ELW 2

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Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 19.01.2011 19:10 Wie schon mehrfach beschrieben, kommt es bei den "großen ELW" mehr auf eine Art "Verwaltungstätigkeit" an, während der "einser" ja eine Führung an die Einsatzstelle bringt... zitat mugel was muss ich groß bei einem brennenden krankenhaus, oder sägewerk verwalten? einen näheren sinn sähe ich durchaus bei einigen GSL. halte aber hiervon trotzdem noch nichts. Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 19.01.2011 21:06 @spezialist : Na ich geh mal davon aus, dass -Bereitstellungsräume organisiert und betreut werden müssen, - Lagebesprechungen abgehalten werden, - Kommunikation aufrecht erhalten werden muß - ggf. Funktechnik aufgebaut werden muß... - Lagekarten geführt werden... - Objektpläne benötigt werden... usw usw... Ich bin in keiner EL tätig, aber ich denke, das sind einige der wichtigsten Aufgaben eines ELW, wer es besser weiß, kann mir gerne weiterhelfen... =========================== Aber nix desto trotz bin ich GEGEN einen ELW 2 !!! Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 19.01.2011 21:21 @Spezialist: dein post mit den zu wenigen Einsätzen für das elw 2 stimme ich dir voll zu. Jetzt das aber man kann es ja bei diesem Fahrzeug ausprobieren und das ELW2 nur 1 mal kaufen zu können. In einem Thread kann man dann Erfahrungen schreiben ob man damit gut zurecht kommt oder eher schlecht.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 19.01.2011 21:22 stimmt schon, aber dafür reicht aus meiner sicht der NORMALE elw 1. der bietet ja auch genug platz. für sowas würd ich nicht gleich nen riesigen lkw anfahren lassen.. lagebesprechungen gehen auch draußen, kommunikation reicht der kleine elw, ...
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 19.01.2011 21:23 ich bin mit mugel einer meinung. ich kann mir vorstellen, daß das "Wechsel-Lader-System" mit verschiedenen Komopnenten sicherlich schwerer in die Tat umzusetzen ist. aber dafür gibt es eben mehrere Einsatzmöglichkeiten. ich bin dagegen.
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 19.01.2011 23:59 Spezialist, ich komme hier bei meinen Gedankengängen irgendwie immer wieder zu dem von Dir vorgeschlagenen KatS-Lager. http://www.feuerwache.net/forum/wachen-u... Wenn es so etwas geben würde und auch entsprechende große Einsätze (vielleicht auch nur in der Neustadt), bei denen man auf ein Logistikkonzept und das zugehörige KatS-Lager zugreifen müsste, dann kann ich mir dort auch einen weiteren Stellplatz für einen ELW2 recht gut vorstellen. Denn bei solchen KatS-Einsätzen ist es nur nachvollziehbar, dass dann entsprechend viele Organisationen und Behörden vor Ort zusammenarbeiten müssen. Und dann stellt eben das Personal des KatS auch den ELW2 inkl. Bedienern. Da wäre ich dann wirklich SEHR DAFÜR. Aber zum jetzigen Zeitpunkt ist ein ELW2 hier bei sämtlichen Einsätzen absolut überflüssig. Und zwar ganz einfach deshalb, weil selbst die auf den letzten Seiten genannten "dicken Dinger" hier mit ein paar Sonderfahrzeugen und ausreichend LF längst abgearbeitet sind, bevor die TEL oder ÖEL sich vor Ort überhaupt eingerichtet hätte. Und nun auf Krampf bei ein paar Einsätzen die Einsatzdauer künstlich hochzuschrauben, nur damit hier ein ELW2 einen Sinn bekommt, halte ich für widersinnig. Auch bei V-GSL haben wir im Verband die Regelung, dass jede Leitstelle max. 10 LF sowie RTW nach Bedarf schickt. KEIN anderes Fahrzeug rückt dazu aus. Trotzdem sind wir damit immer in weniger als 1 Stunde fertig gewesen ... Wie Sebastian geschrieben hat, ist die Größe der V-GSL davon abhängig, wie viele Spieler eines Verbandes zum Zeitpunkt des Notrufs online sind. Sind viele Spieler Online, kommen entsprechend viele LF und der ELW2 ist überflüssig. Sind wenige Spieler Online, ist die V-GSL entsprechend kleiner und wir brauchen ihn schon wieder nicht ... Daher bin ich zum jetzigen Zeitpunkt dem ELW2 gegenüber eher neutral. Da er aber absolut keinen Sinn hätte, würde ich ihn mir ganz sicher auch nicht anschaffen ...
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 20.01.2011 01:12 Andy, aus genau diesen Gründen die Du nennst, habe ich in meinen Posts ausdrücklich geschrieben, dass der ELW 2 jetzt keinen Sinn macht, aber bei eventuell kommenden Einsätzen, ausdrücklich Neue, die sich an der Infrastruktur der Neustadt orientieren sollten ( Bahnlinie, Raffinerie etc) oder aber neuen V-GSL ( z.B. Waldbrände). Nur dann würde dieses Fahrzeug überhaupt einen Sinn machen. Alle momentanen Einsätze erfordern von ihrem Aufbau hier im Spiel ( und zwar nur hier im Spiel) keinen ELW2
