Verkürzte Lehrgangsdauer

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Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 08.08.2011 13:05 Verkürzte Lehrgangsdauer http://www.feuerwache.net/news/ausbildun... Lehrgangsverkürzung ??? Was soll das denn ??? Sorry Sebastian, aber das halte ich ganz persönlich für ausgemachten Unsinn. Es tut dem Spiel nicht gut, wenn hier nun auf derart drastische Weise der kindlichen Ungeduld Vorschub geleistet wird. Da es hauptsächlich die Kids sind, die hier am lautesten nach so etwas geschrien habe, frage ich mich doch, ob das auch die Zielgruppe ist, die dann auch treu weiterspielt und langfristig ihren (nicht nur finanziellen) Beitrag zum Spiel leistet ... Der Planungsfaktor fällt dadurch in ganz gewaltigem Umfang zurück. Und gerade der ist es doch, der ein Aufbauspiel ausmacht. Feuerwache.net ist ein Aufbauspiel ... Ich möchte dringend darum bitten, das wieder zurückzunehmen oder alternativ nun auch schnellstens weitere Lehrgänge (beispielweise Führungslehrgänge von mindestens 7 Tagen Dauer) hier einzuführen, um zumindest etwas Komplexität wieder zurückzuerhalten ... Bevor hier auch pauschalisierende Aussagen kommen, dass immer nur herumgemeckert wird ... : Ich motze nicht immer. Das tue ich eigentlich nur dann, wenn mir etwas gewaltig gegen den Strich geht. Und das ist hier ganz eindeutig der Fall !

Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 08.08.2011 13:28 http://www.feuerwache.net/news/ausbildungsdauer/1 Lehrgangsverkürzung ??? Was soll das denn ??? Sorry Sebastian, aber das halte ich ganz persönlich für ausgemachten Unsinn. Es tut dem Spiel nicht gut, wenn hier nun auf derart drastische Weise der kindlichen Ungeduld Vorschub geleistet wird. Da es hauptsächlich die Kids sind, die hier am lautesten nach so etwas geschrien habe, frage ich mich doch, ob das auch die Zielgruppe ist, die dann auch treu weiterspielt und langfristig ihren (nicht nur finanziellen) Beitrag zum Spiel leistet ... Der Planungsfaktor fällt dadurch in ganz gewaltigem Umfang zurück. Und gerade der ist es doch, der ein Aufbauspiel ausmacht. Feuerwache.net ist ein Aufbauspiel ... Ich möchte dringend darum bitten, das wieder zurückzunehmen oder alternativ nun auch schnellstens weitere Lehrgänge (beispielweise Führungslehrgänge von mindestens 7 Tagen Dauer) hier einzuführen, um zumindest etwas Komplexität wieder zurückzuerhalten ... Bevor hier auch pauschalisierende Aussagen kommen, dass immer nur herumgemeckert wird ... : Ich motze nicht immer. Das tue ich eigentlich nur dann, wenn mir etwas gewaltig gegen den Strich geht. Und das ist hier ganz eindeutig der Fall ! Wo fällt dadurch der Planungsfaktor zurück? Das ändert nix an meiner Planung, nur geht dadurch der Aufbau etwas schneller, und man hat nicht ewig lange Wartezeiten bis man den nächsten Schritt machen kann.
flarrelleum Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 08.08.2011 13:30 Richtig @Stupser.Da muß ich Dir vollkommen recht geben. Vielleicht kommt ja noch das eine oder das andere an Ausbildung.Aber es gibt ja Leute die wissen ja alles besser wie Sebastian es weiß.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 08.08.2011 13:31 Auch ich halte diese Entscheidung für ein wenig unglücklich. Sicherlich ist es bei der Umstellung von FF auf BF hilfreich und eine Erleichterung, aber für Spieler, die schon weiter sind ist dieses Update nutzlos. Das einzige, was es den "größeren" Spielern dieses Update bringt, ist, daß man nicht mehr so viel Personal braucht. Also sparen wir am Tag vielleicht 1000 Credits. Aber na gut. Ist jetzt nunmal so.
Bodie Zugführer	Geschrieben am 08.08.2011 13:38 Hallo zusammen, jetzt muss auch ich mich mal zu Wort melden. Diese Neuerung ist meiner Meinung nach vollkommen überflüssig. Ich als Spieler mit bisher ca. 47 Mio erspielten Credits befinde mich in einer relativ langweiligen Spielphase, in der ich alle aufkommenden Einsätz mühelos mit meinen Fahrzeuge abarbeiten kann, aber noch locker 10 wenn nicht 15 Mio sparen muss für die Stadterweiterung. Die einzige Abwechslung im stumpfen runterklicken der Alarmierung ist der stufenweise Ausbau zur reinen BF. Wenn sich jetzt die Lehrgangsdauer noch verkürzt wird das noch einfacher. Das Spiel hat, so wie ich gelesen habe aus gewachsener Tradition, einige Unausgewogenheiten, die den Spielspaß nach erreichen von ca. 40 Wachen leider völlig abflachen lassen. Ausbau ist dann nur noch Kosmetik und nicht mehr notwendig. Alle benötigten Fahrzeuge sind so lächerlich billig, das die einzige Hürde den Fuhrpark zu vervollständigen noch die Ausbildung war. Die ist jetzt auch gefallen, und das völlig ohne erkennbaren Sinn. Ich halte es für schlecht jetzt an einzelnen Schrauben zu drehen und das Ungleichgewicht einfach zu verlagern. Entweder man macht den großen Wurf und überdenkt neben der Lehrgangsdauer auch die Fahrzeugpreise und Vergütungen, fügt ggf. neue Lehrgänge, Fahrzeuge und Einsätze ein, oder man lässt einfach alles beim Alten. Dann hat wenigstens jeder die gleichen Vorraussetzungen.
Calli01 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 08.08.2011 14:06 Sorry, auch wenn es nichts mehr ändern wird, ich sehe es wie Andy09, diese Änderung ist eine vollkommen überflüssige Änderung, die nur dazu dient, die Ungeduld vieler zu belohnen und durchaus die Planung zu schmälern, da man früher wirklich noch darauf achtete wie man die BF-Wachen ausgebaut hat und nicht gleich zwei Wachen ausgebaut hat, welches dadurch jetzt nicht mehr ganz so schlimm wäre, weil man ja nicht mehr so lange warten muss. Von daher es war eine der schlechtesten Änderungen der letzten Zeit.
19Ironman83 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 08.08.2011 14:24 Von daher es war eine der schlechtesten Änderungen der letzten Zeit. es war eines DER schlechtesten und sinnlosesten Updates, die es hier jemals gab!! Für uns großen, is es mehr oder weniger egal! Aber alle anderen können innerhalb zwei Tagen einfach so alle Bfler zur Ausbildung schicken und haben dann, innerhalb zwei Tagen, eine konplette wache mit ausbildung fertig! als ich damals auf bf umgestellt habe(lang, lang is her), habe ich noch geplant, wieviele leute ich pro schicht in ausbildung schicke, damit ich das sonderfahrzeug besetzt bekomme! Und jetzt, ja, jetzt verzichtet man halt mal für zwei tage auf ein oder mehrere wachen und schickt alle Leute auf nen "zweitägigen Ausflug"! Wenn unbedingt verkürzen(WARUM AUCH IMMER), dann wenigstens auf 5 Tage!!
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 08.08.2011 14:25 also , ich verstehe hier eins nicht , sorry ,aber ich bin -glaube ich so beurteilen zu dürfen- nicht doof, aber was es mit der problematik bei planungen auf sich hat , ist mir ein rätsel . ob ich heute plane, einen 1 wöchigen urlaub zu machen , einen 2- tage -städte -trip oder einen komplett dauerhaften umzug .. um das hier aufs spiel zu bringen : ob ich eine ausbildung von 2 tagen , 7 tagen oder 12 wochen habe , das erkenne ich doch wenn ich die leute in die ausbildungen schicken will und somit kann ich auch entsprechend planen . ob es dem spiel nicht gut tut, könnt ihr - wie super aber auch -schon nach nicht mal ganzen 4 stunden erkennen . dazu sag ich nur spitze , schade dass ich nicht so hellseherische fähigkeiten habe. ob und in wie fern andere ausbildungen , wachausbaumöglichkeiten oder sonstige neuerungen kommen .. das steht wohl irgendwo zwischen den sternen... aber das sollten die spezialisten mit den entsprechenden fähigkeiten wohl besser deuten können . sorry leute , aber ich kann nicht verstehen , das man an allem und jedem was hier von sebastian geproggt wird rumgemosert werden muss. sorry für wortwahl , die nun folgt aber es ist nunmal so : sebastian reißt sich für mehrere spiele den arsch auf, damit es leute wie uns ermöglicht wird eben jene spiele zu spielen , und egal was er macht , es gibt ewig irgendwelche "profis die alles besser wissen / können / machen würden "... aber mehr als dann heiße luft verteilen , tun sie nicht. anstatt dass man mal danke sagt , für ein spiel , was man KOSTENLOS als auch als premium spieler nutzen kann --nein da rotten sich lieber ein paar leute zusammen und meckern über sebastians arbeit . ne ne ne , was gibt es undankbares volk auf dieser erde. unmöglich !!!!
