Lehrgangsverkürzung

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Hobbit Kreisbrandmeister	Geschrieben am 13.08.2011 00:37 Mädels ! sind wir hier auf dem Acker NEE!!!! Wir konzentieren uns mal bitte jetzt wieder auf das thema!!!!! außerdem dasgibtsdochnicht stimme ich voll zu ! Lehrgangsverkürzung heißt das thema nicht schreiten Und Ich finde in der Ruhe liegt die kraft abwarten Tee Trinken (was wolt ihr den für einen) Für dich Seeotter komm mal runter, nicht mit dem Kopf durch die wand! und wenn es einer meit dan denk dir einfach: Rutsch mir den buckel runter und las ihn machen

CarstenR Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 13.08.2011 00:56 Vor recht genau 25 Stunden schrieb ich den nachfolgenden Beitrag hier in diesem Thread: Ich geb's auf! hier wird nie eine einzige Lösung entstehen! Der eine weint, weil er nicht in einer Wache ein paar Leute unterbringen kann, die RA-Ausbildung haben und weitere, die dann GG und TUIS haben, der nächste, weil ihm die Anzahl der Tage nicht passt. Dann kommt noch einer, der im Vorschlagsforum lieber diskutieren möchte, am liebsten bis ins kleinste Detail, und dann sind da zu guter letzt noch die, die meinen, es müsste erst alles und in allen Varianten vorgeschlagen werden, am besten mit einer Frist bis Weihnachten 2020, damit dann alle bis Ostern 2025 ihre Stimme zu einem der 10.375 Vorschläge abgeben können. Am Ende hat dann jeder Vorschlag genau 1 Stimme und einer hat 2 und das ganze Gejammer geht von vorne los, weil es ja nicht sein kann, dass ein Vorschlag, den nur 2 Leute gut finden, umgesetzt wird. Mein Fazit: Ein großer Kindergarten, Sebastian scheint also recht zu haben, wenn er das Spiel dann diesem Niveau auch anpasst! Falls jemand hier Ironie entdeckt, dann darf er die für sich behalten Wenn ich nun lese, was sich zwischen heute so gegen 18:00 Uhr und jetzt hier ereignet hat, dann aht dieser beitrag dochschon wieder Aktualität. Ein großer Kindergarten, wo jeder dem anderen die schaufel nich gönnt und nur an sich denkt. Traurig traurig...!!! Um auch mal auf die Thematik eines hier postenden Verbandsadmin einzugehen: Ein Rechtskundeprofessor sagte während meiner Ausbildung mal "Schweigen heißt zustimmen, meine Herren. Wer sich nicht äußert, wenn er die Möglichkeit dazu hat, der hat auch hinterher keinerlei Recht, sich über das Ergebnis zu beschweren." In diesem Sinne rate ich also an, dass Deine Mitglieder sich hier zu Wort melden, zumindest mit dem Kommentar "Ich bin aber eher für 2 Tage als für den Kompromiss!". Von Dir als Verbandsführer würde ich dann eher erwarten, dass Du dann auch mal einen ausgearbeiteten Gegenvorschlag einbringst. Von den Befürwortern der 7 Tags stellt sich ja hier auch keiner hin, stampft wie Du auf den Boden und sagt "ich will aber 7 Tage, mit was anderem kann ich nicht leben!". Auch ich bin Verbandsadmin, allerdings mit 68 Mitgliedern. Ich werde aber einen Teufel tun, und denen einen Maulkorb verpassen. Die dürfen ihre eigene Meinung haben und auch vertreten. Und wenn sie es für nötig halten, dann äußern sie die auch. Zu sagen, dass in deinem Verband alle der gleichen Meinung sind, das ist wenig glaubhaft, wenn sich da keiner dazu meldet. Auch ich werde jetzt abwarten, was Sebastian macht und mich ggf. nach was anderem umsehen. Auf diesen Kindergarten habe ich allmählich keinen Bock mehr. Früher konnte man hier entspannt Spielen und sich im Forum nett austauschen und nach dem job mal abschalten, heute muss man sich nach der Arbeit hier auch noch rumärgern, weil einige Egoisten hier meinen, alles zerstören zu müssen. Ich bin nach wie vor für Andys Kompromiss oder die altbewährten 7 Tage. Außerdem bin ich derzeit dafür, mein Geld ab Ende Dezember dann für was anderes auszugeben!