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 20.01.2011 01:21 Matze, ich kann mir das im Rahmen neuer großer Einsätze, die dann in Verbindung mit dem KatS-Lager eingebunden werden, auch durchaus für Einzelspieler vorstellen. Genau genommen gefiele mir das sogar deutlich besser als als weitere V-GSL.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 20.01.2011 13:18 Ich finde es wirklich sehr schön, wie leidenschaftlich hier über eine Sache diskutiert wird. Dabei ist mir hier und da immer aufgefallen, das solche Wörter wie "könnte", "eventuell", "zu einem späteren Zeitpunkt" usw. hier fallen. Dies sind alles Schlüsselwörter die die Zukunft betreffen. Wir befinden uns aber in der Gegenwart. Ich bin ja ein Freund für bildliche gemeinte Beispiele. Also im diesen Sinne... Diese Diskussion kann man mit folgendem Vergleichen (dieses Beispiel wird bewusst etwas übertrieben): Im April wird mein Sohn geboren und im diesen Zusammenhang würde weder ich noch die Mutter darüber Gedanken machen bezüglich welche Schule er später einmal Besuchen KÖNNTE. Theoretisch kann er einmal Professor an einer Hochschule werden. Vielleicht wird er nicht mehr als eine Hauptschule besuchen. Was ich damit zum Ausdruck bringen möchte sollte jedem jetzt ein klein wenig klar sein. Aber für die restlichen Leute sei gesgat: Lasst uns doch ersteinmal abwarten was kommt! Denn im Moment geht es hier nur um das heute. Und heute brauchen wir keinen ELW 2 oder 3. Falls es in Naher Zukunft aber jedoch Einsätze geben sollte, wo ein ELW Konzept gut hineinpasst, dann kann man hier immer noch darüber befinden und diskutieren. Also kommt mal bitte wieder runter Ihr macht Euch hier nur Gedanken, um bisher ungelegte Eier.
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 20.01.2011 17:55 Falls es in Naher Zukunft aber jedoch Einsätze geben sollte, wo ein ELW Konzept gut hineinpasst, dann kann man hier immer noch darüber befinden und diskutieren. ... aufgefallen, das solche Wörter wie "könnte", "eventuell", "zu einem späteren Zeitpunkt" usw. hier fallen. René, und es fallen noch mehr solche Wörter ... Wir machen auch nichts anderes. Und warum soll man warten bis Sebastian irgendetwas fertig programmiert hat, wenn man genauso gut schon vorher versuchen kann, die eigenen Ideen in die Entwicklung einzubringen ? Wir sind hier im Vorschlagsforum. Und da wird über Vorschläge diskutiert, nicht über bestehende Features, die im Hauptforum zu finden wären ... Ich kann mir wie schon erwähnt den ELW2 nur in Verbindung mit dem KatS-Lager und entsprechenden Szenarien vorstellen. Es gibt bisher weder den ELW2 noch das KatS-Lager. >>> Wird irgendwann ein KatS-Lager mit entsprechenden Szenarien, Logistikkonzept, etc. eingeführt und der ELW2 weggelassen, könnte es hinterher schwierig zu begründen sein, den da nachträglich einzufügen. Und das wäre schade, denn ich denke, dass er sich da sehr gut einfügen ließe. >>> Wird der ELW2 nun aber vielleicht zuvor schon eingeführt, ohne dass es entsprechende Aufgaben hier für ihn gibt, so sehe ich ihn als völlig sinnlos an, wie ich auch schon begründet habe. Um diese beiden Dinge aber miteinander zu verknüpfen, ist ganz genau JETZT der Zeitpunkt, das zu tun. Wie Du vielleicht siehst, lebe auch ich in der Gegenwart. Aber ich habe grundsätzlich Ziele und Wünsche vor Augen ... Um nun zu Deinem letzten Satz mal ein weiteres Bild zu malen: Nur wenn Eiklar (KatS-Lager) und Eigelb (ELW2) zusammen in einer schönen Schale (KatS-Konzept/Logistik-Konzept) aus dem Huhn herauskommen, wird daraus ein leckeres Ei. Fehlt eins davon, so wird es entweder nur eine halbe Sache oder schlimmstenfalls sogar eklig ... Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 20.01.2011 18:31 Es war und ist eine Anregung! Deine Meinung Andreas bezüglich zu diesem Thema geht auch voll kommen in Ordnung. Denn noch bleibe ich bei meine Aussage (siehe oben). Und man möge bitte dazu eines beachten: die Gefahr, das man das eigentliche Themenfeld bei einem solchen Meinungsautausch verlässt, doch relativ hoch ist. Und diese Ansicht vertrete ich nicht nur hier. Denn sehr oft kommt man vom Stock zum Stöckchen und der Hund hat keinen Bock mehr diesen zu holen Die Ansätze/ Vorschläge bezüglich des KatS-Lager ist ja gar nicht verwerflich, hier nur meines Erachten fehl am Platz. Erst wenn das Huhn (KatS-Lager oder weitere komplexe VGSL) da ist, kann man gern über das Ei (ELW 2) reden. Und dies geht auch schon oben daraus hervor Und solange wir weder das Eine noch das Andere haben, wäre es überflüssig hier darüber zu reden. Oder weißt Du heute schon etwa was Du nächste Woche Sonnabend zu Abendbrot ißt? Vielleicht sagst Du heute "Na klar! Da esse ich ein Spiegelei!" Doch dies kann sich dann am gesagten Tag schon wieder völlig anders darstellen Natürlich kann man immer gern und überall über gewisse Ziele und Wünsche spekulieren! Aber spekulieren hat denn noch jedoch nichts mit einer Diskussionsgrundlage eines Vorschlages oder Idee gemeinsam. Denn debatieren ist etwas völlig anderes als Diskutieren Guten Abend
