ELW 2

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 08.06.2011 16:50

FMZI hat es sehr schön getroffen! Nur schade dass "wir" nicht eher auf diese Aussage gekommen sind.

Frigo

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 11.06.2011 11:39

Ich finde den Vorschlag OK, man könnte dieses FZ ja dann in das FTZ (noch nicht vorhanden) stellen, sozusangen als Landkreisfahrzeug.

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 11.06.2011 14:04

Hobbit

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 11.06.2011 16:05

@ alle die dagegen sind:
Ein ELW 2 (Früher 3) ist hier realistischer als ihr denkt ich nene euch mal Beispiel:

Brennendes Flugzeug:
In Stuttgart hat die Flughafenfeuerwehr im Ersten abgang ein ELW 1.
Im Berreitstellungsraum wird zur alamrung im Ersten abgang ein ELW 2 Aus Stuttgart Feuerbach Alamirt.( ELW 2 ist in der BF Feuerbach 24 h mit 6 mann besetzt)

oder nehmen wir Brennendes Reifenlager:
Im Alamirungsplan semtlicher feuerwehren ist ein ELW 2 in der 2t alamirung hinterlegt so das es immer schnell in alamirung treten kann.

oder nehmen wir an bei einem Tunnelunfall
( Freiburg B 31 Stadttunnel direkt vor meiner haustür) In der Alamirung ist ein ELW 2 im Berreitstelungsraum Oberwiehre ein geplant. Oder Im FFW Wiehre ist eine Kleine Leitstelle für vorfelle im tunnel oder uw in der stadt.
Auch wenn es nur ein Unfall oder zusammenstos ist .

Fürs Spiel:

Wir haben hier mehrere LF arten
LF 8
LF 10/6
LF 16 TS
LF 20/16
und HLF 10/6 und 20/16
warum dann nicht eine 2 art von ELW

Ein ELW 2 Schlage ich für die Alte und neue Stadt vor seis Flughafen oder Güterbahnhof.
Kosten würde ich um die 50.ooo machen. Benötigt ab 40 BF´s
oder Stadterweiterung.
Auch erst in der Kombination Katslager wie von Andreas und mir vorgeschlagen.
Auch mit der kombi ELW 2 & WLF und Co.
Aber schaut euch den vorschlag mal an.

Also generel Dafür für Für ein ELW 2

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.06.2011 18:09

@hobbit:
sind wir uns einig, dass mit dem ELW allgemein die UGÖEL gemeint ist, die unterstützungsgruppe der örtlichen einsatzleitung?

dann mal folgendes: in meinem landkreis steht zwar kein Flughafen, aber trotzdem eine menge flugplätze.
wir haben aber auch müllverbrennungsanlagen und auch reifenlager, uvm. und es gibt nur eine feuerwehr, die den elw1 bereitstellt, bzw. diese aufgabe übernommen haben.

und erstaunlicherweise gibt es unseren landkreis noch, obwohl wir keinen ELW 2 haben. wir haben zwar auch keine BF, dafür einige werksfeuerwehren

Hobbit

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 11.06.2011 19:12

Ja ICh meine Auch DIe UGÖEL die hat aber auch ne entsprechendes Fahrzeug das wie ein ELW 2 ist. Oder ?

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.06.2011 22:12

Hobbit sehr schön erzählt. Soll jetzt auch keine Kritik sein! Nur die Sache hier im Spiel ist doch so: Es gibt keinen Einsatz hier wo unser kleine ELW1 nicht klar kommt, sprich überfordert ist. Und ich persönlich halte es für nicht sinnvoll (das Schlußwort hat natürlich Sebastian) dass ganze Spiel so umzustellen damit dies Wirklichkeit wird. Sprich alles so zu programmieren dass der ELW1 an seine Belastungsgrenze stößt und dieser gezwungener Maßen dazu "genötigt" wird sich ein ELW2 an die Einsatzstelle zu holen. Hinzu kommt auch noch der Punkt, dass nicht nur Einsätze umgestellt werden müssen sondern auch, dass das vorgeschlagene Fahrzeug hier eingepflegt werden muss! Also ich persönlich finde, dass der Nutzen gegenüber der nötigen Arbeit nicht wirklich aufwiegt. Nur weil es "cooler" ist hier einen ELW2 zu haben. Also da gibt es weit aus hübschere Optionen die man umsetzen könnte. Dort wo genau hier der Nutzen dem "Arbeitsaufwand" überliegt.

Hobbit

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 11.06.2011 22:27

Für Cooler halte ich es nicht sonder für kann man brauche weil.
Überlegemal Bei einem Raffiarie brand oder einem Fugzeug brand was das für ein aufkommen von Fahrzeugen ist ein ELW 1 ist in der realität dan überlastet

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.06.2011 22:40

Mit anderen Worten: Du möchtest gern hier ein Führungssystem aufgebaut haben?