flarrelleum Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 13.08.2011 06:55 So jetzt werde ich mal das ganze auflösen.Ich bin natürlich auch dafür für den Vorschlag vom Andy09.Ich habe das nur mal so gemacht damit ihr sieht wie ihr mit Kammeraden hier umgeht.So etwas ist doch nicht mehr normal.Geht ihr im realen auch so mit euren Feuerwehrkammerden so um? Dann gute Nacht.Andy09 dein Vorschlag ist der beste. Was mein Verband angeht.Wie könnt ihr behaupten das stimmt nicht.Könnt ihr häcken und dann mit lesen?Ich bin der einzige User vom Verband hier wo dafür ist habt ihr doch gesehen beim Spieler debaier95.Oder wollt ihr mir das jetzt auch noch unterstellen?Ihr glaubt doch nicht im ernst das die anderen User vom meinem Verband hier was schreiben oder einen Vorschlg bringen.Die Leute haben echt keine Lust hier was zu schreiben. Grund:Niedergemacht und Beleidigend.Stimmts Herr Seeotter? So nun höre ich jetzt auf mit herumstänkern und bin auch dafür.Und wenn Sebastian das hier Umsetzt dann würde ich mich darüber freuen. * Gefahrgut - 3 Tage * Rettungsassistent - 3 Tage * Taucher - 3 Tage * Flughafen - 6 Tage * Löschboot - 6 Tage * Rettungsboot - 6 Tage, Voraussetzung Rettungsassistent * TUIS - 6 Tage, Voraussetzung Gefahrgut Dieser Beitrag wurde editiert.
CarstenR Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 13.08.2011 08:35 @flarrellum: ... Ich habe das nur mal so gemacht damit ihr sieht wie ihr mit Kammeraden hier umgeht.So etwas ist doch nicht mehr normal. ... Wrum wird hier immer wieder behauptet, es würden Leute mit anderen Meinungen oder Ansichten nieder gemacht? Hier wird einzig und alleine über die verschiedenen Meinungen diskutiert. Und Grundlage einer Disskusion sind nun mal Argumente. Und Voraussetzung dafür, einen Kompromiss in einer Disskusion zu finden ist nun mal eine Kompromissbereitschaft aller an der Disskusion beteiligten Parteien. Weiterhin ist auch erforderlich, dass sich jeder der Disskusionsteilnehmer auch mit den Argumenten der anderen auseinandersetzt und auf diese eingeht bzw. sie widerlegt, d.h. aus seiner Sicht begründet, warum er das anders sieht. Und nichts anderes läuft hier normaler weise ab. Wenn sich natürlich dann jemand hinstellt und gegen alle diese Grundlagen einer Disskusion verstößt, indem er nichts anderes von sich gibt al "Das will ich aber so nicht, ich will das nur so und so!", dann ist mit diesem eben nicht möglich, eine Disskusion zu führen. Gleiches gilt für Leute, die immer und immer wieder nur das gleiche Argument auffahren, obwohl von der anderen Partei längst mehrfach widerlegt wurde, warum sie das anders sieht. Auch im realen Leben gibt es Disskusionen, die aus dem Ruder laufen, ich denke grade mal an so manche Sitzung z.B. im italienischen Parlament, wo sich die Parlamentarier dann sogar geprügelt haben. Es sit also normal, dass es auch mal etwas heißer hergehen kann. Und das passiert eben um so mehr, wenn solche Disskusionsteilnehmer anwesend sind, die einfach gegen die Grundlagen einer Disskusion verstoßen. Trotzden habe ich den Eindruck, dass hier in den Foren zum größten Teil vernünftig versucht wird zu diskutieren. Wenn es im "Eifer des Gefechtes" dann doch mal etwas heiß hergeht, dann bremsen unsere Moderatoren da schon. ... Grund:Niedergemacht und Beleidigend.Stimmts Herr