Rabbi Kreisbrandmeister	Geschrieben am 08.08.2011 14:31 Die Entscheidung die Dauer der Ausbildungstage so drastisch zu reduzieren kann ich nicht ganz nachvollziehen. Wieso das Ganze? Da gibt es in der Hinsich wichtigere Baustellen. Wie halt z. B. die Versetzung von Personal innerhalb der Wachen auf verschiedene Schichten um einen eventuellen Engpass zu vermeiden. Aber das ist ja nun schon wieder ein anderes Thema. Bei den bisherigen 7 Tagen mußte man ja noch ein bisschen den Ausbau bei den BF's planen. Jetzt kann man einfach bedenkenlos Leute auf Schule schicken da man sie ja in 2 Tagen wieder hat. Da ist irgendwie die Herausforderung und der Reiz abhanden gekommen und alles geht viel schneller. Und alle die sich jetzt noch überschwenglich über diese "tolle" Neuerung freuen, werden dann wenn sie alles und jeden ausgebildet haben und Leerlauf herrscht nach weiteren Innovationen bzw Erleichterungen rufen. So wie es bisher lief war es eigentlich gut so aber diese Erleichterung ist nicht der große Wurf.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 08.08.2011 14:35 ich habe folgendes schon an anderer Stelle geschrieben : http://www.feuerwache.net/forum/hauptfor... aber ich poste es hier herein, denn da gehörts auch hin! Ich hol jetzt mal wieder meinen Lieblingsthreat aus den Tiefen heraus... Denn nur hier können die etwas kritsch denkenden Spieler sich auch mal Luft verschaffen. Ich hoffe es wird auch an der richtigen Stelle mal gelesen. Anlaß ist die heute eingeführte Verkürzung der Ausbildungsdauer! Ich persönlich frage mich warum das jetzt auf einmal plötzlich gemacht wurde! Es gab keinerlei Not dafür ! Tausende altgedienter Spieler haqben damit ihre Feuerwehren auf und ausgebaut! nur weil jetzt ein paar Ungeduldige anscheinend laut genug rumgeplärrt haben, muß das plötzlich verkürzt werden! Wen neienr keine Geduld hat, dann soll er verdammt nochmal halt seine Griffel von einer Aufbausimulation lassen ! Dann soll er fertige Spiele spielen! Aber nicht sowas hier! Auch beschleicht mich langsam das dumpfe Gefühl, dass das hier in die Richtung eines "Kinderspiels" geht! Es kann nicht sein, dass von ettlichen Erwachsenen verlangt wird, dafür zu zahlen, um mögliche Vereinfachungen zu erhalten, gleichzeitig aber denjenigen, die nur laut genug rumkrakelen mit ihrer "dafür" und "dagegen" Mentalität, alles noch buchstäblich "in den Hintern" zu schieben! Wenn die nachkommende Generation keine Geduld mehr hat, dann ist es insbesondere an den Erfahreneren (und dazu zähle ich nun mal auch den Entwickler dieses Spiels!) gelegen ihnen dies zu lehren !! Und wer sich uneinsichtig zeigt, nun der muß halt aufhören ! So und nicht anders muß es laufen! Und sollte sich meine Vermutung bestätigen, was die Richtung in die dieses Spiel läuft, nun dan nhoffe ich werden noch viele andere "alte Hasen" mit dem Mittel abstimmen, das am wirkungsvollsten ist, nämlich mit Geld ! Sollte dies wirklich imemr mehr ins "Kinderspielgenre" abrutschen, nun dann.. viel Spaß weiterhin ! Aber ohne mich! Ich will damit allerdings nicht ausdrücken, dass ich pauschal gegen die Jugendlichen hier im Spiel bin! Im Gegenteil ! Es gibt welche die haben mehr Feinsinn als Erwachsene, aber leider sind die halt selten! Aber ich bin absolut gegen die "ich-will-alles- und-zwar-sofort-und-ohne-was-dafür-tun-zu-müssen" - Mentalität ! Sowas kann ich auf den Tod nicht ausstehen !! =========================================== Ich flehe inständig an den Entwickler, dies wieder rückgängig zu machen! Es ist ganz einfach eine Brüskierung aller langjährigen Spieler hier...
stephanb70 Moderator Premium Spieler Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 08.08.2011 14:37 Ich sehe das sehr leidenschaftslos. Gut, die Aufbaustrategie für die Neustadt kann ich jetzt komplett umschreiben, aber das ist weit weg vom Untergang des Abendlandes. Schulen haben halt jetzt 250 % mehr an Kapazität als vorher und 2 Ausbildungen haben Feuerwehrleute nun nach 4 Tagen und nicht mehr nach 14 Tagen. Ich hätte es nicht gebraucht, aber schlimm finde ich das auch nicht.
Calli01 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 08.08.2011 14:38 @Rennmausbilstein: Du solltest auch mal darauf achten, welche Leute hier "rummosern" und das sind in diesem Fall aber die Leute, die auch viel positives über Sebastians Änderungen sagen und sorry, Kritik wird wohl jeder äussern dürfen, oder? Und es ist schon ein Unterschied, ob ich 2 Tage oder 7 Tage auf Feuerwehrleute verzichten muss ist doch schon ein etwas grösserer, denn bei zwei Tagen überlege ich auch im Anfangsstadium weniger nachdenken, ob ich mal bei zwei wachen auf Leute verzichte, oder ggf. einfach mal zwei tage Wachen komplett weg schicke. Später, wenn man alles hat, gebe ich dir Recht, dann ist es egal. Sorry, aber es ist halt weil durchaus mal wieder eine Sache geändert worden ist, weil viele rumgemosert haben, dass die Lehrgangszeiten verkürzt werden sollen.
Winteola Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 08.08.2011 14:48 Ich finde es auch unnötig, die Ausbildungsdauer von 7 Tagen auf 2 Tagen zu verkürzen. Da fällt die Planungsphase einfach weg. Man muss sich keine Gedanken merh machen, wann ich wo wieviel Personal auf Schulungen schicke um einen für mich Reibungslosen Ablauf und abarbeiten der Einsätze zu gewährleisten. Ebenso kann auch bei den Bewerbungsphasen die Einstellungen von Personal dann von (1 Person Tag/wache) angehoben werden. Ich habe darüber in den Foren nicht strikt gesucht. Aber ich denke mal, wenn da auch mehr Leute rummosern wird wahrscheinlich diese Regelung dann auch gekippt.
