Love Parade

Nummer1

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 28.07.2010 21:21

@ Feuertod
Schön zu sehen das es noch Mitmenschen gibt die mit offenen Augen und gesundem Menschenverstand bei der Sache sind.

Feuertod

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 28.07.2010 23:34

@Nummer1
Danke.
Wenigstens einer, der den Anschein erweckt, meine Beiträge interlektuell zu verstehen.
Insbesondere geht es ja auch um die dramatischen Folgen, die die Einschränkung einer solche Freiheit haben kann.
@blackshuck112
Da sthet eindeutig:
"Mit Ihrem Einsatzstiefel."
Also singular! Du solltest also lesen, was da steht.
Kannst Du mir auch sagen, wie der bestraft wurde? Mite einer lächerlichen Geldstrafe? Meines Erachtens haben solche Krawallos nichts in der Polizei verloren.
Laut §224 STGB steht auf gefährliche Körperverletzung: "sechs Monaten bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft"
Aber hier scheint nicht nur einer zu prügeln, kannst Du mir da auch sagen, ob und wie die bestraft wurden?:
"(...) Hier zu sehen bei der Selbstverteidigung in Gorleben gegen eine brutale Sitzblockade(..)"
http://www.youtube.com/watch?v=46VqHUt8Z...

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Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 29.07.2010 00:19

Mein Mitgefühl gilt den Opfern und den trauernden Angehörigen.
Allen Personen, die dabei teils schwer verletzt worden sind,
wünsche ich eine baldige und vollständige Genesung.
Es ist schwer, solche Ereignisse in Worte zu fassen.

Völlig unbegreiflich ist es jedoch für mich, dass ein solch schockierendes Ereignis nun von Einzelnen genutzt wird, ihre wie auch immer begründeten Thesen zum Presserecht, zu Demonstrations- und Meinungsfreiheit sowie ihre generelle Abneigung gegen die anscheinlich allgemein vorherrschende Polizeigewalt hier zu verewigen.

Genauso unbegreiflich ist es für mich, wie schnell jemand, der, sofern er überhaupt selbst dabei gewesen sein sollte, doch nur einen kleinen Ausschnitt dieser Tragödie gesehen haben kann, schon wenig später ganz eindeutige Schuldzuweisungen machen und andere Beteiligte und Verantwortliche wiederum von jeglicher Schuld freisprechen möchte. Könnte da eine gewisse Voreingenommenheit eine Rolle spielen ?

Ich verstehe auch nicht nur derartige Beiträge in diesem Thread in Anbetracht der Opfer intellektuell nicht, sondern empfinde diese ganze Haltung in diesem Zusammenhang als überaus respektlos gegenüber den Betroffenen.

Ich erhoffe mir eine vernünftige und sachbezogene Untersuchung, nach deren Abschluß auch die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen werden.

Entscheidend ist für mich aber noch vielmehr, dass wirklich alle Verantwortlichen von zukünftigen Veranstaltungen daraus lernen und alles Erdenkliche getan wird, einen solchen Alptraum nicht erneut wahr werden zu lassen.

Es wäre vielleicht der einzige Trost, dass diese 21 jungen Menschen dann nicht völlig sinnlos gestorben wären.

Möge ein gnädiges Schicksal zukünftig dazu beitragen,
derartig traurige Ereignisse zu verhindern.

Gelöschtes Mitglied

Feuertod

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 29.07.2010 00:23

Hier sieht man sehr gut, wie leer

Http://www.youtube.com/watch?v=U4ffarhjr...

und hier auf der WDR-Liveübertragung sieht man sehr gut die Polizeisperre incl. Gitter, die das Todesdrama verursacht hat:

http://www.youtube.com/watch?v=-3Mr1QECd...

Und für diejenigen, die besonders gut gucken können:
hier sieht man, das zwar unten alles voll ist, oben ist es aber noch leer. Zu sehen bei Sekunde 50. Ab da, wo die Polizeiwaren stehen ist es leer. Davor muß also der mörderische Polizeikessel sein.
Zudem sieht man (leider muß man dafür genau hinsehen), die Querstehenden Absperrgitter.
Diese Aufnahmen zeigen also, zusammen mit dem Wissen, dass die Polizei für diese Sperre verantwortlich war, dass die Polizei alleine verantwortilich für den Tod der 21 Menschen ist.
Http://www.youtube.com/watch?v=9E32qAeOB...

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 29.07.2010 00:25

Was ich schlimm finde, ist, dass jetzt Niemand die Verantwortung übernehmen will. 21 junge Menschen starben beim Feiern und keiner ist es gewesen?

