Neues Fahrzeug TLF16/25

dEAthRaT

Wehrführer

Geschrieben am 26.06.2011 19:56

@mauli: Also für mich ideal, ich stell in der Neustadt aber erst um, wenn mir das wer bestätigen kann... Und die paar Tausend Credtis Preisunterschied zwischen HLF und TLF 16/25 sind eigentlich auch nichts...
Noch was: Bei einem (H)LF is weiters der Vorteil, dass ein einziger ohne gute Fähigkeiten nicht so ins Gewicht fällt.

John28

Stv. Zugführer

Geschrieben am 26.06.2011 20:01

Stimmt @dEAthRaT ich habe meinen Spaß dabei im Spiel etwas herumzuexperitimeren,ich bin ja nicht im Feuerwehrbereich unerfahren ( Immerhin 15 Jahre auf den Buckel )

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 26.06.2011 20:21

Ich verstehe nicht, warum hier im Spiel immer der Vergleich zwischen einem Staffelfahrzeug und einem Gruppenfahrzeug gezogen wird.

Für mich wäre es nur logisch, wenn das TLF16/25 "schwächer" als die verschiedenen LF wäre, wobei natürlich Ausnahmen die Regel auch bestätigen könnten.

Gleichzeitig fände ich es logisch, wenn es stärker als ein TLF20/40 wäre, das aber nach wie nachforderbar bleibt, also keineswegs überflüssig wird.

Sinnvoller fände ich einen Vergleich mit dem anderen Staffelfahrzeug, dem KLF ...

dEAthRaT

Wehrführer

Geschrieben am 26.06.2011 20:25

@Andy: Fast jedes Gruppenfahrzeug ist besser als das KLF, das meistens sogar nicht ausreicht, um einen Kleinbrand zu löschen... Hab mir am Anfang meines Spielerdaseins auch gedacht "Ich setze komplett auf KLF!", und zack hats mich auf die Schnauze gehaun...

Irgendwie auch logisch, dass das TLF 16/25 besser als das KLF is, da bessere Leistung und besserer Tank und obendrauf noch Schaummittel.

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 26.06.2011 20:32

Flo, nicht fast sondern jedes Gruppenfahrzeug ist besser als das KLF.

Wenn Du nochmal nachliest, wird Dir auffallen, dass es mir um einen Vergleich der beiden Staffelfahrzeuge untereinander geht, was hier im Spiel die einzige logisch sinnvolle Testvariante ist.

Wenn es um Effektivität geht, sind die (H)LF 20/16 wohl nicht zu schlagen. Der Vorteil des TLF16/25 liegt im Spiel-Aufbau (Wachenausbau) bei der Staffelbesatzung. Daher ist auch nur dieser direkte Vergleich sinnvoll ...

Der andere Vorteil für Landkreisnachbauer lässt sich ohnehin nicht beziffern ...

dEAthRaT

Wehrführer

Geschrieben am 26.06.2011 20:44

Natürlich, die Landkreisnachbauer werden sich im Vorteil deutlich einschränken

Da ich kein KLF habe, kann ich dazu leider nichts sagen. Allerdings lässt sich aus dem Thread entnehmen, dass die TLF 16/25 ca die Löschleistung eines LF 20/16 besitzen... Natürlich nur bei gleicher Durchschnittsfähgkeit im Vergleich LF 20/16 und TLF 16/25. Somit wäre auch das Verhältnis (Wahnsinn, jetzt habe ich Verhältnis 6 mal hintereinander Falsch geschrieben!) ungefähr geklärt, nämlich gleich wie die eines LF 20/16.

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 26.06.2011 20:50

Flo, und genau das (vergleichbar dem LF20/16) bezweifle ich sehr ...

Mauli, sorry, aber solange ich das nur ein einziges Mal gelesen habe, halte ich das für einen sehr glücklichen Zufall.
Wie ich hier auch mal gelesen habe, spielen nicht nur die Fähigkeiten sondern auch die Motivation des Personals bei der Einsatzabarbeitung eine Rolle. Ich hatte bisher auch noch keinen Grund, diese Aussage anzuzweifeln.
Die Motivation bei einer BF ist nur völlig Wurst, was das Ausrücken angeht.

Ich möchte auch an die Tests mit dem ULF erinnern, bei denen auch sehr unterschiedliche Ergebnisse herausgekommen sind ...