flarrelleum Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 08.08.2011 14:50 Ich hoffe es nicht.
DervomDorf Moderator Kreisbrandmeister	Geschrieben am 08.08.2011 14:54 ...... Sorry, aber es ist halt weil durchaus mal wieder eine Sache geändert worden ist, weil viele rumgemosert haben, dass die Lehrgangszeiten verkürzt werden sollen. Also ich habe mich mal im Forum umgesehen und eigentlich keinen direkten Aussagen zur Länge der Lehrgangszeit gefunden. Bis jetzt haben alle Änderungen auch einen Sinn gehabt, bei dieser ist der Sinn im Moment noch nicht erkennbar. Das wird sich vielleicht mit dem nächsten Update ändern. Da wir nicht Sebastians Gedanken lesen können und nicht wissen was er weiterhin geplant hat, sollten wir einfach mal abwarten, warum dieses Update kam....
Baumaschine Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 08.08.2011 15:01 Ich schließe mich mal den Vorpostern und ganz besonders Markus (mugel) an. Ich war sogar mal eine Zeit lang inaktiv aus privaten Gründen. Als ich wiederkam hatte ich noch ein wenig Geld und keine BF-ler mehr. Und trotzdem wie man sieht habe ich es geschafft meine BF´s wieder rundum 24/7 einsatzbereit zu machen. Auch mit den 7-tägigen Lehrgängen bin ich verdammt gut zurecht gekommen. Am Anfang habe ich eben alle Einsätze bei denen Spezialfahrzeuge mit Ausbildung benötigt werden einfach komplett für den verband freigegeben. Dazu sind doch die verbände da, damit man sich einfach mal gegenseitig aushilft. Spieler A in Verband XY hat zum Beispiel keine GW-TUIS mehr, Spieler B im gleichen Verband hat bereits TUIS aber noch keine Einsätze, dann kann Spieler A einfach mal sagen "Ich habe keine TUIS mehr, kannst du mir mit deinen mal aushelfen?". Wenn ich Spieler B wäre, er würde sofort Unterstützung bekommen. Und ja ich habe 4 GW-TUIS, 3 davon Einsatzbereit, und ja ich stelle sie aktuell da ich die Nachforderung noch nicht habe dem verband zur Verfügung, genauso wie meine beiden ULF, auch die stehen dem Verband zur Verfügung solange ich die TUIS Nachforderung nicht freigeschaltet habe. Zum Unterstützen und Helfen ist ein Verband doch da, oder etwa nicht? Ich wäre dafür die lehrgänge entweder auf 7 Tage zu setzen oder wenn sie gekürzt sein sollen dann wenigstens ein Minumum von 5 Tagen! Andernfalls sollen am Tag im Schnitt 4 BF-ler bei Bewebungsphasen kommen. Mit dem bisherigen 7 Tagen komme ich mehr als gut zurecht. Die 5-tägigen Bewerbungsphbasen laufen nur mit kurzen Unterbrechungen und nach 7 Tagen habe ich schon zwischen 7 und 10 neue personen auf der Wache die ich wieder auf Lehrgang schicke. Damit laufen Bewerbungsphasen und Schulungen für die TUIS Gruppe so ziemlich lückenlos, und es funktioniert hervorragend! Also wenn gekürzt dann bitte mindestens 5 Tage Ausbildung, am liebsten sind mit trotzdem die bisherigen 7. Edit: Hinzuzufügen habe ich noch: Die Zeit meiner Inaktivität ist schon einige Monate her, ich bin seit Ende letzen Jahres/Anfang Diesen Jahres wieder voll dabei. Damals hatte ich 9 BF. Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 08.08.2011 15:08 Nicht nur das ich dem Threadersteller Andy zu 100% Recht gebe, ich gehe da sogar noch weiter, es ist im allerhöchsten Maße unfair den Spielern gegenüber, die vieles von dem schon durch haben und läuft damit dem Gedanken Feuerwehr – Kameradschaft, Loyalität völlig zuwider, es konterkariert es sogar und ich möchte daher auch ganz laut und deutlich sagen: es sollte unverzüglich wieder rückgängig gemacht werden ! Denn muss denn alles „mundfertig“ serviert werden, muss der Kopf unbedingt vor Einschalten des Rechners ausgeschaltet werden, darf es keine „Mühen“ mehr geben ????? – denn nur wenn man mit guter Planung etwas geschafft hat, kann man sich doch drüber freuen. Dieser heutige Schritt hat nach meiner Auffassung das gesamte Niveau des Spiels drastisch nach unten gezogen – als nächstes kommt dann noch, dass man sich BFler kaufen kann oder mehr als 1-2/Tag neu kommen können – sorry und wo ist dann noch der Reiz - futsch – null und nichtig – nichts mehr von da, denn dann hätten diejenigen Recht, die sagen, es geht doch jetzt viel schneller - denn so gehen nur die Ausbildungen schneller –was mehr als flüssig ist und sogar kontraproduktiv – aber die BFler kommen deshalb (noch) lange nicht schneller in die Wachen.
flarrelleum Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 08.08.2011 15:09 Ich finde es sollte bei 2 Tage bleiben.5 Tage sind zuviel.So wie es jetzt ist so macht es noch mehr spaß.
Baumaschine Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 08.08.2011 15:22 flarrellum 2 tage sind schwachsinn. Allein meine Feuerwehr-Grundausbildung Truppmann Teil 1 war mit 30h Ausbildung angesetzt. Verteilt auf 6 Tage zu je 5h am Tag. Rechne mal, da bleiben bei 2 Tagen gerade mal 9h am Tag Freizeit und 15h pausenloser Lehrgang. Wer macht im Realen Leben sowas mit? KEINER! Angemerkt weißt du wie schwer es ist auf Flughäfen oder andere Einsatzbereiche, auf Gewässern etc. weißt du was man da so alles beachten muss? Auf dem Flughafen stehen keine Schilder die dir sagen was du zu tun hast. da gibt Bodenmarkierungen die beim orientieren in die Richtung helfen, der Rest muss oben im Kopf Idiotensicher abgespeichert sein. Auf dem Wasser igbts fast nur in Binnengewässern Schilder die Helfen, ansonsten muss man da alles wissen. Hinzu kommen die Fahrzeuge, einBoot oder ein Flugfeldlöschfahrzeug das auch gern zwischen 40 und 50 Tonnen wiegt will ja auch irgendwie mal gesteuert werden. Und mit dem Was du da so im Querverkehr hast ist es ned mal so einfach diese Kolosse zu manövrieren. Das Wissen muss irgendwo herkommen. Und in dieser knappen Zeit lernt das keiner! Ausnahme wäre ein Fotografisches Gedächtnis, da gehts lernen schnell. Aber wie viele haben denn ein Fotografisches Gedächtnis? Mindestens 5 Tage! Und rechne nochmal, diese Grundausbildung dauerte 30h, weißt du wie viele Stunden ein Flughafenlehrgang, ein TUIS Lehrgang, ein kompletter Gefahrgut Lehrgang etc... Weißt du wie lange so etwas im Realen Leben dauert dass man das nötige Wissen hat?
Mirco19970 Wehrführer	Geschrieben am 08.08.2011 15:28 ich bitte euch mal es ist doch egal und wir haben eh so viele ausbidlungen und vlt. gibt es ja noch einen sinn ihr müsst mal warten bevor ihr meckert es ist gerade ein parr stunden da