Die Stadt Duisburg? Hat wohl auch Fehler gemacht. Der Veranstallter, die beauftragte Security? All die Sicherheitskonzepte waren auf Sand gebaut...

es ist bitter.


Edit: Bezug auf gelöschten Beitrag gelöscht

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 29.07.2010 00:37

@ra2409 da magst du recht haben, aber bei Feuertods aussagen kann einem nur der Kragen platzen!!!

@Feuertod schau mal über den Tellerrand, und schieß dich nicht nur auf die Polizei ein!
Es mag sein das sie eine Teilschuld trifft, aber der größte Teil der Schuld wird beim Veranstalter und der Politik liegen!
Wer hat denn die Loveparade in Duisbug genehmigt? Und wer hatte kein vernünftiges Sicherheitskonzept?

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 29.07.2010 00:51

Stephan, ich möchte nur nicht dass in diesem traurigen Thema Streit aufkommt.

Es ist bitter genug was passiert ist, da müssen wir hier nicht über Staat und Staatsmacht diskutieren.

Lasst uns unser Mitgefühl ausdrücken, aber nicht streiten hier.

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Feuertod

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 29.07.2010 00:56

Ohne die besagte Polizeisperre und unter Berücksichtigung meiner hier veröffentlichter Vorschläge könnte man die Love Parade nächstes Jahr ruhig nochmals an der gleichen Stelle machen.
Naürlich wäre es auch möglich, dass der Veranstalter mit zusätzlichem Sierheitspersonal die Zuflussregelung selbst macht.
Die polizei macht sowas zwar vermutlich jede Woche (im etwas kleineren Rahmen), aber... .

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 29.07.2010 13:30

@ feuertod


da steht eindeutig der plural "ihrem"

Feuertod

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 30.07.2010 01:45

@ Blacjshuck112
Zu:
<<Amnesty International hat ja auch so ein Filmchen, wo eine Horde Polizisten im vorbeirennen einem auf dem Boden liegenden Opfer ins Gesicht tritt. Mit Ihrem Einsatzstiefel.>>
"Mit Ihrem Einsatzstifel"
Ist eindeutig singular.
Ansonsten hätte es ja mit ihren Einsatzstifeln heißen müssen.
Es ist aber durchaus menschenverachtend genug, wenn ein Polizist einem auf dem Boden liegenden Opfer ins Gesicht tritt.

Feuertod

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 30.07.2010 02:35

Innenministerium verbreitet mehrere Lügen:
Polizeiinspekteur Dieter Wehe hat in seiner Rede anlässlich der Pressekonferenz des Innenministers Ralf Jäger zur Love Parade 2010 mehrfach gelogen:
Seite 12 der Presseinformatin/Rede vom 28.07.2010 ab 4. Zeile:
"Die 14 unmittelbar getöteten wurden in diesem Bereich aufgefunden. In den Tunneln kam es zu keinen Todesopfern."
Glücklicherweise zeigen Pressefotos, die kurz nach dem Unglück aufgenommen wurden, dass diese Darstellung gelogen ist.
Dort sieht man mehrere abgedeckte Leichen im Tunnel.
Eine weitere Lüge auf Seite 8 ab Zeile 15:
"Die vom Veranstalter zugesagten Ordner, die die Menschen beim Erreichen des Rampenkopfes aufnehmen und entland der Strecke der Floatparade weiterleiten sollten, sog. Pusher, haben ihre Aufgabe nicht erfüllt."
Wie man auf folgendem Video erkennt, ist aber oben alles frei.
Http://www.youtube.com/watch?v=9E32qAeOB...
Die Ursache für das Unglück ist also die Polizeisperre quer zur Rampe.
Bei genauem Hinsehen sind auf dem Video auch querstehende Zaunelemente zu sehen.
Eigentlich nicht verwunderlich, dass eine Menschenmasse nicht weitergeht, wenn die Polizei sie mittels einer Polizeisperre daran hindert.
Seite 11 der Presseinformation beginnt:
"Dazu zitiere ich aus dem Sicherheitskonzept des Veranstalters vom 28.06.2010:
Zur Publikumssteuerung (crowd handling) sind im gesamten Eingangs-Tunnelbereich ca. 100 Sicherheitskräfte des Veranstalters im Einsatz.(...)"
Vorher schrieb er auf Seite 10, ab der 4. Zeile von untern:
"Ob die für diesen Bereich zugesagten 150 Ordner tatsächlich vor Ort waren, kan zum jetzigen Zeitpunkt nicht gesagt werden.(...)"
Da lügt der Minister also glatt 50 Ordner hinzu.
Zudem erweckt er den falschen Eindruck, dass diese Ordnerzahl nur für die Rampe da wäre. Dabei schreibt der Veranstalter nur von 100 Sicherheitskräften "im gesamten Eingangs-Tunnelbereich". Was ein wesentlich größerer Bereich ist.

emocion

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 30.07.2010 12:31

jetzt sind es schon 21

http://www.einslive.de/musik/extras/love...