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 20.01.2011 19:08 Oder weißt Du heute schon etwa was Du nächste Woche Sonnabend zu Abendbrot ißt? Nein, aber ich habe eine ungefähre Vorstellung. Und diese werde ich dann so oder auch anders umsetzen. Allerdings habe ich das dann auch mehr oder weniger selbst in der Hand ... Da das bei Vorschlägen zu diesem Spiel hier aber nicht der Fall ist, weil es Sebastian ganz allein entscheidet, müssen wir eben ein paar Argumente bringen, warum uns ein Vorschlag gefällt oder auch nicht. Das hat auch nichts mit Debattieren zu tun. Ich hätte aber auch noch einen Vorschlag an Dich: Mir ist schon häufig aufgefallen, dass Dir viel an einer Grundsatzdiskussion liegt, ob es Sinn macht, in einem Vorschlag zu diskutieren. Mach doch dazu einen eigenen Diskussionsthread auf ... "Diskussionen im Vorschlagsforum abschaffen" ... und mache es nicht in einem Vorschlag, der sich um ganz andere Dinge dreht. Für mich gehören hier in diesem Spiel ein ELW2 für entsprechend große Einsatzlagen, das KatS-Lager für entsprechend große Einsatzlagen, ein Logistikkonzept für entsprechend große Einsatzlagen und natürlich auch die entsprechend großen (neuen) Einsatzlagen selbst einfach zusammen. Daraus ließe sich nämlich wirklich ein weiteres komplett neues Feature erstellen. Den ELW2 allein fände ich zum jetzigen Zeitpunkt für sämtliche bestehenden Szenarien sinnbefreit. Begründung steht oben ... Und auch daraus ergibt sich für mich die Schlussfolgerung, den ELW2 in ein vielleicht irgendwann einmal kommendes neues Feature miteinzubinden. Niemand von uns weiß, ob Sebastian das mal ins Auge fassen wird. Niemand von uns weiß, ob er das nicht vielleicht schon getan hat. Niemand von uns weiß, ob er nicht vielleicht sogar schon daran arbeitet. Und das ist gut so ... Allerdings weiß daher auch niemand von uns, wann denn nun der "ideale Zeitpunkt" einer Diskussion über "ungelegte Eier" ist. Und aus genau diesem Grunde finde ich es etwas ... mmh, sagen wir mal "seltsam" ..., dass Du diese Diskussion nun abwürgen möchtest. Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 21.01.2011 17:51 Bevor das eigentliche Thema wieder langsam in den Vordergrund rückt, möchte ich noch zu guter Letzt noch einmal ganz kurz auf den vorrigen Post eingehen. Also ich habe überhaupt gar nicht die Absicht irgendwas abzuwürgen. Und gänzlich habe ich mich auch gar nicht gegen diesen Vorschlag ausgesprochen. Des Weiteren ist mir hier aufgefallen, dass unsere Meinungen (Andreas) gar nicht grundliegend auseinander gehen. Nur ich werde einfach das Gefühl nicht los (denn noch bin ich weiter der Auffassung und Meinung dass Du Andy ein ganz netter bist), dass Du Dich denn noch manchmal schwer mit der Meinung anderer Leute (Spieler) tust. Doch dies nur am Rande und nicht böse gemeint. Also nun zurück zum Thema. Mein Fazit hier ist weiterhin: Grundsätzlich bin ich nicht gegen einen ELW. Doch aus heutiger Sicht gesehen brauchen wir keinen. Falls es aber in Naher Zukunft jedoch Einsätze geben sollte, wo ein ELW Konzept gut hineinpasst, dann kann man hier immer noch darüber befinden. Aber zuvor müssen es ersteinmal diese Einsätze für einen ELW2 geben. Und im diesen Zusammenhang hat es in meinen Augen Andy auch schon treffend auf dem Punkt gebracht. Niemand von uns weiß, ob Sebastian das mal ins Auge fassen wird. Niemand von uns weiß, ob er das nicht vielleicht schon getan hat. Niemand von uns weiß, ob er nicht vielleicht sogar schon daran arbeitet. Doch hier befinden uns Thread wo es um einen ELW2 geht. Vorschläge über Einsätze werden an anderer Stelle gemacht. Der Einstiegsbeitrag hier ist: ELW 2 Ich würde mir gerne mal einen ELW 2 wünschen da ich finde das dieser für die größeren Einsätze oder gar Großschadenslagen besser ist als so ein kleiner ELW 1 ... und über Also wir haben hier einen ELW 1 der reicht vollkommen aus. Was soll der ELW 2 bringen? Sehe ihr im Spiel derzeit keinen Sinn für einen ELW 2. Außer das er langsamer ist. vll sollte der der dieses Thema eröffnet hat, dies mal genauer ausarbeiten was für Funktionen der ELW 2 haben soll. gelangeten wir irgendwie an diesen Punkt! Denn aus dem Ursprünglichen Vorschlag kam der der nächste und dann wieder der nächste. Soweit ist auch alles hübsch! So ergänzt man sich und dadurch erhält die eigentliche Geschichte auch die nötige Würze. Nur in meinen Augen haben wir das eigentliche Themenfeld verlassen und befinden uns mitlerweile auf dem Gebiet der Einsätze. Na ja... mehr wollte ich eigentlich auch gar nicht zum Ausdruck bringen. Doch machen wir weiter mit dem Thema "ELW2 Ja oder Nein?" Sicher gibt es hierzu noch andere Meinungen Dieser Beitrag wurde editiert.
