (berlin hat ja schon 1000 mit RD einsätze)

somit dürften wir wohl ein mischgebiet aus stadt und land auf unserer karte vertreten haben!

daniel911

Hauptfeuerwehrmann

Geschrieben am 15.09.2010 17:31

Das ist einmal ein agument....

Aber ich finde es ist jeden überlassen was man macht ich z.B. hab einen Landkreis eingerichtet und ein Stadtteil in dem Löschzüge stehen sondst nur kleiner Feuerwehren!

aber so mal BTT

printschi07

Wehrführer

Geschrieben am 15.09.2010 17:53

Trotzdem bin ich gegen ein TSF, wenn man mal genau nach dem Sinn forscht kommt man darauf das wenn man sich nicht ganz doof anstellt und die Wachen doof platziert hat spätestens nach 10 minuten (oftmals weniger) ein Wasserführendes Fahrzeug an der Einsatzstelle haben kann.
Wenn man dann mal das LF 10/6 oder LF 20/16 als Erstangriffsfahrzeuge einem TSF gegenüberstellt dann stellt man fest:
1. Die LF'S haben 600 Liter bzw. 1600 Liter Wasser sofort zur verfügung und sind damit für den ersten löschangriff nicht an eine externe Wasserentnahmestelle gebunden.

2. Haben die LF eine Punpenleistung von 1.000 bzw. 2.000 Litern pro Minute, die TSF die ich kenne (und jetzt nicht wieder mit irgendwelchen Sonderbestellungen der letzten hinterland Feuerwehr kommen) haben nur eine TS 8/8 an Bord und können damit maximal 800 Liter pro Minute fördern. damit unterliegen sie den LF deutlich in der Effizienz.

3. haben wir ein LF 8 (das meiner meinung nach unfug ist), dieses fahrzeug ist an sich nichts anderes, es hat ne Pumpe die 800 Liter in der Minute bringt, allerdings noch Ausstattung für eine Löschgruppe und nicht wie Norm-TSF für eine Staffel, sprich selbst dieses fahrzeug wäre, obwohl es kein wasser führt noch dem TSF vor zu ziehen, und soweit ich das beurteile kann ist das LF 8 nun bei den meisten Usern nicht sehr beliebt ([sarkasmus]warum nur?[/sarkasmus])

Resumee:

Dieses Fahrzeug hat praktisch in diesem Spiel keinen Einsatztaktischen Wert, es unterliegt bei genauer Betrachtung sämtlichen im Nutzen vergleichbaren Fahrzeugen die es bereits gibt.
Zudem gibt es diesen Vorschlag schon mehrmals und da kam es auch zu dem Schluss das es keiner braucht genauso wie das vergleichbar angesprochene LF 8.
Bleibt zu sagen: in der Realität bei kleinen Wehren mit niedrigen Einsatzzahlen und langen Anfahrten der nachrückenden wehren ein praktisches Teil, aber hier im Spiel ohne Sinn.

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 15.09.2010 18:39

OH MEIN GOTT!!!! printschi07

TS8/8 bedeutet:
800 liter wasser in einer minute
bei einem ausgangsdruck von 8 bar
UND einer geodätischen saughöhe (höhe wasserstand bis pumpenwelle/mitte) von 7,5 meter

dann sind wir bei 3,5 meter geodätischer höhe schon bei ca 1500 liter / minute
und aus einem hydranten ( also wenn das wasser schon mit druck ankommt) schafft selbst eine TS8/8 fast 2000 liter pro minute (moderne pumpen)

unser heimischer TSF-W hat sogar 2 TS (TS 10 / 10) verbaut womit ich also bei einer wasserentnahme aus offenem gewässer (3,5 meter geodätischer saughöhe) sogar 3000 liter wasser pro minute fördern könnte!

aber das sind nur "optimale Voraussetzungen" !!!

dann kommen wir mal zum einsatz mit dem GW L2 Wasser:
2000 meter B Schlauch und eine TS lange wegestrecke OK!

aber bei 800 liter wasser pro minute durch "einen" B-Schlauch verliere ich pro 100 meter "1,3 bar" an druck (die nächste pumpe braucht aber noch mindestens 1,5 bar )

also ist nach 500 meter die nächste pumpe notwendig und da müßte ich jetzt wenn ich keine TS habe ein ganzes LöschFahrzeug hinstellen und das alle 500 meter!!!! weißt was ich meine??? (und da ist noch kein höhenunterschied überwunden)

und falls jemand der meinung ist lange wegestrecke braucht man in der stadt nicht fragt mal die feuerwehrleute aus san fransico nach der gasexplosion (mehrere kilometer genaue zahl kann ich nicht nennen)

EDIT: mir geht es darum das der einsatzwert der TragkraftSpritze nicht totgeredet wird!