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Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 08.08.2011 13:05

Verkürzte Lehrgangsdauer

http://www.feuerwache.net/news/ausbildun...

Lehrgangsverkürzung ???
Was soll das denn ???

Sorry Sebastian, aber das halte ich ganz persönlich für ausgemachten Unsinn.

Es tut dem Spiel nicht gut, wenn hier nun auf derart drastische Weise der kindlichen Ungeduld Vorschub geleistet wird.
Da es hauptsächlich die Kids sind, die hier am lautesten nach so etwas geschrien habe, frage ich mich doch, ob das auch die Zielgruppe ist, die dann auch treu weiterspielt und langfristig ihren (nicht nur finanziellen) Beitrag zum Spiel leistet ...

Der Planungsfaktor fällt dadurch in ganz gewaltigem Umfang zurück. Und gerade der ist es doch, der ein Aufbauspiel ausmacht. Feuerwache.net ist ein Aufbauspiel ...

Ich möchte dringend darum bitten, das wieder zurückzunehmen oder alternativ nun auch schnellstens weitere Lehrgänge (beispielweise Führungslehrgänge von mindestens 7 Tagen Dauer) hier einzuführen, um zumindest etwas Komplexität wieder zurückzuerhalten ...

Bevor hier auch pauschalisierende Aussagen kommen, dass immer nur herumgemeckert wird ... :
Ich motze nicht immer. Das tue ich eigentlich nur dann, wenn mir etwas gewaltig gegen den Strich geht. Und das ist hier ganz eindeutig der Fall !

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 08.08.2011 13:28

http://www.feuerwache.net/news/ausbildungsdauer/1

Lehrgangsverkürzung ???
Was soll das denn ???

Sorry Sebastian, aber das halte ich ganz persönlich für ausgemachten Unsinn.

Es tut dem Spiel nicht gut, wenn hier nun auf derart drastische Weise der kindlichen Ungeduld Vorschub geleistet wird.
Da es hauptsächlich die Kids sind, die hier am lautesten nach so etwas geschrien habe, frage ich mich doch, ob das auch die Zielgruppe ist, die dann auch treu weiterspielt und langfristig ihren (nicht nur finanziellen) Beitrag zum Spiel leistet ...

Der Planungsfaktor fällt dadurch in ganz gewaltigem Umfang zurück. Und gerade der ist es doch, der ein Aufbauspiel ausmacht. Feuerwache.net ist ein Aufbauspiel ...

Ich möchte dringend darum bitten, das wieder zurückzunehmen oder alternativ nun auch schnellstens weitere Lehrgänge (beispielweise Führungslehrgänge von mindestens 7 Tagen Dauer) hier einzuführen, um zumindest etwas Komplexität wieder zurückzuerhalten ...

Bevor hier auch pauschalisierende Aussagen kommen, dass immer nur herumgemeckert wird ... :
Ich motze nicht immer. Das tue ich eigentlich nur dann, wenn mir etwas gewaltig gegen den Strich geht. Und das ist hier ganz eindeutig der Fall !

Wo fällt dadurch der Planungsfaktor zurück?
Das ändert nix an meiner Planung, nur geht dadurch der Aufbau etwas schneller, und man hat nicht ewig lange Wartezeiten bis man den nächsten Schritt machen kann.

flarrelleum

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 08.08.2011 13:30

Richtig @Stupser.Da muß ich Dir vollkommen recht geben.
Vielleicht kommt ja noch das eine oder das andere an Ausbildung.Aber es gibt ja Leute die wissen ja alles besser wie Sebastian es weiß.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 08.08.2011 13:31

Auch ich halte diese Entscheidung für ein wenig unglücklich. Sicherlich ist es bei der Umstellung von FF auf BF hilfreich und eine Erleichterung, aber für Spieler, die schon weiter sind ist dieses Update nutzlos.

Das einzige, was es den "größeren" Spielern dieses Update bringt, ist, daß man nicht mehr so viel Personal braucht. Also sparen wir am Tag vielleicht 1000 Credits.

Aber na gut. Ist jetzt nunmal so.

Bodie

Zugführer

Geschrieben am 08.08.2011 13:38

Hallo zusammen,

jetzt muss auch ich mich mal zu Wort melden. Diese Neuerung ist meiner Meinung nach vollkommen überflüssig. Ich als Spieler mit bisher ca. 47 Mio erspielten Credits befinde mich in einer relativ langweiligen Spielphase, in der ich alle aufkommenden Einsätz mühelos mit meinen Fahrzeuge abarbeiten kann, aber noch locker 10 wenn nicht 15 Mio sparen muss für die Stadterweiterung.

Die einzige Abwechslung im stumpfen runterklicken der Alarmierung ist der stufenweise Ausbau zur reinen BF. Wenn sich jetzt die Lehrgangsdauer noch verkürzt wird das noch einfacher.

Das Spiel hat, so wie ich gelesen habe aus gewachsener Tradition, einige Unausgewogenheiten, die den Spielspaß nach erreichen von ca. 40 Wachen leider völlig abflachen lassen. Ausbau ist dann nur noch Kosmetik und nicht mehr notwendig. Alle benötigten Fahrzeuge sind so lächerlich billig, das die einzige Hürde den Fuhrpark zu vervollständigen noch die Ausbildung war. Die ist jetzt auch gefallen, und das völlig ohne erkennbaren Sinn.

Ich halte es für schlecht jetzt an einzelnen Schrauben zu drehen und das Ungleichgewicht einfach zu verlagern. Entweder man macht den großen Wurf und überdenkt neben der Lehrgangsdauer auch die Fahrzeugpreise und Vergütungen, fügt ggf. neue Lehrgänge, Fahrzeuge und Einsätze ein, oder man lässt einfach alles beim Alten. Dann hat wenigstens jeder die gleichen Vorraussetzungen.