Seeotter?... Wenn Du das von mir hier erläuterte ojektiv und in Ruhe gelesen hast, dann solltest Du eigentlich auch zu dem Schluß kommen, dass Du durch dein Verhalten zumindest mit daran Schuld bist, dass sich hier die Disskusion etwas aufgeheizt hatte und es dann eben zu harten, vielleicht auch unfairen Äusserungen kam. Und die sind ja dank der Mods auch schon verschwunden, Ihr solltet Euch also auch wie erwachsene Menschen benehmen, das Kriegsbeil begraben und Euch die Hand reichen. Und fürs nächste Mal habe ich dann noch eine Bitte an Dich: Bitte lasse solche "Spielchen" unterbleiben, die führen, wie gesehen, nur zu unnötigen Stress und Aufregung. So, und nun zurück zu unseren Lehrgangszeiten: Wenn ich das richtig verstanden habe, haben wir also doch eine recht große Akzeptanz für Andy09s Vorschlag zu verzeichnen.
flarrelleum Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 13.08.2011 08:53 Keine Sorge für mich war das hier der letzte Beitrag hier im Forum.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 13.08.2011 09:45 So jetzt werde ich mal das ganze auflösen.Ich bin natürlich auch dafür für den Vorschlag vom Andy09.Ich habe das nur mal so gemacht damit ihr sieht wie ihr mit Kammeraden hier umgeht.So etwas ist doch nicht mehr normal.Geht ihr im realen auch so mit euren Feuerwehrkammerden so um? Dann gute Nacht.Andy09 dein Vorschlag ist der beste. Was mein Verband angeht.Wie könnt ihr behaupten das stimmt nicht.Könnt ihr häcken und dann mit lesen?Ich bin der einzige User vom Verband hier wo dafür ist habt ihr doch gesehen beim Spieler debaier95.Oder wollt ihr mir das jetzt auch noch unterstellen?Ihr glaubt doch nicht im ernst das die anderen User vom meinem Verband hier was schreiben oder einen Vorschlg bringen.Die Leute haben echt keine Lust hier was zu schreiben. Grund:Niedergemacht und Beleidigend.Stimmts Herr Seeotter? So nun höre ich jetzt auf mit herumstänkern und bin auch dafür.Und wenn Sebastian das hier Umsetzt dann würde ich mich darüber freuen. * Gefahrgut - 3 Tage * Rettungsassistent - 3 Tage * Taucher - 3 Tage * Flughafen - 6 Tage * Löschboot - 6 Tage * Rettungsboot - 6 Tage, Voraussetzung Rettungsassistent * TUIS - 6 Tage, Voraussetzung Gefahrgut Auch ich habe die Zahl meiner Mitglieder nur so in diesen Beitrag mit hereingenommen um aufzuzeigen wie schnell sich eine solche Angabe dass alle Verbandsmitglieder dafür oder dagegen sind, drehen kann. Auch die Mitglieder meines Verbandes haben natürlich Meinungsfreiheit und können Ihre Meinung zu den Thema hier im Forum kund tun. Back to Topic: [X] Für den Vorschlag von Andy09
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 13.08.2011 10:31 So jetzt werde ich mal das ganze auflösen.Ich bin natürlich auch dafür für den Vorschlag vom Andy09.Ich habe das nur mal so gemacht damit ihr sieht wie ihr mit Kammeraden hier umgeht.So etwas ist doch nicht mehr normal.Geht ihr im realen auch so mit euren Feuerwehrkammerden so um? Dann gute Nacht. wenn du der meinung bist, das dein verhalten besser ist,als das was du uns hier gerade hier vorgeworfen hast,muss ich leider sagen es ist kein stück besser........ Dieser Beitrag wurde editiert.
Administrator Administrator Zugführer	Geschrieben am 13.08.2011 12:09 Ich habe gestern angekündigt, heute eine Umfrage online zu stellen. Leider schaffe ich das aus privaten Gründen nicht, sodass die Umfrage in den Nächten Tagen online geschaltet wird.
Hobbit Kreisbrandmeister	Geschrieben am 13.08.2011 12:13 wir haben verwständtniss sebastian. Kommt zeit kommt ruh