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 15.09.2010 18:43

1.Ein TSF hat ne Beladung für ne Gruppe.
2.Pheind was ist das denn? Warum habt ihr ein TSF-W mit zwei Tragkraftspritzen? Habt ihr auch noch 500 B-Schlauch dabei???
*kopfschüttel*

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 15.09.2010 18:55

@ stephan1212

Jupp 2 stück eine verbunden mit dem tank ( 750 liter ) und der schnellangriffeinrichtung im heck und die zweite steht im"G1" ( die dritte wäre im notfall im TSA )

wir haben nur eine schlechte hydrantenversorgung im ort weswegen wir auf offene wasserentnahmestelle angewiesen sind (haben glücklicherweise einen kleinen fluss und mehrere teiche)

außerdem teilweise große höhenunterschiede zu überwinden (ca 50 meter vom "schlossteich" bis zum "Schlossberg" wo wie der name schon sagt eine alte "BURG " (+mietwohnungen auf dem hof) steht! )
somit sind wir auf ausreichend TS angewiesen!

printschi07

Wehrführer

Geschrieben am 15.09.2010 19:22

Um nurmal anzumerken hat das TSF auch unter optimal Bedingung einen geringeren Einsatztaktischen Wert als die anderen Fhz. bei optimal Bedingungen. Das Argument mit der langen Wegstrecke lasse ich gelten, allerdings gibt es hierfür das LF 8 (wie man sieht wird es im Spiel ebenso wenig gebraucht wie es bei einem TSF der Fall wäre) um ausreichend TS für die Wasserförderung zu haben.
Davon mal abgesehen ist das hier im Spiel nicht von relevanz. Zu dem angesprochenen Einsatz in San Francisco möchte ich mal anmerken das es keinen Vergleichbaren Einsatz in diesem Spiel gibt.
Außerdem ist die Rede von NORM-TSF und nicht von Sonderbauten wie eurem TSF-W, da ist auch nur im Normalfall die Ausrüstung für eine Staffel drauf.
Wenn man den Unterschied mal allein an dem Mitgeführten Wasser fest macht dann haben auch unmengen von TSF 0 wasser an Bord und auch TSF-W haben in der Regel nur 600 Liter Wasser mit. Hingegen haben ich mal meine LF-Flotte hingestellt.
69 LF 20/16 + 7 LF 10/6 + 19 TLF 20/40-SL
=110.400 Liter + 4.200 Liter + 76.000 Liter= 190600 Liter Wasser
Die Wahrscheinlichkeit einen Einsatz zu bekommen in dem man alle aufgeführten Fahrzeuge einsetzen könnte ist schwindend gering aber um das rein Rechnerisch zu verdeutlichen passt es.
Es möchte auch keiner sagen das das TSF keinen Einsatztaktischen Wert hat, jedoch ist dieser geringer als bei den breits vorhandenen LF.

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 15.09.2010 19:27

<<Außerdem ist die Rede von NORM-TSF und nicht von Sonderbauten wie eurem TSF-W, da ist auch nur im Normalfall die Ausrüstung für eine Staffel drauf.>>

siehe stephan1212

das norm tsf hat die beladung für eine gruppe

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 16.09.2010 11:44

@Pheind kannst du bitte mal auf meine Frage antworten? Habt ihr überhaupt genug Material um die Tragkraftspritzen auch vernünftig einzusetzten?

printschi07

Wehrführer

Geschrieben am 16.09.2010 12:50

Ja, natürlich mit einem aus dem nächsten Dorf alarmierten SW 2000 sicher.

Ich bin nach wie vor der Meinung das ein solches Fahrzeug hier nichts zu suchen hat, seht euch doch nurmal das LF 8 an, das ist im prinzip nichts anderes und nun schaut mal nach, hat das etwa wie eine bombe eingeschlagen? Übertrieben gesagt sind davon vielleicht 100 Stück bei usern im einsatz, anders verhält sich das mit einem TSF auch nicht.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 16.09.2010 13:19

das weiß man nicht also ich habe alles nur lf 10 und 20 und 8

printschi07

Wehrführer

Geschrieben am 16.09.2010 16:13

Das weiß man nicht?

