Love Parade

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 27.02.2011 22:55

Ähm..WDR 5 müsste Radio sein @sst89

sst89

Moderator

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 27.02.2011 23:18

achso... das bekomme ich hier unten nicht...

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 27.02.2011 23:39

WDR 5 hat auch eine Website mit einem Podcast-Bereich.

Vielleicht kann Feuertod ja mal den Link zum entsprechenden Beitrag hier einstellen, damit sich dann jeder selbst ein Bild davon machen kann.

EDIT: Kleinen Schreibfehler korrigiert.

Dieser Beitrag wurde editiert.

Feuertod

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 28.02.2011 00:52

Hier der Link:
(Normal holt den Andy09 ja immer.)

http://www.wdr5.de/sendungen/feature-ser...

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 28.02.2011 01:36

Insgesamt ein guter und neutral gehaltener Beitrag, den Feuertod da ausgegraben hat.

Ich habe leider da nirgends einen Link gefunden, mir den Bericht auch anzuhören.
Aber immerhin kommt man zum Manuskript zur Sendung.

Im 20-seitigen Manuskript geht es auf den Seiten 9 (unten) bis 11 (oben) auch um die Loveparade. Allerdings nur als Aufhänger mit ein paar sehr persönlichen Augenzeugenberichten weniger Polizeibeamter, zum Kernthema der Sendung, nämlich, wie sich dramatische Ereignisse auf die Motivation und das allgemeine Befinden der Bürger in Uniform auswirken.
Der kleinere Teil der Sendung dreht sich dann um den alltäglichen Kleinkram, mit dem die Polizisten sich herumschlagen dürfen. Das mit dem "Herumschlagen" ist im übertragenen Sinne zu werten ...
Im Grunde genommen ist dieser Teil dann eine "normale" Dokumentation über die Arbeit der Polizei, wie sie der interessierte Zuschauer immer wieder auch in verschiedenen TV-Sendungen verfolgen kann. Sogar bei Toto und Harry läuft es ähnlich ab ...

Die von mir erhofften weiteren Erkenntnisse oder Hintergründe zu den Abläufen bei der Loveparade fehlen in dem Bericht leider völlig.


Feuertod,
nett von dir, dass du einen informativen und vor allem neutralen Bericht über die Polizeiarbeit und auch die seelischen Belastungen, denen auch die Einsatzkräfte unterliegen, gefunden hast.
Natürlich bleiben solche Erlebnisse auch in den Köpfen der beteiligten Beamten hängen. Aber das gilt genauso für eine Vielzahl weiterer Erlebnisse, von denen ein paar ja auch im Manuskript beschrieben sind.
Speziell mit dem Thema der Loveparade hat das daher leider nur am Rande zu tun.

Feuertod

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 28.02.2011 01:52

Hallo Andy09,

die von Dir erhofften Erkenntnisse und Hintergründe findest Du hier:
http://www.loveparade.de/
Diese Erkenntnisse liegen erstaunlich nahe an dem, was ich bereits am Morgen nach der Love Parade um 8 Uhr 25 gepostet habe:
http://www.feuerwache.net/forum/offtopic...
Man sieht heir ganz klar, dass die Wege als solches absolut breit genug waren. Nur hat die Polizei halt an der Engsten Stelle, auf der Rampe, den Großteil des Durchgagng mit bauzäunen abgesperrt.
Und später dann auch noch mit einer Menschlichen Polizeikette einen Pfropfen provoziert.
Was erwartest Du noch für neue Erkenntnisse?
Der Beitrag sagt soch alles.
Schaut doch genau hin: Es war genug Platz im Tunnel ist, dass sich die Raver sogar ungestört auf die Bordsteinkante setzen konnten.
Auch im Oberen Rampenbereich ist alles Frei.
Wer sich diesen Beitrg genau ansieht, erkennt, dass niemand außer der Polizei irgendeine Mitschuld am Tod dieser 21 Menschen trägt.
Ich denke, dass die Polizei deshalb keine Stellungnahmen zum Stand Ihrer Ermittlungsarbeit mehr abgibt.

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 28.02.2011 02:10

Feuertod,
die Webseite "loveparade.de" wird verantwortlich vom Veranstalter der Loveparade betreut. Auch wenn die Lopavent GmbH nach eigenen Angaben sehr bestrebt ist, mit der Staatsanwaltschaft zusammenzuarbeiten, so ist sie verständlicherweise vermutlich auch bemüht, möglichen weiteren Schaden von sich fernzuhalten.

Was ich noch für neue Erkenntnisse erwarte ?
Ganz einfach: offizielle ...

Und solange es aus dieser Richtung nichts Neues gibt, ist alles, was hier noch geschrieben wird, nur reine Spekulation.

In diesem Sinne ...

Dieser Beitrag wurde editiert.