Calli01 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 13.08.2011 12:44 @flarrelleum: So wie man in den Wald reinruft, kommt es raus, sorry, was beschwerst du dich darüber, dass dir was falsches unterstellt würde, aber machst es nicht anders? Weiterhin wenn einer einen vernünftigen Vorschlag hat, was viele die sich als niedergemacht zurückziehen, weil sie viel Gegenwind bekommen und aber oft auch dann gleich nichts mehr dazu schreiben, sondern halt gleich sagen: "Kann geschlossen werden", statt zu versuchen die Leute davon zu überzeugen, in dem man in seinen Vorschlag leichte Änderungen einbaut. Jeder ist selber nicht ganz unschuldig daran, wie es hier läuft, nur die aktiven, denen du es vorwirfst, dass sie Leute niedermachen würden, die vertreten genauso wie du nur IHRE Meinung, sollen sie nur damit sich hier keiner niedergemacht fühlt ihre Finger still halten? Sorry, dass viele manche Sachen gleich sehen, aber würdest du mal schauen, würdest du sehen, dass auch mal Meinungsunterschiede zwischen denen herrscht. Weiterhin kann ich nur sagen, einer der ein bis zwei Vorschläge macht, die nicht so gut ankommen und sich dann gleich als niedergemacht zurückzieht, dann ist das seine Entscheidung! Und er macht es sich sehr einfach zu sagen: "Ich schreibe da nichts mehr, weil ich ja nur niedergemacht werde!", was auch wenn es dir und den Leuten mit denen du geschrieben hast nicht gefällt, es nicht gegen die Leute geht, sondern das deren Vorschläge vielleicht nicht so gut waren oder sie sich halt zu schnell einschüchtern lassen haben, es kann an vielen liegen, aber es ist das einfachste nur den anderen die Schuld zu geben, statt mal bei sich selber mit zu suchen. @Sebastian: RL geht ganz klar vor, viel erfolg dabei.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 13.08.2011 14:19 @ Sebastian das private hat nunmal vorrang,und dafür sollte wohl jeder verständnis haben.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 13.08.2011 18:11 also mir ist es jetzt ehrlich gesagt, ein bisschen zu dumm, hier alle zehn seiten diskussion durchzulesen. aus den letzten posts konnte ich entnehmen, dass es befürworter, gegner, die denen es egal ist, vorschlagsmacher, vorschlagsdiskutierer, sich-benachteiligt-fühlende und so weiter bla bla bla gibt, also eine ganz normale diskussion, die wohl nie ein ende nehmen wird, weil sich alles im kreis dreht. soviel dazu. meine meinung zu der sache ist: (vll hat ja jemand die selbe schon mal gepostet) dass sich sebastian mit sicherheit etwas bei der sache gedacht hat. ich meine, wenn es möglich ist, einen verkehrsunfall mit 3 verletzten nach 7 minuten zu beenden, dann ist es doch auch möglich, eine ausbildung in 2 statt 7 tagen durchzuziehen, oder? natürlich ist es "realistischer", wenn eine ausbildung 7 tage dauert, als 2. (es werden ja auch mehr inhalte übermittelt ) aber im bezug auf die "realität" hier drin kann eine ausbildung ruhig mal 2 tage dauern, statt 7. alles eine frage der perspektive: der eine sagt, man kann in 2 tagen kein rettungsassistent werden, der andere sagt wiederum, dass das doch nur ein spiel ist und wenn man die ausbildungsdauer mit einsatzdauer, vergütung, fahrzeugkosten, den nicht vorhandenen kosten für toilettenpapier in den wachen, den im kaufpreis enthaltenen kosten für bleistifte in den schulen und nicht zu vergessen dem preis für ein krankenhaus in relation setzt, daaaaaaannnnn kommen einem doch 2 tage gar nicht mehr so kurz vor, oder? kurz und knapp: es ist mit sicherheit eine spielerleichterung, wenn jetzt alle ausbildungen nur noch 2 tage dauern aber es ist auch bisher keiner von uns an den 7 tage langen ausbildungen gescheitert. es ist alles machbar. ich finde es einerseits schade, dass die ausbildung nur noch 2 tage dauert, da fehlt einfach ein wenig herausforderung, besonders im aufbau. andererseits ist es so defninitiv leichter, seine leute auszubilden, weil man nur zwei tage darauf verzichten muss