Mich würde mal interessieren ob jemand Statistik über sowas führt, etwa sebastian oder im Wiki, aber damals wollten einige so wie jetzt beim TSF es unbedingt haben und danach wurde im forum gemeckert das es sch**** sei. Viel Kombinatorik braucht es da nicht, umso weniger verstehe ich nicht warum das gleiche jetzt bei diesem Fahrzeug anfängt, ich hab schon mehrmals gesagt das es das gleiche in grün ist!
Wenn ihr unbedingt ein TSF haben wollt dann benennt es doch als TSF!

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 16.09.2010 18:18

was ist eigentlich so schlimm daran, ein tsf im spiel bereitzustellen?
soll doch jeder selbst entscheiden, welche fahrzeuge er will!

wers nicht haben will, solls doch einfach links liegen lassen!

das wird doch wohl nicht so schwer sein.

sinn und unsinn ist doch schon genügend diskutiert, oder?

printschi07

Wehrführer

Geschrieben am 16.09.2010 19:18

Wenn man das mit allen Vorschlägen so macht dann Prost Mahlzeit!

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 16.09.2010 19:35

wieso jetzt auf ein mal alle vorschläge?

wenn wir hier auf kein sinnvolles und sachliches ende kommen, bringt das doch alles nichts, oder?

daniel911

Hauptfeuerwehrmann

Geschrieben am 16.09.2010 19:45

Allgemein muss man sagen es gibt hier sehr gute und sinnfolle Vorschläge die es verdient hätten durchgesetzt zu werden.... davon sind auch manche Fahrzeuge betroffen.

Denn ich denke mal das Sebastian am Anfang des Spiels eine Fahrzeugvielfallt wollte und nicht nur Fahrzeuge die man zu Einsätzen braucht denn das wäre dann ja sehr blöd!!
(vermutet)

Anderweitig sollte diese auch sein, denn jeder weiß ja das es auf der Startseite heißt "Bei Feuerwache.net hast du die Möglichkeit deine eigenen Feuerwehrwachen kostenlos zu gründen und verwaltest deine Feuerwehrfahrzeuge."
Darunter würde ich verstehen das jeder machen kann was er will und dies betrifft es wieder mit den Fahrzeugvorschlägen...

Hierbei les ich auch noch raus das jedem überlassen ist was er macht und was er in seinen Stall stellt... denn es ist ja niergens vorgeschrieben wo ma dies machen soll.

MFG
Daniel

Calli01

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 16.09.2010 20:58

printschi07

Wehrführer

Geschrieben am 16.09.2010 21:13

@spezialist1 und daniel911

Ich meinte keinesfalls das alle Vorschläge hier Schund sind, aber überlege mal was wäre wenn du bei sämtlichen Voschlägen die hier auftauchen sagen würdest, "macht doch, ist doch jedem seins" (oder so nach dem Motto), dann hätten wir haufen Schund, daher halte ich es für totalen Schwachsinn so zu kommen.
Und überlegt doch mal wirklich ernsthaft. Brauchen wir ein TSF? Nein, wenn ihr anderer Meinung seid dann liefert mir gründe warum wir eines brauchen (nicht wollen).

daniel911

Hauptfeuerwehrmann

Geschrieben am 16.09.2010 21:20

Ich hab nicht gesagt das ich es will und nicht gesagt das ich es will!! ich bin nur auf der neutralen seite....
Da ich finde das eine Auswahl an Fahrzeugen sehr gut wäre bei LF ist dies sehr gut dedeckt!!
Das ist mein einziger wunsch Fahrzeugvielfalt

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 16.09.2010 21:30

ich stimme dir zu, dass es sehr viele unnötige, doppelte und spezielle vorschläge gibt, die wir einfach nicht brauchen. diese werden ja meistens gar nicht zur diskussion gebracht.
ob jetzt dieses oder jenes fahrzeug kommt, oder nicht entscheiden wir letztendlich nicht!
aber ich glaube dass die fahrzeugdiskussion da eine andere stellung hat.
sicher gibt es hier auch wieder vorschläge, die überflüssig, oder gleich wieder so speziell sind, dass sie den rahmen des möglichen sprengen, aber manche fahrzeuge wenigstens der diskussion bedürfen.
und ich stimme daniel mit seinem wunsch zu: fahrzeugvielfalt.