Calli01

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 08.08.2011 14:06

Sorry, auch wenn es nichts mehr ändern wird, ich sehe es wie Andy09, diese Änderung ist eine vollkommen überflüssige Änderung, die nur dazu dient, die Ungeduld vieler zu belohnen und durchaus die Planung zu schmälern, da man früher wirklich noch darauf achtete wie man die BF-Wachen ausgebaut hat und nicht gleich zwei Wachen ausgebaut hat, welches dadurch jetzt nicht mehr ganz so schlimm wäre, weil man ja nicht mehr so lange warten muss.

Von daher es war eine der schlechtesten Änderungen der letzten Zeit.

19Ironman83

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 08.08.2011 14:24

Von daher es war eine der schlechtesten Änderungen der letzten Zeit.

es war eines DER schlechtesten und sinnlosesten Updates, die es hier jemals gab!!
Für uns großen, is es mehr oder weniger egal! Aber alle anderen können innerhalb zwei Tagen einfach so alle Bfler zur Ausbildung schicken und haben dann, innerhalb zwei Tagen, eine konplette wache mit ausbildung fertig! als ich damals auf bf umgestellt habe(lang, lang is her), habe ich noch geplant, wieviele leute ich pro schicht in ausbildung schicke, damit ich das sonderfahrzeug besetzt bekomme! Und jetzt, ja, jetzt verzichtet man halt mal für zwei tage auf ein oder mehrere wachen und schickt alle Leute auf nen "zweitägigen Ausflug"!
Wenn unbedingt verkürzen(WARUM AUCH IMMER), dann wenigstens auf 5 Tage!!

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 08.08.2011 14:25

also , ich verstehe hier eins nicht , sorry ,aber ich bin -glaube ich so beurteilen zu dürfen- nicht doof, aber was es mit der problematik bei planungen auf sich hat , ist mir ein rätsel .
ob ich heute plane, einen 1 wöchigen urlaub zu machen , einen 2- tage -städte -trip oder einen komplett dauerhaften umzug .. um das hier aufs spiel zu bringen : ob ich eine ausbildung von 2 tagen , 7 tagen oder 12 wochen habe , das erkenne ich doch wenn ich die leute in die ausbildungen schicken will und somit kann ich auch entsprechend planen . ob es dem spiel nicht gut tut, könnt ihr - wie super aber auch -schon nach nicht mal ganzen 4 stunden erkennen . dazu sag ich nur spitze , schade dass ich nicht so hellseherische fähigkeiten habe. ob und in wie fern andere ausbildungen , wachausbaumöglichkeiten oder sonstige neuerungen kommen .. das steht wohl irgendwo zwischen den sternen... aber das sollten die spezialisten mit den entsprechenden fähigkeiten wohl besser deuten können .
sorry leute , aber ich kann nicht verstehen , das man an allem und jedem was hier von sebastian geproggt wird rumgemosert werden muss.
sorry für wortwahl , die nun folgt aber es ist nunmal so : sebastian reißt sich für mehrere spiele den arsch auf, damit es leute wie uns ermöglicht wird eben jene spiele zu spielen , und egal was er macht , es gibt ewig irgendwelche "profis die alles besser wissen / können / machen würden "... aber mehr als dann heiße luft verteilen , tun sie nicht.
anstatt dass man mal danke sagt , für ein spiel , was man KOSTENLOS als auch als premium spieler nutzen kann --nein da rotten sich lieber ein paar leute zusammen und meckern über sebastians arbeit . ne ne ne , was gibt es undankbares volk auf dieser erde. unmöglich !!!!

Rabbi

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 08.08.2011 14:31

Die Entscheidung die Dauer der Ausbildungstage so drastisch zu reduzieren kann ich nicht ganz nachvollziehen. Wieso das Ganze?
Da gibt es in der Hinsich wichtigere Baustellen. Wie halt z. B. die Versetzung von Personal innerhalb der Wachen auf verschiedene Schichten um einen eventuellen Engpass zu vermeiden. Aber das ist ja nun schon wieder ein anderes Thema.
Bei den bisherigen 7 Tagen mußte man ja noch ein bisschen den Ausbau bei den BF's planen. Jetzt kann man einfach bedenkenlos Leute auf Schule schicken da man sie ja in 2 Tagen wieder hat. Da ist irgendwie die Herausforderung und der Reiz abhanden gekommen und alles geht viel schneller. Und alle die sich jetzt noch überschwenglich über diese "tolle" Neuerung freuen, werden dann wenn sie alles und jeden ausgebildet haben und Leerlauf herrscht nach weiteren Innovationen bzw Erleichterungen rufen.
So wie es bisher lief war es eigentlich gut so aber diese Erleichterung ist nicht der große Wurf.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 08.08.2011 14:35

ich habe folgendes schon an anderer Stelle geschrieben :

http://www.feuerwache.net/forum/hauptfor...

aber ich poste es hier herein, denn da gehörts auch hin!

Ich hol jetzt mal wieder meinen Lieblingsthreat aus den Tiefen heraus...
Denn nur hier können die etwas kritsch denkenden Spieler sich auch mal Luft verschaffen. Ich hoffe es wird auch an der richtigen Stelle mal gelesen.
Anlaß ist die heute eingeführte Verkürzung der Ausbildungsdauer!