Nelli Stv. Wehrführer	Geschrieben am 14.03.2011 17:50 Habe mir eben mal die Beiträge durchgelesen und muss mich Andy09 anschließen: zur Zeit macht ein ELW2 wenig Sinn. ABER: Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass der ELW 2, ähnlich wie das kürzlich eingeführte HLF, ein KANN-Fahrzeug wird. Ich erkläre kurz meinen Gedanken: Die Anschaffung des ELW2 bleibt jedem selbst überlassen. Er wird nicht nachgefordert - kann allerdings auch die Aufgaben des ELW1 übernehmen. Wird also ein ELW1 verlangt und ein ELW2 alarmiert, läuft der Einsatz weiter. Zusätzlich jedoch senkt der die Einsatzzeit wesentlich mehr als der ELW1 (genaue Zahlen oder Verhältnismäßigkeiten im Vergleich zum ELW1 möchte ich jetzt noch nicht aussprechen). Somit besteht eine gewisse Attraktivität für den ELW2: alarmiert man ihn zu größeren Einsätzen, senkt es die Einsatzzeit vergleichsweise erheblich. Dies ist alternativ nur erreichbar, wenn man viele LF's alarmiert. Somit eine Entlastung für den Fuhrpark.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 14.03.2011 23:01 @nelli: dein ABER find ich gar nicht mal so schlecht, sondern würd sagen, das ist sogar eine sehr ausbaubare möglichkeit. nur die probleme, die noch bestehen: -kosten-nutzen faktor: ist er zu günstig, wird er zu häufig gekauft und einsatzzeiten gehen irreal in den keller. zu teuer kann er da fast nicht sein. -die kleinen einsätze: z.b. ein dachstuhlbrand, 2 lfs und die dlk, ne normale einsatzzeit. der elw würde diese dann in minimale minutenberiche führen, die mir zu unrealistisch vorkommen würden. also würde der ELW 2 vielleicht "sinnvoll" werden, wenn er 1. einen sehr hohen anschaffungswert hat ( 2 mio aufwärts ?!?) 2. ggf. mit ausbildung nur an BF stationiert werden kann 3. eine fuhrparkbegrenzung für dieses fahrzeug, z.b. 50 wachen zu 2 ELW 2 4. kein einsatznutzen für "kleine" einsätze ps: ich halte immer noch nicht viel vom elw 2.
Nelli Stv. Wehrführer	Geschrieben am 15.03.2011 00:44 @spezialist1: Danke, da hast du Recht. Zu den einzelnen Punkten: 1. Er muss definitiv in der Anschaffung vergleichsweise sehr teuer sein, da man ja auf lange Zeit viel Geld abschöpfen kann durch die schnellere Einsatzabwicklung. 2 Mio. halte ich für okay. 2. Ausbildung und Stationierung an BF = sehr gut! 3. Grundsätzlich nur 2? Unabhängig von den Wachen... Im Idealfall stellt man sich dann einen zentral in die Altstadt und einen in die Stadterweiterung. 4. Ja! Eine Mindestzeit sollte bleiben -> somit kein Nutzen bei kleineren Einsätzen
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 05.06.2011 19:44 ich wäre DAFÜR den ELW 2 einzuführen da er gerade bei GSG Einsätzten gute dinge leisten kann zumindestens wird er bei uns im RL bei Gefahrguteinsätzten die ein paar stunden dauern alamiert und für hier im spiel würde ich ihn für großschadenslagen von verbänden und großeinsatzten für jeden selbst für sinnvoll halten z.B. beim Einsatzt Brennt Tanklager ich finde er würde dem Spiel eine weitere verbindung zur realität geben weil da bei solchen großeinsätzten so ein fahrzeug auch benötigt bzw. verwendet wird lg dirk
FMZI Wehrführer	Geschrieben am 07.06.2011 13:23 Habe mir eben mal die Mühe gemacht alle Beiträge durchzulesen und muss mich einigen hier anschließen: zur Zeit macht ein ELW 2 meiner Meinung nach keinen Sinn. @Nelli: Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, ein ELW 2 macht nur Sinn wenn der Einsatz wirklich groß ist bzw. lange dauert. Er ist auf keinen Fall ein Ersatz für einen ELW 1, denn bis der ELW 2 aufgebaut und einsatzbereit ist vergeht einiges an Zeit. Der ELW 1 über nimmt anschließend Führungsaufgaben als Abschnittsführungsfahrzeug. Während der ELW 2 als Sternkopf die Führung bzw. Kommunikation übernimmt. Dort ist dann auch der Standort der Einsatzleitung. Hier mal ein Beispiel eines Fernmeldezuges/ELW 2: www.fernmeldezug-loerrach.de Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 07.06.2011 22:03 .... ich finde er würde dem Spiel eine weitere verbindung zur realität geben weil da bei solchen großeinsätzten so ein fahrzeug auch benötigt bzw. verwendet wird lg dirk .... ich bin jetzt ein bissl irritiert... Während in anderne Threats nur davon geschrieben wird, dass das Speil wenig bis fast nix mit dem RL zu tun hat, wird hier (entschuldige) eine Verbindung zur REalität gefordert / gewünscht ... Also ich checks grad nimmer so richtig... (was zwar mein ureigenes Problem sein dürfte, aber sagen tu ichs trotzdem)... Ne im Ernst jetzt... Wir haben bereits einen ELW im Spiel... Was ich allgemein noch bedenken würde: Ein jedes neues Fahrzeug braucht auch irgendwo einen Stellplatz... auch wenns nur wie beim TUIS max eins pro "Stadtteil" sein soll / muß / braucht... irgendwo muß er auch geparkt werden. Und da seh ich halt auch die Gefahr dabei, das die Forderung nach neuen Wachen wieder los geht, weil ja keiner im Gegenzug bereit ist, von "seinem Fahrzeugkonzept" abzurücken... Immer noch DAGEGEN ...
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 08.06.2011 16:46 @ mugel ich glaube du hast das falsch verstanden ich meinte es so das ein elw2 relativ in jedem lk zu finden ist und er auch relativ oft zum einsatz kommt und das fahrzeug würde denke ich mal lk nachbauern helfen und auch so mit der indentifikation mit dem spiel lg