Timo2

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 26.06.2011 20:51

ich kenn einen der hat 2 KLF ich kann ihn fragen ob er ein Vergleichstest macht

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 26.06.2011 21:03

Hm, daß das 16/25 das 20/40 nicht ersetzen kann, finde ich etwas unsinnig, denn letztlich ist es die selbe Beladung. Hat nur etwas weniger Wasser an Bord. Aber sei es drum, Wichtiger finde ich, ob das neue TLF jetzt irgendwo nachgefordert wird. Bisher ist es mir noch nicht aufgefallen. Also scheint es ein überflüssiges FZ zu sein. wie das LF8, KLF, 16 TS, (H)LF 10/6 und seit Einführung des HLF auch das LF 20/16

Aber vielleicht kommen ja noch andere Erfahrungen. Ich laß mich mal überraschen

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 26.06.2011 21:07

stephanb70

Moderator

Premium Spieler

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 26.06.2011 21:08

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 26.06.2011 21:12

Ach so, mal nebenbei bemerkt,

beim TLF 16/25 sind nicht wie beschrieben 2500Liter Wasser an Bord sondern nach alter Norm mindestens 2400Liter, das von Ludwigsfelde hat allerdings 3000Liter Wasser dabei , ich habe auch schon welche mit Schere und Spreizer gesehen, soll heißen vieles ist möglich

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 26.06.2011 21:14

@Pheind: Wie gesagt, alles etwas weniger. Trotzdem sollte so ein FZ bei jedem Einsatz, wo ein TLF nachgefordert wird ausreichen. ist zum mindest meine Meinung

@stephan Ich weiß

mauli31188

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 26.06.2011 21:15

Der Überflüssigkeit stimme ich voll zu.

@Andy ich kann es ja selber nicht ganz glauben aber bei mir auch bei zweitern versuch jetzt ähliche Ergebnisse.
LKW Brand
HLF voll besetzt Fähigkeiten 60,4% im Schnitt-->7min
TLF voll besetzt Fähogkeiten 46,7% im Schnitt-->9min
Jeweils der gleich Einsatz. 1.Fahreug alamiert geschaut wie lange es braucht. Zurückalamiert und das TLF hin.

Natürlich können das 2 Zufälle sein. Ich werde es weiter beobachten aber hier nicht jedes mal Posten. Werd´s auch mal bei TH´s testen. Mal sehen was da raus kommt.
Wie gesagt wäre Glücklich wenn meine Beobachtungen bestätigt werden können.

grüße

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 26.06.2011 21:17

Da es auch hier wieder die Sinn-Diskussion zu geben scheint, zitiere ich mich mal aus dem Vorschlagsthread zum TLF16/25:

Wie ich schon mal geschrieben habe, sehe ich hier im Spiel das TLF16/25 gegenüber dem KLF klar im Vorteil. Das TLF16/25 ist ein Staffelfahrzeug, was FF-Besitzern oder auch Spielern, die gerade eine BF aufbauen, als Übergangslösung hilfreiche Dienste leisten könnte. Zumindest bessere Dienste als das bereits eingeführte KLF ...
Wer hier im Spiel auf Effektivität achtet, wird beide Fahrzeuge über Kurz oder Lang ohnehin durch LF20 ersetzen. Denn hier im Spiel kommt es einzig und allein auf die von Sebastian programmierten Löschwerte an. Hier im Spiel ist es völlig egal, ob da die Schiebeleiter fehlt oder dort eine etwas stärkere Pumpe eingebaut ist. Es geht hier lediglich um Tabellenwerte und Rechenformeln ...

Es ist sinnvoll, falls man für einen gewissen Zeitraum einen gewissen Personalmangel überbrücken möchte.
Beispiel: Das erste LF ist voll besetzt unterwegs, das zweite LF auch. Jetzt bräuchte ich für einen neuen Einsatz noch ein paar Leute, die mein 3. Fahrzeug an der Wache besetzen könnten. Kommt aber keiner mehr ...
Hätte ich nun zuvor ein LF und ein Staffelfahrzeug (TLF16/25 ) ausrücken lassen, hätte ich nun die 3 Leute für DL oder RW oder sonstwas noch verfügbar.

Auch für "Landkreisnachbauer" wäre das TLF16/25 eine schöne Sache. Denn völlig egal, ob aus der Norm oder nicht, fahren davon noch reichlich herum.
Das Selbe gilt übrigens auch für das LF8, egal wie es hier hineingelangt ist. Ich bin auf jeden Fall absolut gegen eine Abschaffung bereits bestehender Fahrzeugtypen. Denn nicht zuletzt sind davon auch etliche fest im Bestand verschiedener Spieler, aus welchen Gründen auch immer.