Ich persönlich frage mich warum das jetzt auf einmal plötzlich gemacht wurde! Es gab keinerlei Not dafür ! Tausende altgedienter Spieler haqben damit ihre Feuerwehren auf und ausgebaut! nur weil jetzt ein paar Ungeduldige anscheinend laut genug rumgeplärrt haben, muß das plötzlich verkürzt werden! Wen neienr keine Geduld hat, dann soll er verdammt nochmal halt seine Griffel von einer Aufbausimulation lassen ! Dann soll er fertige Spiele spielen! Aber nicht sowas hier!
Auch beschleicht mich langsam das dumpfe Gefühl, dass das hier in die Richtung eines "Kinderspiels" geht! Es kann nicht sein, dass von ettlichen Erwachsenen verlangt wird, dafür zu zahlen, um mögliche Vereinfachungen zu erhalten, gleichzeitig aber denjenigen, die nur laut genug rumkrakelen mit ihrer "dafür" und "dagegen" Mentalität, alles noch buchstäblich "in den Hintern" zu schieben! Wenn die nachkommende Generation keine Geduld mehr hat, dann ist es insbesondere an den Erfahreneren (und dazu zähle ich nun mal auch den Entwickler dieses Spiels!) gelegen ihnen dies zu lehren !! Und wer sich uneinsichtig zeigt, nun der muß halt aufhören ! So und nicht anders muß es laufen!
Und sollte sich meine Vermutung bestätigen, was die Richtung in die dieses Spiel läuft, nun dan nhoffe ich werden noch viele andere "alte Hasen" mit dem Mittel abstimmen, das am wirkungsvollsten ist, nämlich mit Geld !
Sollte dies wirklich imemr mehr ins "Kinderspielgenre" abrutschen, nun dann.. viel Spaß weiterhin ! Aber ohne mich!

Ich will damit allerdings nicht ausdrücken, dass ich pauschal gegen die Jugendlichen hier im Spiel bin! Im Gegenteil ! Es gibt welche die haben mehr Feinsinn als Erwachsene, aber leider sind die halt selten! Aber ich bin absolut gegen die "ich-will-alles- und-zwar-sofort-und-ohne-was-dafür-tun-zu-müssen" - Mentalität !
Sowas kann ich auf den Tod nicht ausstehen !!

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Ich flehe inständig an den Entwickler, dies wieder rückgängig zu machen! Es ist ganz einfach eine Brüskierung aller langjährigen Spieler hier...

stephanb70

Moderator

Award_star_gold_1 Premium Spieler

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 08.08.2011 14:37

Ich sehe das sehr leidenschaftslos.

Gut, die Aufbaustrategie für die Neustadt kann ich jetzt komplett umschreiben, aber das ist weit weg vom Untergang des Abendlandes.

Schulen haben halt jetzt 250 % mehr an Kapazität als vorher und 2 Ausbildungen haben Feuerwehrleute nun nach 4 Tagen und nicht mehr nach 14 Tagen.

Ich hätte es nicht gebraucht, aber schlimm finde ich das auch nicht.

Calli01

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 08.08.2011 14:38

@Rennmausbilstein:

Du solltest auch mal darauf achten, welche Leute hier "rummosern" und das sind in diesem Fall aber die Leute, die auch viel positives über Sebastians Änderungen sagen und sorry, Kritik wird wohl jeder äussern dürfen, oder?

Und es ist schon ein Unterschied, ob ich 2 Tage oder 7 Tage auf Feuerwehrleute verzichten muss ist doch schon ein etwas grösserer, denn bei zwei Tagen überlege ich auch im Anfangsstadium weniger nachdenken, ob ich mal bei zwei wachen auf Leute verzichte, oder ggf. einfach mal zwei tage Wachen komplett weg schicke.

Später, wenn man alles hat, gebe ich dir Recht, dann ist es egal.

Sorry, aber es ist halt weil durchaus mal wieder eine Sache geändert worden ist, weil viele rumgemosert haben, dass die Lehrgangszeiten verkürzt werden sollen.

Winteola

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 08.08.2011 14:48

Ich finde es auch unnötig, die Ausbildungsdauer von 7 Tagen auf 2 Tagen zu verkürzen. Da fällt die Planungsphase einfach weg. Man muss sich keine Gedanken merh machen, wann ich wo wieviel Personal auf Schulungen schicke um einen für mich Reibungslosen Ablauf und abarbeiten der Einsätze zu gewährleisten.
Ebenso kann auch bei den Bewerbungsphasen die Einstellungen von Personal dann von (1 Person Tag/wache) angehoben werden.
Ich habe darüber in den Foren nicht strikt gesucht. Aber ich denke mal, wenn da auch mehr Leute rummosern wird wahrscheinlich diese Regelung dann auch gekippt.

flarrelleum

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 08.08.2011 14:50

Ich hoffe es nicht.

DervomDorf

Moderator

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 08.08.2011 14:54

......

Sorry, aber es ist halt weil durchaus mal wieder eine Sache geändert worden ist, weil viele rumgemosert haben, dass die Lehrgangszeiten verkürzt werden sollen.

Also ich habe mich mal im Forum umgesehen und eigentlich keinen direkten Aussagen zur Länge der Lehrgangszeit gefunden.

Bis jetzt haben alle Änderungen auch einen Sinn gehabt, bei dieser ist der Sinn im Moment noch nicht erkennbar. Das wird sich vielleicht mit dem nächsten Update ändern. Da wir nicht Sebastians Gedanken lesen können und nicht wissen was er weiterhin geplant hat, sollten wir einfach mal abwarten, warum dieses Update kam....

Baumaschine

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 08.08.2011 15:01

Ich schließe mich mal den Vorpostern und ganz besonders Markus (mugel) an. Ich war sogar mal eine Zeit lang inaktiv aus privaten Gründen. Als ich wiederkam hatte ich noch ein wenig Geld und keine BF-ler mehr. Und trotzdem wie man sieht habe ich es geschafft meine BF´s wieder rundum 24/7 einsatzbereit zu machen. Auch mit den 7-tägigen Lehrgängen bin ich verdammt gut zurecht gekommen. Am Anfang habe ich eben alle Einsätze bei denen Spezialfahrzeuge mit Ausbildung benötigt werden einfach komplett für den verband freigegeben. Dazu sind doch die verbände da, damit man sich einfach mal gegenseitig aushilft.
Spieler A in Verband XY hat zum Beispiel keine GW-TUIS mehr, Spieler B im gleichen Verband hat bereits TUIS aber noch keine Einsätze, dann kann Spieler A einfach mal sagen "Ich habe keine TUIS mehr, kannst du mir mit deinen mal aushelfen?". Wenn ich Spieler B wäre, er würde sofort Unterstützung bekommen. Und ja ich habe 4 GW-TUIS, 3 davon Einsatzbereit, und ja ich stelle sie aktuell da ich die Nachforderung noch nicht habe dem verband zur Verfügung, genauso wie meine beiden ULF, auch die stehen dem Verband zur Verfügung solange ich die TUIS Nachforderung nicht freigeschaltet habe.