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 19.01.2011 19:10

Wie schon mehrfach beschrieben, kommt es bei den "großen ELW" mehr auf eine Art "Verwaltungstätigkeit" an, während der "einser" ja eine Führung an die Einsatzstelle bringt...
zitat mugel

was muss ich groß bei einem brennenden krankenhaus, oder sägewerk verwalten?

einen näheren sinn sähe ich durchaus bei einigen GSL. halte aber hiervon trotzdem noch nichts.

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 19.01.2011 21:06

@spezialist :
Na ich geh mal davon aus, dass
-Bereitstellungsräume organisiert und betreut werden müssen,
- Lagebesprechungen abgehalten werden,
- Kommunikation aufrecht erhalten werden muß
- ggf. Funktechnik aufgebaut werden muß...
- Lagekarten geführt werden...
- Objektpläne benötigt werden...
usw usw...
Ich bin in keiner EL tätig, aber ich denke, das sind einige der wichtigsten Aufgaben eines ELW, wer es besser weiß, kann mir gerne weiterhelfen...
===========================
Aber nix desto trotz bin ich GEGEN einen ELW 2 !!!

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 19.01.2011 21:21

@Spezialist: dein post mit den zu wenigen Einsätzen für das elw 2 stimme ich dir voll zu.
Jetzt das aber man kann es ja bei diesem Fahrzeug ausprobieren und das ELW2 nur 1 mal kaufen zu können. In einem Thread kann man dann Erfahrungen schreiben ob man damit gut zurecht kommt oder eher schlecht.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 19.01.2011 21:22

stimmt schon, aber dafür reicht aus meiner sicht der NORMALE elw 1. der bietet ja auch genug platz.
für sowas würd ich nicht gleich nen riesigen lkw anfahren lassen..
lagebesprechungen gehen auch draußen, kommunikation reicht der kleine elw, ...

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 19.01.2011 21:23

ich bin mit mugel einer meinung. ich kann mir vorstellen, daß das
"Wechsel-Lader-System" mit verschiedenen Komopnenten sicherlich schwerer in die Tat umzusetzen ist. aber dafür gibt es eben mehrere Einsatzmöglichkeiten.

ich bin dagegen.

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 19.01.2011 23:59

Spezialist,
ich komme hier bei meinen Gedankengängen irgendwie immer wieder zu dem von Dir vorgeschlagenen KatS-Lager.
http://www.feuerwache.net/forum/wachen-u...

Wenn es so etwas geben würde und auch entsprechende große Einsätze (vielleicht auch nur in der Neustadt), bei denen man auf ein Logistikkonzept und das zugehörige KatS-Lager zugreifen müsste, dann kann ich mir dort auch einen weiteren Stellplatz für einen ELW2 recht gut vorstellen.
Denn bei solchen KatS-Einsätzen ist es nur nachvollziehbar, dass dann entsprechend viele Organisationen und Behörden vor Ort zusammenarbeiten müssen. Und dann stellt eben das Personal des KatS auch den ELW2 inkl. Bedienern.

Da wäre ich dann wirklich SEHR DAFÜR. :-)

Aber zum jetzigen Zeitpunkt ist ein ELW2 hier bei sämtlichen Einsätzen absolut überflüssig. Und zwar ganz einfach deshalb, weil selbst die auf den letzten Seiten genannten "dicken Dinger" hier mit ein paar Sonderfahrzeugen und ausreichend LF längst abgearbeitet sind, bevor die TEL oder ÖEL sich vor Ort überhaupt eingerichtet hätte. Und nun auf Krampf bei ein paar Einsätzen die Einsatzdauer künstlich hochzuschrauben, nur damit hier ein ELW2 einen Sinn bekommt, halte ich für widersinnig.

Auch bei V-GSL haben wir im Verband die Regelung, dass jede Leitstelle max. 10 LF sowie RTW nach Bedarf schickt. KEIN anderes Fahrzeug rückt dazu aus. Trotzdem sind wir damit immer in weniger als 1 Stunde fertig gewesen ...
Wie Sebastian geschrieben hat, ist die Größe der V-GSL davon abhängig, wie viele Spieler eines Verbandes zum Zeitpunkt des Notrufs online sind.
Sind viele Spieler Online, kommen entsprechend viele LF und der ELW2 ist überflüssig.
Sind wenige Spieler Online, ist die V-GSL entsprechend kleiner und wir brauchen ihn schon wieder nicht ...

Daher bin ich zum jetzigen Zeitpunkt dem ELW2 gegenüber eher neutral.
Da er aber absolut keinen Sinn hätte, würde ich ihn mir ganz sicher auch nicht anschaffen ...

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 20.01.2011 01:12

Andy, aus genau diesen Gründen die Du nennst, habe ich in meinen Posts ausdrücklich geschrieben, dass der ELW 2 jetzt keinen Sinn macht, aber bei eventuell kommenden Einsätzen, ausdrücklich Neue, die sich an der Infrastruktur der Neustadt orientieren sollten ( Bahnlinie, Raffinerie etc) oder aber neuen V-GSL ( z.B. Waldbrände). Nur dann würde dieses Fahrzeug überhaupt einen Sinn machen.
Alle momentanen Einsätze erfordern von ihrem Aufbau hier im Spiel ( und zwar nur hier im Spiel) keinen ELW2

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 20.01.2011 01:21

Matze, ich kann mir das im Rahmen neuer großer Einsätze, die dann in Verbindung mit dem KatS-Lager eingebunden werden, auch durchaus für Einzelspieler vorstellen.
Genau genommen gefiele mir das sogar deutlich besser als als weitere V-GSL. ;-)

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 20.01.2011 13:18

Ich finde es wirklich sehr schön, wie leidenschaftlich hier über eine Sache diskutiert wird. Dabei ist mir hier und da immer aufgefallen, das solche Wörter wie "könnte", "eventuell", "zu einem späteren Zeitpunkt" usw. hier fallen. Dies sind alles Schlüsselwörter die die Zukunft betreffen. Wir befinden uns aber in der Gegenwart. Ich bin ja ein Freund für bildliche gemeinte Beispiele. Also im diesen Sinne...