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 30.07.2010 16:38

@ emocion

das war vor 2 tagen doch schon klar und wurde hier schon gepostet

Feuertod

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 30.07.2010 21:07

Das ist richtig. Trotzdem muß ich den Lügner da in Schutz nehmen:
Er sprach nur von den unmittelbar getöteten.
Es ist ja klar, dass die Leichen der nach Tagen im Krankenhaus Verstorbenen nicht schon am Samstag im Tunnel gelegen haben können.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 01.08.2010 17:25

So, jetzt, wo eine Woche vergangen ist, musste ich leider feststellen, dass es scheinbar garnicht gewollt ist, schuldige zu finden. Alle schieben sich den Schwarzen Peter gegenseitig zu und wieder zurück! Ein Bürgermeister, der untergetaucht ist, ein schweigender Veranstalter, ein Einsatzleiter, der im Urlaub ist, ein Einsatzleiter vom privaten Sicherheitsdienst, der krank geworden ist, Und und und. Scheinbar wollen es die Verantwortlichen aussitzen! Ich finde sowas ne SCHWEINEREI UND RESPEKTLOS den Opfern und Angehörigen gegenüber!

Und das offensichtlich nur, weil jeder seinen eigenen Geldbeutel sieht! Klar, der Bürgermeiser bekommt keine Pension, der Einsatzleiter der POL bekommt Diszi und wird versetzt oder unehrenhaft entlassen, der Einsatzleiter des PriSiDi bekommt die Kündigung, der Veranstalter darf nie wieder ne Veranstaltung starten!

Und auch die Landesregierung schiebt die Verantwortlichkeit auf die Komune und die alte Landesregierung!


ICH KANN NUR ZU ALLEN SAGEN: SCHÄMT EUCH!!!!!

Feuertod

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 10.01.2011 02:29

Hier ein Dokumentarfilm zu dem Unglück:

http://www.loveparade.de/downloads/dokum...

Sehr gut sieht man also, dass die Tunnel und die Rampe völlig auareichend dimensioniert sind, im Tunnel ist genug Platz, sodass sich die Besucher sogar auf der Bordsteinkante setzen können, ohne dadurch Verkehrsstaus zu verursachen.
Sehr gut erkennt man auch, dass die Polizei die Rampe beidseitig mit Zäunen abgesperrt hat.
Später wurde diese Rampe gar ganz gesperrt.
Eigentlich klar, dass einene nichtmal 1m breite Treppe zu wenig ist, wo der Veranstalter 30 m eingeplant hat.
Aber nur daraus, dass 1 m zu wenig ist kann man gewiß nicht schließen, die 30 m seinen auch zu wenig.
(Man sieht ja auch im oberen Rampenbereich, dass da noch viel Platz ist.)
Ihr soplltet Euch das Video ruhig mehrfach ansehen.
Dann erkennt ihr hoffentlich schnell, dass die Tragödie ausschließlich auf das Fehlverhalten der Polizei zurückzuführen ist.
Wann werden die Verantwortlichen für die 21 Toten endlich Suspendiert?
Müssen erst nochmals 21 Menschen sterben?

16Gladbecker

Zugführer

Geschrieben am 14.01.2011 01:37

Da IST NIEMAND in Schutz zu nehmen.
Man muss mal an die Leute denken die deisen Ort nie wieder betretten können geschweige den auch nur die Stadt.

Ich kann sagen das ich dabei war.
Ich kann sagen ich war nicht weit weg von der Scheiße.
Ich kann ganz ehrlich diese Örtlichkeit nicht mehr aufsuchn.
Und ICH kann es nicht verstehen das keine rdieser verdammten W..... die Veratnwortung übernimmt.
Es kann nicht angehen das Opfer und Beteiligte solange auf einen schuldigen warten müssen...

Feuertod

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 27.02.2011 22:17

Auf WDR 5 kommt gerade ein Beitrag über die Polizei und den LoveParade Einsatz.
Hört doch mal rein!

sst89

Moderator

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 27.02.2011 22:53

da kommt Zimmer frei?