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.06.2011 22:50

@Hobbit:
hast du überhaupt jemals in einsatz (oder großübung) mit dem ELW 1 gearbeitet? weißt du sicher, was darin gemacht wird? ich hab die letzten seiten hier nicht mehr verfolgt, aber es kommt mir einfach zu oft vor, dass aus purem spaß an der freude immer größere und "leistungsfähigere" fahrzeuge gefordert werden, obwohl sie ganz einfach nicht benötigt werden.

ein ELW, egal welcher kann auch nichts anderes machen, als die einsatzleitung im besten falle zu entlasten. ob das nun auf basis eines sprinters oder LKW-anhänger ist ist dabei völlig schnuppe.

Hobbit

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 11.06.2011 23:46

ja ich habe schon mal bei einer ganz großen übung mit gemacht und ich war 1 woch in Praktikum bei der FF Kehl und ja das ELW ist wenn es im einsatz ist ein viel gefragtes Fahrzeug. Und bei einem Großen Einsatz sagen wir mal mit abschnitten ist noch mehr los. des wegen meine ich: Für Große Einsätze könnte man hier nen ELW 2 brauche.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 12.06.2011 00:46

Nun wenn es welche gibt, die meinen, wir bräuchten unbedingt und überhaupt einen ELW 2 oder gar 3 oder ein Einsatzleitschiff oder eine Sattelauflieger...
->
gut, ich bin dann mal dagegen...

Wir haben bereits ein "Quasi-Führungsfahrzeug".... nämlich einen ELW... und da er nun mal die einsätze "lediglich" im Minuntenbereich beeinflußt, und das mit edem RL ja mal überhaupt nix zu tun hat (was auch gut so ist, denn das Spiel ist ja nur "angelehnt" ans RL) reicht das mehr als vollkommen aus!
Wir haben nun mal hier keine Einsätze aus dem RL, die mittels Einsatzabschnitten abgearbeitet werden müßen, wir haben heir nicht mal Einsätze die sich über "größere Flächen" hinziehen, wir hab außer der GSL, keine Einsätze, die bei entsprechender Anzahl LF´s vor Ort, länger als 1 bis 2 Stunden gehen... also was brauchts da noch ein anderes Fahrzeug...
ich habs schon mal hier geschrieben... DAGEGEN, und das ist immer noch so...

oT:
Es wäre durchaus mal "cool" im gesamten Forum etwas mehr nachzudenken, bevor man etwas vorschlägt, ob es wirklich sein muß... Im Endeffekt werden die Vorschläge ja immer skurriler und exotischer... Egal in welchem Bereich...
Einfach mal nichts vorschlagen, bevor es unsinnig wird, wäre manches mal der einfachere Weg... Was spricht dagegen, mal im Vorfeld mit dem eigenen Verband zu diskutieren, und dann hier einen gemeinsamen VErbandsvorschlag (sozusagen) zu präsentieren. Meist finden sich in den Verbänden der ein oder andere Spieler der da vorher schon was dazu sagen könnte.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 12.06.2011 13:30

Entschuldigt, doch die Begründung für den ELW2 halte ich für mehr als dünn. Ansonsten möchte ich mich meinen Vorredner nur anschließen.

FMZI

Wehrführer

Geschrieben am 12.06.2011 15:32

Ich bin immer noch der Meinung, dass wir hier keinen ELW 2 brauchen. Denn auch wenn wir hier Einsätze haben die ein hohes Personal und Matrialaufgebot benötigen, haben wir noch keine Strukturen für eine richtige Führung. Einfach nur einen ELW 2 hier ins Spiel einzubinden macht doch überhaupt keinen Sinn! Damit sind wir einer Führung, so wie wir sie aus großen Schadenslagen kennen, kein Stück näher.
Um den ELW 2 einzuführen müssten wir meines Erachtens somit zunächst eine Führungsstruktur aufbauen. Doch wären damit vermutlich aufgrund der Komplexität vor allem die jüngeren und diejenigen die von der Feuerwehr nicht so viel Ahnung haben und das Spiel nur "just for fun" spielen, überfordert.
Denn einen ELW 2 braucht man erst ab der Führungsstufe C (Baden-Württemberg, keine Ahnung ob das in ganz D so ist) Dazu einen Literaturverweis auf: "Führungsstrategie: Großschadenslagen beherschen" von Ferch und Melioumis.

Ich vermute, ohne hier jemanden angreifen zu wollen, dass hier die wenigsten, Einsatzerfahrung auf einem ELW 2, oder in einer Einsatzleitung bei einer größeren Schadenslage haben.

@Hobbit: Versteh mich jetzt nicht falsch, aber nur weil der ELW 2 dort in der AAO steht und du uns das sagst, heißt das noch lange nicht dass du auch verstanden hast warum der ELW 2 dort aufgeführt ist.

Dieser Beitrag wurde editiert.