Diese Diskussion kann man mit folgendem Vergleichen (dieses Beispiel wird bewusst etwas übertrieben): Im April wird mein Sohn geboren und im diesen Zusammenhang würde weder ich noch die Mutter darüber Gedanken machen bezüglich welche Schule er später einmal Besuchen KÖNNTE. Theoretisch kann er einmal Professor an einer Hochschule werden. Vielleicht wird er nicht mehr als eine Hauptschule besuchen. Was ich damit zum Ausdruck bringen möchte sollte jedem jetzt ein klein wenig klar sein. Aber für die restlichen Leute sei gesgat: Lasst uns doch ersteinmal abwarten was kommt! Denn im Moment geht es hier nur um das heute. Und heute brauchen wir keinen ELW 2 oder 3. Falls es in Naher Zukunft aber jedoch Einsätze geben sollte, wo ein ELW Konzept gut hineinpasst, dann kann man hier immer noch darüber befinden und diskutieren. Also kommt mal bitte wieder runter Ihr macht Euch hier nur Gedanken, um bisher ungelegte Eier.

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 20.01.2011 17:55

Falls es in Naher Zukunft aber jedoch Einsätze geben sollte, wo ein ELW Konzept gut hineinpasst, dann kann man hier immer noch darüber befinden und diskutieren.

... aufgefallen, das solche Wörter wie "könnte", "eventuell", "zu einem späteren Zeitpunkt" usw. hier fallen.

René, und es fallen noch mehr solche Wörter ... ;-)

Wir machen auch nichts anderes. Und warum soll man warten bis Sebastian irgendetwas fertig programmiert hat, wenn man genauso gut schon vorher versuchen kann, die eigenen Ideen
in die Entwicklung einzubringen ? :-)

Wir sind hier im Vorschlagsforum. Und da wird über Vorschläge diskutiert, nicht über bestehende Features, die im Hauptforum zu finden wären ...

Ich kann mir wie schon erwähnt den ELW2 nur in Verbindung mit dem KatS-Lager und entsprechenden Szenarien vorstellen. Es gibt bisher weder den ELW2 noch das KatS-Lager.
>>> Wird irgendwann ein KatS-Lager mit entsprechenden Szenarien, Logistikkonzept, etc. eingeführt und der ELW2 weggelassen, könnte es hinterher schwierig zu begründen sein, den da nachträglich einzufügen. Und das wäre schade, denn ich denke, dass er sich da sehr gut einfügen ließe.
>>> Wird der ELW2 nun aber vielleicht zuvor schon eingeführt, ohne dass es entsprechende Aufgaben hier für ihn gibt, so sehe ich ihn als völlig sinnlos an, wie ich auch schon begründet habe.

Um diese beiden Dinge aber miteinander zu verknüpfen,
ist ganz genau JETZT der Zeitpunkt, das zu tun.
Wie Du vielleicht siehst, lebe auch ich in der Gegenwart.
Aber ich habe grundsätzlich Ziele und Wünsche vor Augen ...

Um nun zu Deinem letzten Satz mal ein weiteres Bild zu malen: ;-)

Nur wenn Eiklar (KatS-Lager) und Eigelb (ELW2) zusammen in einer schönen Schale
(KatS-Konzept/Logistik-Konzept) aus dem Huhn herauskommen, wird daraus ein leckeres Ei.
Fehlt eins davon, so wird es entweder nur eine halbe Sache oder schlimmstenfalls sogar eklig ...

Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 20.01.2011 18:31

Es war und ist eine Anregung! Deine Meinung Andreas bezüglich zu diesem Thema geht auch voll kommen in Ordnung. Denn noch bleibe ich bei meine Aussage (siehe oben). Und man möge bitte dazu eines beachten: die Gefahr, das man das eigentliche Themenfeld bei einem solchen Meinungsautausch verlässt, doch relativ hoch ist. Und diese Ansicht vertrete ich nicht nur hier. Denn sehr oft kommt man vom Stock zum Stöckchen und der Hund hat keinen Bock mehr diesen zu holen

Die Ansätze/ Vorschläge bezüglich des KatS-Lager ist ja gar nicht verwerflich, hier nur meines Erachten fehl am Platz. Erst wenn das Huhn (KatS-Lager oder weitere komplexe VGSL) da ist, kann man gern über das Ei (ELW 2) reden. Und dies geht auch schon oben daraus hervor Und solange wir weder das Eine noch das Andere haben, wäre es überflüssig hier darüber zu reden. Oder weißt Du heute schon etwa was Du nächste Woche Sonnabend zu Abendbrot ißt? Vielleicht sagst Du heute "Na klar! Da esse ich ein Spiegelei!" Doch dies kann sich dann am gesagten Tag schon wieder völlig anders darstellen
Natürlich kann man immer gern und überall über gewisse Ziele und Wünsche spekulieren! Aber spekulieren hat denn noch jedoch nichts mit einer Diskussionsgrundlage eines Vorschlages oder Idee gemeinsam. Denn debatieren ist etwas völlig anderes als Diskutieren

Guten Abend

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 20.01.2011 19:08

Oder weißt Du heute schon etwa was Du nächste Woche Sonnabend zu Abendbrot ißt?

Nein, aber ich habe eine ungefähre Vorstellung. Und diese werde ich dann so oder auch anders umsetzen. Allerdings habe ich das dann auch mehr oder weniger selbst in der Hand ... ;-)

Da das bei Vorschlägen zu diesem Spiel hier aber nicht der Fall ist, weil es Sebastian ganz allein entscheidet, müssen wir eben ein paar Argumente bringen, warum uns ein Vorschlag gefällt oder auch nicht. Das hat auch nichts mit Debattieren zu tun.