CarstenR Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 13.08.2011 18:48 @spezialist1: Warum nimmst Du Dir so viel Zeit, hier einen recht langen Beitrag zu tippen, wenn Du Dir doch so wenig Zeit nimmst, hier etwas zu lesen? Wenn Du die Hälfte der Zeit, die Du zum Schreiben benötigt hast, zum Lesen genömmen hättest, dann hättest Du herausgefunden, das wir die von Dir angeführten Aspekte schon lange hier diskutiert haben. Du hättest auch herausgefunden, dass wir inzwischen eine sehr reale Lösung erarbeitet haben, die Sebastian in den kommenden Tagen zur Abstimmung stellt und dann vermutlich auch je nach Ergebnis umsetzt. Oder kurz, Du hättest dir 90% Deines Beitrages sparen können. Gerade dadurch, dass einige zu bequem sind, erst mal durch Lesen rauszufinden, wie der Stand der Dinge ist, bevor sie was dazu schreiben, dreht sich ja in vielen Stellen alles im Kreis und es gibt kein Ergebnis. *Forenregel Nummer 1:* Erst lesen, dann denken und dann evt. schreiben. Anders herum funktioniert es nicht, auch wenn es einige doch immer wieder probieren! Anmerkung: Das soll jetzt weder beleidigend sein, noch geht es gegen Dich. Bitte also nicht falsch verstehen! Ich sehe es mehr als allgemeinen Hinweis an Alle. Edit: Fehlerteufel vertrieben! Anmerkung drunter gesetzt! Dieser Beitrag wurde editiert.
Kralle1966 Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 13.08.2011 20:47 Da es ja nicht eindeutig war, wiederhole ich den Vorschlag, für den ich bin. "Hier nochmal der aktuelle Vorschlag: * Gefahrgut - 3 Tage * Rettungsassistent - 3 Tage * Taucher - 3 Tage * Flughafen - 6 Tage * Löschboot - 6 Tage * Rettungsboot - 6 Tage, Voraussetzung Rettungsassistent * TUIS - 6 Tage, Voraussetzung Gefahrgut" Ich hoffe, dass sich dieser durchsetzt und wir alle damit leben können. Gruß Ralf P.S. Ebenfalls Admin eines Verbandes (spricht aber nur für sich selbst, da sich sein Verband bzw. dessen Mitglieder ein eigenes Bild machen.) Dieser Beitrag wurde editiert.
Branddirektor0815 Wehrführer	Geschrieben am 14.08.2011 10:54 Vorschlag von Andy09: * Gefahrgut - 3 Tage * Rettungsassistent - 3 Tage * Taucher - 3 Tage * Flughafen - 6 Tage * Löschboot - 6 Tage * Rettungsboot - 6 Tage, Voraussetzung Rettungsassistent * TUIS - 6 Tage, Voraussetzung Gefahrgut Vielleicht lässt sich ja auf dieser Basis ein Kompromiss finden, mit dem alle Spieler zumindest halbwegs leben könnten. Denn das ist der Sinn eines Kompromisses ... Ich bin für diesen Vorschlag, er hat Hand und Fuß. Gestattet mir bitte noch eine generelle Anmerkung zu der aktuell verkürzten Lehrgangsdauer: Ich war - wie viele von Euch - auch sehr darüber erstaunt. Nicht weniger verwundert mich aber, dass in der gesamten Diskussion, hier und im Hauptforum, die "Pro" Argumente in Richtung eines einfacheren Aufbaus gehen. Was mich beispielsweise schon immer viel mehr genervt hat war die Tatsache, dass ich meine BF-Wachen mühevoll aufbauen muss (Rekrutierung/Ausbildung) und dann ein schnöder Zufallsgenerator darüber entscheidet, wann und wie oft mir mein Personal "davonläuft". Unter diesem Aspekt stellt die aktuell verkürzte Lehrgangsdauer nämlich eine nette Erleichterung dar, um "weggelaufenes" Personal weniger mühevoll wieder zu ersetzen. Wäre es also nicht die bessere Maßnahme gewesen, anstatt verkürzter Lehrgänge einfach die Wahrscheinlichkeit zu senken, dass einem das Personal "entfleucht" ? -> Worauf man als Spieler ja keinen Einfluß hat. Back to Topic: [X] Vorschlag Andy09