Hobbit

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 12.06.2011 20:08

@FMZI
So ein ELW 2 ist bei großen sache gut zugebrauchen. Seis Koordinirung sei Nachschub oder personen wechsel.
Zm Tunnel Hier in Freiburg ist das ELW 2 bei jedem einsatz dabei und entlastet die Leitstell und Das ELW 1. Wie ihr vieleicht selbst wist, ist bei großen Stahlbetonbauten der Funk immer geslich und Kaum Verständigungs fähig. Auch das Gleiche in einem Tunnel.
Müstest du wissen
( ich weis nicht ob du auf eien ELW 2 öfters bist wen dan verbesser mich aber gern dan über PN)

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 12.06.2011 21:09

koordinierung und nachschub wird doch mit dem ELW 1 genauso abgewickelt!!!!! personenwechsel? was willst du damit sagen?

zum Tunnel: wir haben hier keine tunnel.

stahlbetonbauten? das betrifft wenn dann den 2m funk. ob das mit dem 4m funk was zu tun hat, bezweifle ich mal ganz stark
was bitteschön hat der 2m funk mit dem ELW zu tun?
wie soll in sachen FUNK der ELW 2 dem ELW 1 überlegen sein? du kannst im 4m bereich nur auf einer frequenz senden!
__________________________________________________________

ok: das sind alles argumente, die die realität betreffen. ALLES irrelevant für dieses spiel!

Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 12.06.2011 23:39

FMZI hat es genau auf dem Punkt gebracht worauf ich am 11.06.2011 um 22:40 Uhr hinaus wollte! Nur es mir im nachhinein etwas "anstrengend" wurde! Denn Hobbit ohne Dich persönlich angreifen zu wollen, aber mit Deiner Argumentation machst Du es leider nicht besser! Aber Hut ab, dass Du Dich so leidenschaftlich in dieser Sache engagierst. Aber wie gesagt....
Also bitte nicht böse sein!

FMZI

Wehrführer

Geschrieben am 13.06.2011 16:53

Ich glaube wir müssen hier zunächst einmal einen Strich zwischen realität und diesem Spiel ziehen.
In der Realität hat der ELW 2 auf jeden Fall seine Berechtigung bei größeren Einsätzen.
Hier im Spiel bin ich im Moment der Meinung dass wir diesen nicht benötigen denn wir können alle Einsätze auch mit dem ELW 1 abarbeiten. Meine Meinung steht, ich brauche jetzt hier keinen ELW 2 und ich möchte den auch nicht ohne die geeignete Führungsstruktur. Was aber nicht heißt dass ich den ELW 2 überhaupt nicht möchte.
Funktechnisch hat ein ELW 2 schon einen Vorteil gegenüber dem ELW 1. Kanaltrennung mal als Beispiel.
Das ein ELW 2 einen ELW 1 entlastet ist glaube ich ist nur teilweise richtig, denn steht der ELW 2 da, ist der ELW 1 immer noch Abschittsleitfahrzeug und leitet dort seinen Abschnitt. Gibt die Rückmeldungen lediglich statt an die Leitstelle an den ELW 2.
Dass ein ELW 2 die Leitstelle entlastet ist auch richtig, denn er sortiert das wichtigste aus und gibt es an die Leitstelle weiter.
Das sind aber alles Punkte die die Realität betreffen, hier in diesem Spiel bin ich die Leitstelle, und ich brauche im Moment eigentlich keine Entlastung.

@Hobbit: Ich bin in der Tat öfter auf einem ELW 2 unterwegs, aber ich glaube alle Fragen die du hast zu dem Thema gehören schon hier ins Forum denn ich denke das das alle was angeht. Ansonsten PN.

Hobbit

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 13.06.2011 18:45

@Sued @ FMZi
mir geht es garnich darum ob das jetzt vorm tunnel seht oder ob ihr dort drauf mit fahrt. Mir geht es nur mal darum Wo ihr es euch vorstellen könntet hir im spiel. Füher gab es das Forum HLF, 1000ende Ja dafür und 1000ende dagegen. Mittlerweile ( Mittlerweile benutze ich ein HLF zum standat LZ). Mir geht es nur dadrum Wo Könntet ihr es euch vorstelllen bei welchem Einsatz es Nachgervordert werden kann.
Ich habe in mein Kats konzept ein ELW 2 Für die Kordination eingeplant. (Konzept entwsteht gerade) aber wer mal den Vorgänger anschauen will gerne http://www.feuerwache.net/forum/vorschla...
könnt ihr gerne kommentieren. (Modulsystem)

Also bei 2 Einsätze könnte ich es mir Vorstelle Brennendes Flugzeug und Brand Raffinare

FMZI

Wehrführer

Geschrieben am 14.06.2011 14:11

Im Moment, und da kann ich mich nur wiederholen, kann ich es mir bei keinem Einsatz vorstellen. Wenn du die Begründung möchtest schau bitte weiter oben.
Prinzipiell, könnte ich mir einen ELW 2 mit Führungsgruppe, bei allen großen sowie Personal- und Materialintensiven Einsätzen (z.B. Brand in Casino, Brand im Zugdepot, Gefahrstoffaustritt in Firma, Feuer in Krankenhaus usw.) vorstellen.