Ich hätte aber auch noch einen Vorschlag an Dich:
Mir ist schon häufig aufgefallen, dass Dir viel an einer Grundsatzdiskussion liegt, ob es Sinn macht, in einem Vorschlag zu diskutieren.
Mach doch dazu einen eigenen Diskussionsthread auf ... ;-)

"Diskussionen im Vorschlagsforum abschaffen"
... und mache es nicht in einem Vorschlag, der sich um ganz andere Dinge dreht.

Für mich gehören hier in diesem Spiel
ein ELW2 für entsprechend große Einsatzlagen,
das KatS-Lager für entsprechend große Einsatzlagen,
ein Logistikkonzept für entsprechend große Einsatzlagen und
natürlich auch die entsprechend großen (neuen) Einsatzlagen selbst
einfach zusammen.

Daraus ließe sich nämlich wirklich ein weiteres komplett neues Feature erstellen.

Den ELW2 allein fände ich zum jetzigen Zeitpunkt für sämtliche bestehenden Szenarien sinnbefreit. Begründung steht oben ...

Und auch daraus ergibt sich für mich die Schlussfolgerung, den ELW2 in ein vielleicht irgendwann einmal kommendes neues Feature miteinzubinden.

Niemand von uns weiß, ob Sebastian das mal ins Auge fassen wird.
Niemand von uns weiß, ob er das nicht vielleicht schon getan hat.
Niemand von uns weiß, ob er nicht vielleicht sogar schon daran arbeitet.
Und das ist gut so ... :-)

Allerdings weiß daher auch niemand von uns, wann denn nun der "ideale Zeitpunkt" einer Diskussion über "ungelegte Eier" ist.
Und aus genau diesem Grunde finde ich es etwas ... mmh, sagen wir mal "seltsam" ..., dass Du diese Diskussion nun abwürgen möchtest.

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 21.01.2011 17:51

Bevor das eigentliche Thema wieder langsam in den Vordergrund rückt, möchte ich noch zu guter Letzt noch einmal ganz kurz auf den vorrigen Post eingehen.

Also ich habe überhaupt gar nicht die Absicht irgendwas abzuwürgen. Und gänzlich habe ich mich auch gar nicht gegen diesen Vorschlag ausgesprochen.
Des Weiteren ist mir hier aufgefallen, dass unsere Meinungen (Andreas) gar nicht grundliegend auseinander gehen. Nur ich werde einfach das Gefühl nicht los (denn noch bin ich weiter der Auffassung und Meinung dass Du Andy ein ganz netter bist), dass Du Dich denn noch manchmal schwer mit der Meinung anderer Leute (Spieler) tust. Doch dies nur am Rande und nicht böse gemeint.

Also nun zurück zum Thema. Mein Fazit hier ist weiterhin: Grundsätzlich bin ich nicht gegen einen ELW. Doch aus heutiger Sicht gesehen brauchen wir keinen. Falls es aber in Naher Zukunft jedoch Einsätze geben sollte, wo ein ELW Konzept gut hineinpasst, dann kann man hier immer noch darüber befinden. Aber zuvor müssen es ersteinmal diese Einsätze für einen ELW2 geben. Und im diesen Zusammenhang hat es in meinen Augen Andy auch schon treffend auf dem Punkt gebracht.

Niemand von uns weiß, ob Sebastian das mal ins Auge fassen wird.
Niemand von uns weiß, ob er das nicht vielleicht schon getan hat.
Niemand von uns weiß, ob er nicht vielleicht sogar schon daran arbeitet.

Doch hier befinden uns Thread wo es um einen ELW2 geht. Vorschläge über Einsätze werden an anderer Stelle gemacht. Der Einstiegsbeitrag hier ist:

ELW 2
Ich würde mir gerne mal einen ELW 2 wünschen da ich finde das dieser für die größeren Einsätze oder gar Großschadenslagen besser ist als so ein kleiner ELW 1 ...

und über

Also wir haben hier einen ELW 1 der reicht vollkommen aus.
Was soll der ELW 2 bringen?
Sehe ihr im Spiel derzeit keinen Sinn für einen ELW 2. Außer das er langsamer ist.
vll sollte der der dieses Thema eröffnet hat, dies mal genauer ausarbeiten was für Funktionen der ELW 2 haben soll.

gelangeten wir irgendwie an diesen Punkt! Denn aus dem Ursprünglichen Vorschlag kam der der nächste und dann wieder der nächste. Soweit ist auch alles hübsch! So ergänzt man sich und dadurch erhält die eigentliche Geschichte auch die nötige Würze. Nur in meinen Augen haben wir das eigentliche Themenfeld verlassen und befinden uns mitlerweile auf dem Gebiet der Einsätze.
Na ja... mehr wollte ich eigentlich auch gar nicht zum Ausdruck bringen. Doch machen wir weiter mit dem Thema "ELW2 Ja oder Nein?" Sicher gibt es hierzu noch andere Meinungen

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Nelli

Stv. Wehrführer

Geschrieben am 14.03.2011 17:50

Habe mir eben mal die Beiträge durchgelesen und muss mich Andy09 anschließen: zur Zeit macht ein ELW2 wenig Sinn.