Zum Unterstützen und Helfen ist ein Verband doch da, oder etwa nicht?

Ich wäre dafür die lehrgänge entweder auf 7 Tage zu setzen oder wenn sie gekürzt sein sollen dann wenigstens ein Minumum von 5 Tagen!
Andernfalls sollen am Tag im Schnitt 4 BF-ler bei Bewebungsphasen kommen.

Mit dem bisherigen 7 Tagen komme ich mehr als gut zurecht. Die 5-tägigen Bewerbungsphbasen laufen nur mit kurzen Unterbrechungen und nach 7 Tagen habe ich schon zwischen 7 und 10 neue personen auf der Wache die ich wieder auf Lehrgang schicke. Damit laufen Bewerbungsphasen und Schulungen für die TUIS Gruppe so ziemlich lückenlos, und es funktioniert hervorragend!

Also wenn gekürzt dann bitte mindestens 5 Tage Ausbildung, am liebsten sind mit trotzdem die bisherigen 7.

Edit:

Hinzuzufügen habe ich noch: Die Zeit meiner Inaktivität ist schon einige Monate her, ich bin seit Ende letzen Jahres/Anfang Diesen Jahres wieder voll dabei. Damals hatte ich 9 BF.

Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 08.08.2011 15:08

Nicht nur das ich dem Threadersteller Andy zu 100% Recht gebe, ich gehe da sogar noch weiter, es ist im allerhöchsten Maße unfair den Spielern gegenüber, die vieles von dem schon durch haben und läuft damit dem Gedanken Feuerwehr – Kameradschaft, Loyalität völlig zuwider, es konterkariert es sogar und ich möchte daher auch ganz laut und deutlich sagen: es sollte unverzüglich wieder rückgängig gemacht werden !

Denn muss denn alles „mundfertig“ serviert werden, muss der Kopf unbedingt vor Einschalten des Rechners ausgeschaltet werden, darf es keine „Mühen“ mehr geben ????? – denn nur wenn man mit guter Planung etwas geschafft hat, kann man sich doch drüber freuen.

Dieser heutige Schritt hat nach meiner Auffassung das gesamte Niveau des Spiels drastisch nach unten gezogen – als nächstes kommt dann noch, dass man sich BFler kaufen kann oder mehr als 1-2/Tag neu kommen können – sorry und wo ist dann noch der Reiz - futsch – null und nichtig – nichts mehr von da, denn dann hätten diejenigen Recht, die sagen, es geht doch jetzt viel schneller - denn so gehen nur die Ausbildungen schneller –was mehr als flüssig ist und sogar kontraproduktiv – aber die BFler kommen deshalb (noch) lange nicht schneller in die Wachen.

flarrelleum

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 08.08.2011 15:09

Ich finde es sollte bei 2 Tage bleiben.5 Tage sind zuviel.So wie es jetzt ist so macht es noch mehr spaß.

Baumaschine

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 08.08.2011 15:22

flarrellum 2 tage sind schwachsinn. Allein meine Feuerwehr-Grundausbildung Truppmann Teil 1 war mit 30h Ausbildung angesetzt. Verteilt auf 6 Tage zu je 5h am Tag.

Rechne mal, da bleiben bei 2 Tagen gerade mal 9h am Tag Freizeit und 15h pausenloser Lehrgang. Wer macht im Realen Leben sowas mit? KEINER!
Angemerkt weißt du wie schwer es ist auf Flughäfen oder andere Einsatzbereiche, auf Gewässern etc. weißt du was man da so alles beachten muss? Auf dem Flughafen stehen keine Schilder die dir sagen was du zu tun hast. da gibt Bodenmarkierungen die beim orientieren in die Richtung helfen, der Rest muss oben im Kopf Idiotensicher abgespeichert sein. Auf dem Wasser igbts fast nur in Binnengewässern Schilder die Helfen, ansonsten muss man da alles wissen. Hinzu kommen die Fahrzeuge, einBoot oder ein Flugfeldlöschfahrzeug das auch gern zwischen 40 und 50 Tonnen wiegt will ja auch irgendwie mal gesteuert werden. Und mit dem Was du da so im Querverkehr hast ist es ned mal so einfach diese Kolosse zu manövrieren.
Das Wissen muss irgendwo herkommen. Und in dieser knappen Zeit lernt das keiner! Ausnahme wäre ein Fotografisches Gedächtnis, da gehts lernen schnell. Aber wie viele haben denn ein Fotografisches Gedächtnis?

Mindestens 5 Tage!

Und rechne nochmal, diese Grundausbildung dauerte 30h, weißt du wie viele Stunden ein Flughafenlehrgang, ein TUIS Lehrgang, ein kompletter Gefahrgut Lehrgang etc... Weißt du wie lange so etwas im Realen Leben dauert dass man das nötige Wissen hat?

Mirco19970

Wehrführer

Geschrieben am 08.08.2011 15:28

ich bitte euch mal es ist doch egal und wir haben eh so viele ausbidlungen und vlt. gibt es ja noch einen sinn ihr müsst mal warten bevor ihr meckert es ist gerade ein parr stunden da

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