Feuertod

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 28.02.2011 02:28

Genau.
zumindest Dein Erster Absatz.
Aber im Gegensatz zum Forum von Feuerwache.net gibt es vor Gericht ein so genanntes Recht auf Rechtliches Gehör.
Das heißt:
Das Gericht ist verpflichtet, auch die Eingabern von Lopavent zu berücksichtigen.
Und wer diese berücksichtigt, und nicht unter den Tisch fallen lässt, der wird wohl schnell feststellen, dass man wohl kaum irgenwie dem Veranstalter oder der Stadt eine Mitschuld geben kann.
Hier im Forum mag es zwar sein, dass Beiträge, die nicht der Mehrheitsmeinung entsprechen einfach gelöscht werden. Aber vor Gericht wäre die Unterdrückung dieser Fakten halt strafbare Rechtsbeugung.
Deshalb denke ich, dass die Behörden den Fall einfach im Sande verlaufen lassen. Oder es zumindest versuchen. Denn welche Behörde möchte schon die Tatsächliche Ursache auch zur Offiziellen Ursache machen?
Und der Vortel der Modernen Videotechnik ist ja, dass sich jeder, meist sogar zu Hause, das Video von Lopavent anschauen kann und diese Fakten mit dem, was die offizielle Propaganda sagt vergleichen kann.
Siehe dazu auch meinen Beitrag: "Innenministerium verbreitet mehrere Lügen"
http://www.feuerwache.net/forum/offtopic...
Dank der Modernen Medien kann man die Offiziellen Lügen glücklicherweise schnell als solche erkennen. Du solltest auch mal Einsehen, dass es sehr oft einen großen Unterschied zwischen der wahren Ursache und der offiziellen Ursache gibt.
Mit Spekualtion hat das hier überhaupt gar nichts zu tun.

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 28.02.2011 02:48

Das brauche ich ganz sicher nicht erst einzusehen.
Dieser Tatsache bin ich mir sehr wohl bewusst.

Auch du lieferst gerade wieder ein hervorragendes Beispiel dafür ...

- Die offizielle Ursache, diesen Thread wieder hervorzuholen, ist der Bericht auf WDR 5.
- Die wahre Ursache ist ein reines Aufwärmen deines üblichen Themas, dass 2 verschiedene Behörden, Polizei und Staatsanwaltschaft, mit vielen Abteilungen und Dienststellen auf allen Ebenen, angeblich zusammenarbeiten, um gegenseitigen Schaden von einander oder sich selbst abzuwenden.

Du hast es mal wieder geschafft, einen neutralen Bericht zum Bestandteil deines Kreuzzuges zu machen. Schade eigentlich ...
Somit sehe ich bis auf Weiteres ebenfalls keinerlei Veranlassung mehr, mich an dieser "Diskussion" zu beteiligen.

Im Übrigen liegt für mich nach diesem (erwarteten) Wandel der Gedanke doch sehr nahe, dass es dir einzig und allein darum ging, diesen Thread wieder aus der Versenkung zu holen ...
Push ???

Feuertod

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 28.02.2011 13:19

Gut gebrüllt, Löwe!
Aber ist Dir vielleicht mal aufgefallen, dass ich Euch über den Beitrag bereits informiert haben, als er noch lief?
Somit war also anzunehmen, dass der Beitrag interessanter ist.

Feuertod

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 28.02.2011 22:33

Jo, Andy09, Du hast es erfasst:
Ich denke, die Love Parade ist ein gutes Beispiel dafür, dass nicht nur zwei verschiedene Behörden, sonderen mehrere Polizeibehörden und die Staatsanwaltschaft und das Innenministerium zusammenzuarbeiten, um die Unglücksursache zu vertuschen. Um den Tätern in Uniform ihre gerechte Strafe zu vereiteln. Mit dem Risiko, dass erneut Menschen an den Taten der gleichen Täter sterben.
(Da gabs doch zwischenzeitlich mal genau so einen Todesfall an einer Poizeiabsperrung. Der konnte glücklicherweise wieder reanimiert werden.)

stephanb70

Moderator

Premium Spieler

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 28.02.2011 23:09

Feuertod

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 01.03.2011 00:23

Der Erste Satz ist schon so fast richtig.
Nur natürlich, dass die Staatsanwaltschaft zu faul ist, die Ermittlungsergebnisse bei mir abzuholen.
Aber richtig:
Wenn ich was Anzeige, dann liefer ich meist den komplett aufgeklärten Fall ab. Dann braucht die Polizei die Täter nur noch vorzuladen, Geständnis, die Staatsanwaltschaft macht die Klageschrift und das Gericht kann aufgrund meiner Ermittlungsergebnisse verhandeln.
Anzeigen gegen Unbekannt laufen doch eh meist ins leere. So hab ichs gemacht, als in meiner Firma mal eingebrochen wurde, so hats mein Mitarbeiter gemacht, asl ihm von einer anfangs unbekannten Kundin das Handy geklaut wurde usw..
Die Fähigkeiten unserer Behörden sind sehr begrenzt, da ermittelt man lieber selbst.
Bevor man darauf wartet, bis die mal ihr Hirn einschalten, liefert man denen lieber die fertigen Ermittlungsergebnisse.
Den Richter sollte man auch ersetzen, oder gibt es in NRW einen Berufsrichter, der nach dem deutschen Beamtenrecht noch ein öffentliches Amt (Richteramt) ausüben dürfte?
Nur nebenbei erwähnt: Ich habe heute schon eine Richterin des Landgerichts Düsseldorfs wegen Betrug und Rechtsbeugung angezeigt.
Klar habe ich auch diesen Fall bereits geklärt, die Polizei braucht nur noch die Beweismittel durchlesen und die Zeugen befragen.

stephanb70

Moderator

Premium Spieler

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 01.03.2011 00:50

<seufz>
Ich gehe jetzt nur in Teilbereichen auf Ihr Posting ein.