ABER: Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass der ELW 2, ähnlich wie das kürzlich eingeführte HLF, ein KANN-Fahrzeug wird. Ich erkläre kurz meinen Gedanken:
Die Anschaffung des ELW2 bleibt jedem selbst überlassen. Er wird nicht nachgefordert - kann allerdings auch die Aufgaben des ELW1 übernehmen. Wird also ein ELW1 verlangt und ein ELW2 alarmiert, läuft der Einsatz weiter.
Zusätzlich jedoch senkt der die Einsatzzeit wesentlich mehr als der ELW1 (genaue Zahlen oder Verhältnismäßigkeiten im Vergleich zum ELW1 möchte ich jetzt noch nicht aussprechen).
Somit besteht eine gewisse Attraktivität für den ELW2: alarmiert man ihn zu größeren Einsätzen, senkt es die Einsatzzeit vergleichsweise erheblich. Dies ist alternativ nur erreichbar, wenn man viele LF's alarmiert. Somit eine Entlastung für den Fuhrpark.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 14.03.2011 23:01

@nelli:
dein ABER find ich gar nicht mal so schlecht, sondern würd sagen, das ist sogar eine sehr ausbaubare möglichkeit. ;-)
nur die probleme, die noch bestehen:
-kosten-nutzen faktor: ist er zu günstig, wird er zu häufig gekauft und einsatzzeiten gehen irreal in den keller. zu teuer kann er da fast nicht sein.
-die kleinen einsätze: z.b. ein dachstuhlbrand, 2 lfs und die dlk, ne normale einsatzzeit. der elw würde diese dann in minimale minutenberiche führen, die mir zu unrealistisch vorkommen würden.

also würde der ELW 2 vielleicht "sinnvoll" werden, wenn er
1. einen sehr hohen anschaffungswert hat ( 2 mio aufwärts ?!?)
2. ggf. mit ausbildung nur an BF stationiert werden kann
3. eine fuhrparkbegrenzung für dieses fahrzeug, z.b. 50 wachen zu 2 ELW 2
4. kein einsatznutzen für "kleine" einsätze

ps: ich halte immer noch nicht viel vom elw 2.

Nelli

Stv. Wehrführer

Geschrieben am 15.03.2011 00:44

@spezialist1:
Danke, da hast du Recht. Zu den einzelnen Punkten:
1. Er muss definitiv in der Anschaffung vergleichsweise sehr teuer sein, da man ja auf lange Zeit viel Geld abschöpfen kann durch die schnellere Einsatzabwicklung. 2 Mio. halte ich für okay.
2. Ausbildung und Stationierung an BF = sehr gut!
3. Grundsätzlich nur 2? Unabhängig von den Wachen... Im Idealfall stellt man sich dann einen zentral in die Altstadt und einen in die Stadterweiterung.
4. Ja! Eine Mindestzeit sollte bleiben -> somit kein Nutzen bei kleineren Einsätzen

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 05.06.2011 19:44

ich wäre DAFÜR den ELW 2 einzuführen da er gerade bei GSG Einsätzten gute dinge leisten kann zumindestens wird er bei uns im RL bei Gefahrguteinsätzten die ein paar stunden dauern alamiert

und für hier im spiel würde ich ihn für großschadenslagen von verbänden und großeinsatzten für jeden selbst für sinnvoll halten z.B. beim Einsatzt Brennt Tanklager

ich finde er würde dem Spiel eine weitere verbindung zur realität geben weil da bei solchen großeinsätzten so ein fahrzeug auch benötigt bzw. verwendet wird

lg dirk

FMZI

Wehrführer

Geschrieben am 07.06.2011 13:23

Habe mir eben mal die Mühe gemacht alle Beiträge durchzulesen und muss mich einigen hier anschließen: zur Zeit macht ein ELW 2 meiner Meinung nach keinen Sinn.

@Nelli:
Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, ein ELW 2 macht nur Sinn wenn der Einsatz wirklich groß ist bzw. lange dauert. Er ist auf keinen Fall ein Ersatz für einen ELW 1, denn bis der ELW 2 aufgebaut und einsatzbereit ist vergeht einiges an Zeit.
Der ELW 1 über nimmt anschließend Führungsaufgaben als Abschnittsführungsfahrzeug. Während der ELW 2 als Sternkopf die Führung bzw. Kommunikation übernimmt.
Dort ist dann auch der Standort der Einsatzleitung.

Hier mal ein Beispiel eines Fernmeldezuges/ELW 2: www.fernmeldezug-loerrach.de

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 07.06.2011 22:03

....
ich finde er würde dem Spiel eine weitere verbindung zur realität geben weil da bei solchen großeinsätzten so ein fahrzeug auch benötigt bzw. verwendet wird

lg dirk
....

ich bin jetzt ein bissl irritiert...
Während in anderne Threats nur davon geschrieben wird, dass das Speil wenig bis fast nix mit dem RL zu tun hat, wird hier (entschuldige) eine Verbindung zur REalität gefordert / gewünscht ...
Also ich checks grad nimmer so richtig... (was zwar mein ureigenes Problem sein dürfte, aber sagen tu ichs trotzdem)...

Ne im Ernst jetzt...
Wir haben bereits einen ELW im Spiel...
Was ich allgemein noch bedenken würde:
Ein jedes neues Fahrzeug braucht auch irgendwo einen Stellplatz... auch wenns nur wie beim TUIS max eins pro "Stadtteil" sein soll / muß / braucht... irgendwo muß er auch geparkt werden. Und da seh ich halt auch die Gefahr dabei, das die Forderung nach neuen Wachen wieder los geht, weil ja keiner im Gegenzug bereit ist, von "seinem Fahrzeugkonzept" abzurücken...
Immer noch DAGEGEN ...

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 08.06.2011 16:46

@ mugel

ich glaube du hast das falsch verstanden ich meinte es so das ein elw2 relativ in jedem lk zu finden ist und er auch relativ oft zum einsatz kommt
und das fahrzeug würde denke ich mal lk nachbauern helfen und auch so mit der indentifikation mit dem spiel

lg

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