Auch im Interesse einer höheren Fahrzeugvielfalt habe ich absolut nichts gegen das TLF16/25 einzuwenden, auch wenn ich selbst es mir als reicher Spieler mit 62 voll ausgebauten BF sicher nicht mehr anschaffen würde ...
Ich habe auch meine Gratis-LF10 sehr lange Zeit genutzt und keine schlechten Erfahrungen damit gemacht. Ich habe mir kurz nach der Einführung auch einige LF16-TS zugelegt, da diese bei Sturmeinsätzen und TH-Einsätzen angeblich "besser" sind als LF20. Da sie aber gleichzeitig auch langsamer sind als die 20er, so kommt dieser kleine Vorteil nur bei TH-Einsätzen oder Sturmeinsätzen in unmittelbarer Nähe des Standorts zum Tragen. Folglich sind bei mir auch sämtliche 10er und 16er mittlerweile verschrottet und durch die effektiveren 20er ersetzt.
Trotzdem käme ich niemals auf den Gedanken, hier anderen Spielern ihre 8er, 10er und 16er "verbieten" zu wollen ...

Dass durch 1 zusätzliches Fahrzeug die Übersichtlichkeit des Fahrzeugmarkts ernsthaft gefährdet ist, wage ich auch mal stark zu bezweifeln, zumal das TLF16/25 alles andere ist als ein "Exot".


Fazit:
Ich selbst brauche hier im Spiel kein TLF16/25.
Andere Spieler würden es aber sehr gern nutzen.
Es wäre effektiver als das vorhandene Staffelfahrzeug (KLF).
Es ist nicht schädlich, hier auch etwas mehr Vielfalt auf den Fahrzeugmarkt zu bringen.
Viele möchten auch ihre heimischen Fahrzeuge hier vorfinden.
Es ist keineswegs eine Seltenheit im RL.
DAFÜR.

Mich würde halt nur interessieren, was Sebastians Datenbanken im Vergleich zum anderen bereits vorhandenen Staffelfahrzeug ergeben ...

Dieser Beitrag wurde editiert.

stephanb70

Moderator

Premium Spieler

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 26.06.2011 21:20

ich sag mal so, mindestens einen haben wir im Verband, der freut sich wie ein Schneekönig, dass "sein" TLF jetzt auch im Spiel ist, also das seiner Wehr, mit dem er immer rausfährt.

Wie sagte schon Else Kling in der Werbung, "wenn´s schee mocht ..."

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 26.06.2011 21:20

Ereglam

Zugführer

Geschrieben am 26.06.2011 21:21

Also, wenn ich die Meldungen dieses Threads richtig interpretiere, müssen die beiden TLF in den Scripten unterschiedlich behandelt werden, da eine Nachforderung eines TLF 20/40 nicht mit einem TLF 16/25 abgearbeitet werden...
Allerdings ist es auch nicht ganz unlogisch, da zumindest bei einer bestimmten Nachforderung ein TLF mit Wasserwerfer benötigt wird und der ich m.W. nach Norm nicht auf einem TLF 16/25 vorhanden.

Hobbit

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 26.06.2011 21:23

@gressi

Die Norm ist wie beim HLF/LF 20/16 sehr gespreitzt (BW fall)
So heist es nur das es mindestens (20/16) 1600 Liter wasser dabeihaben muss! Aber wie viel maximal nicht!
So auch beim (10/6 und 10/10!) In Freiburg ist das LF 1 auch mit zstb. TH ausgerüstet und Führt 2000 Liter wasser mit.
Auch bei den neu eingeführten 10/6ern 1000Liter wasser stadt 600

Also wenn ich mir mal unsere Fahrzeug Normen Landschaft anschaue dann ist bei vielen (nicht bei alle) viel zu machen.
Z.B. Man kann ein LF 8 mit TH zusatzbeladung ausrüsten, Unter dem aspeckt einer Fahrstraße mit vielen Fahrzeugen und leider auch unfällen!
Oder
einen GWG 1 mit mehr CSA Bestücken als gefordert .
Aus aspeckt punkten (Sucht euch einen aus )
-Schwimmbad
-Verabeitende Chemiebetriebe
-Labor standorten
.....

Also kann ein TLF auch anderst bestückt sein

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 26.06.2011 21:32

@Pheind: Ich meine im Vergleich zum TLF 20/40 und nicht zum HLF

@Ereglam: Genau. Die müssen unterschiedlich aufgelistet werden.

@Hobbit: Abweichungen und Zusatzbeladungen gibt es bei jedem Feuerwehrfahrzeug. Ich kenne keines, welches genau nach Norm beladen worden ist.