Wollen Sie ernsthaft den gesetzlichen Richter in Frage stellen?
Als kleine Anregung: http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetzliche...

Im übrigen würde die Staatsanwaltschaft ganz sicher Ihre Ermittlungsergebnisse verwenden, wenn sie valide wären, dazu ist die StA gesetzlich verpflichtet. Die würden die Ergebnisse Ihrer Ermittlungen im Zweifelsfall bei Ihnen beschlagnahmen lassen.

Dazu müssten die noch nicht mal selber tätig werden, die haben für sowas eine Hilfsbehörde, nennt sich Polizei.

Feuertod

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 01.03.2011 01:21

Nein.
Aber gibt es denn in NRW einen einzigen Berufsrichter, der nach den von Ihnen zitierten Gesetzen ein Richteramt ausüben dürfte?
Sehr fraglich.
Die meisten Richter gehören doch in den Knast.
Und nach dem deutschen Beamtenrecht darf doch, wie geschrieben, fast keiner der Berufsrichter in NRW überhaupt einen Prozeß führen.
Tatsächlich verwendet die Staatsanwaltschaft meine Ermittlungsergebnisse. Beispielsweise beim Einbruch in meine Firma. Da wurden alle 4 von mir benannten Täter auch verurteilt. (Ich glaub zu 8 Arbeitsstunden.) Oder als meinem Mitarbeiter von einer Kundin das Handy gestohlen wurde, haben wir auch selbst ermittelt.
Es geht auch umgekert, als gegen einen Bekannten von mir ermittelt wurde: Ich sagte ihm, wie er ermitteln soll. Die Ermittlung ergab, dass das Opfer nachweislich nicht zur Tatzeit am angeblichen Tatort gewesen war. Die Tat hatte also nie stattgefunden. Ich ermunterte ihn, dass er die Kripo über dieses Ermittlungsergebnis informieren soll. Innerhalb von Wochen war das Verfahren eingestellt.
Nur das mit der Beschlagnahme der Ermittlungsergebnise ist illegal:
Denn da gibts noch sowas wie eine grundgesetzlich garantierte Pressefreiheit.
Die verbietet es, Beweismittel von Zeugen in Redaktionen oder Druckereien zu beschlagnahmen. Das steht im § 97 StPO.

stephanb70

Moderator

Premium Spieler

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 01.03.2011 23:56

Feuertod

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 02.03.2011 10:45

Tjo, das trifft zu.
Bei dem Richteramt sollten Sie schon genau lesen.
Es geht nicht um Richter, die ihr Amt nicht ausüben können. Denn Klar, wenn ein Richter einen Prozeß führen soll, dies aber nicht kann, weil er beispielsweise im Koma liegt, dann ist ja wohl klar, dass er den Prozeß auch vorerst nicht führen wird.
Es geht mir eher um die Vorschrift, die Besagt, dass Menschen, die zu einer Gefängnisstrafe von mindestens einem Jahr verurteilt wurden - und sei sie auch auf Bewährung ausgesetzt - zwingende aus dem Beamtendienst ausscheiden müssen.
Verbindet man dies mit den Vorschriften, die unseren Staat dazu verpflichten, praktisch alle seiner Richter ins Gefängnis zu stecken (StGB, Art 13 EMRK), dann wird man schnell feststellen, dass von den Richtern, die es in NRW gibt wohl gar nicht viele im Amt sein dürfen.

gugu

Feuerwehrmannanwärter

Geschrieben am 02.03.2011 11:07

Polizisten = Schwerverbrecher
Feuerwehrleute = Schwerverbrecher
Rettungsdienstmitarbeiter = Schwerverbrecher
Staatsanwaltschaft = Schwerverbrecher
Richter = Schwerverbrecher
Feuertod = Weltretter

Was wären wir ohne Sie.... Sie haben mir die Augen geöffnet....

DervomDorf

Moderator

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 02.03.2011 12:01

Hier geht's doch um die Loveparade oder irre ich mich da?

Folglich:

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Feuertod

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 02.03.2011 12:08

Genau.
Am Beispiel der Loveparade konnte Herr gugu zum Blitzmerker werden.
(Wobei ich sowas ja nicht so pauschal, verallgemeinernd usw. ausdrucken würde. Insbesondere bei Feuerwehrleuten und Rettungsdienstlern dürfte der prozentuale Anteil geringer sein als z. B. bei einer anderen her aufgeführten Berufsgruppe.)