Hobbit Kreisbrandmeister	Geschrieben am 14.08.2011 15:49 [X] Vorschlag Andy09
flarrelleum Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 14.08.2011 15:59 [X] Vorschlag Andy09
FirefighterSAN Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 15.08.2011 10:34 [X] Vorschlag Andy09
Amtsleiter Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 15.08.2011 11:12 So, jetzt kommt auch mal der Amtsleiter ins Spiel Meine Gedanken die mir durch den Kopf gegangen sind als ich die News gelesen habe, werde ich hier nicht posten. Weiß nicht wie ich die so schreiben kann, das es kein Fall für nen MOD wird Sebastian muß selber wissen wo seine Zielgruppe mittlerweile liegt und welche Spielergruppe das Spiel hier sinnvoll fördert oder auch nicht. Sollte die Zielgruppe aber jetzt wirklich auf die Zielgruppe hinauslaufen, wie Sebastian es angedeutet hat, dann überlege ich mir ob ich dann noch Spielen soll. Für die Leute die gleich meckern wollen, aufgrund dessen habe ich auch meinen PA noch nicht verlängert und ihn auslaufen lassen. Weil ich aber nicht zu denen gehöre die hier stehen und wie nen Kind auf den boten trampeln und immer für sehr gute Vorschläge und Kompromisse offen bin sage ich mal ... [ ] Lehrgängsdauer konstant 7 Tage [ ] Lehrgangsdauer konstant 2 Tage [X] Vorschlag von Andy09 Edit: Einen Denkansatz habe ich noch vergessen. Sebastian hat mit Andy09 zusammen uns Tutoren hier ins Leben gerufen, damit wir das Forum sauber halten und die ganzen sinnlosen Threads zu unterbinden, die vorwiegend von den Spieler kommen, die keine Gedult haben und auch keinen Bock habe die Forensuche zu benutzen. Aber schon das für die Fraktion das Spiel geändert wird .... *kopfschüttel Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 15.08.2011 11:35 Weil ich aber nicht zu denen gehöre die hier stehen und wie nen Kind auf den boten trampeln .... sven, was kann denn der "arme Bote" dafür ich mach mein kreuz ebenfalls bei dem vorschlag: \|_\| weiterhin 7 Tage \|_\| weiter mit 2 Tagen \|X\| andy09 warten wir aber mal ab, wann sebastian seine diskussionsplattform eröffnet, und ob diese noch benötigt wird

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Kreisbrandmeister

Geschrieben am 13.08.2011 00:37

Mädels ! sind wir hier auf dem Acker NEE!!!!
Wir konzentieren uns mal bitte jetzt wieder auf das thema!!!!!
außerdem
dasgibtsdochnicht stimme ich voll zu !
Lehrgangsverkürzung heißt das thema nicht schreiten

Und Ich finde
in der Ruhe liegt die kraft
abwarten Tee Trinken (was wolt ihr den für einen)

Für dich Seeotter komm mal runter, nicht mit dem Kopf durch die wand! und wenn es einer meit dan denk dir einfach:
Rutsch mir den buckel runter und las ihn machen

CarstenR

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 13.08.2011 00:56

Vor recht genau 25 Stunden schrieb ich den nachfolgenden Beitrag hier in diesem Thread:

Ich geb's auf! hier wird nie eine einzige Lösung entstehen! Der eine weint, weil er nicht in einer Wache ein paar Leute unterbringen kann, die RA-Ausbildung haben und weitere, die dann GG und TUIS haben, der nächste, weil ihm die Anzahl der Tage nicht passt. Dann kommt noch einer, der im Vorschlagsforum lieber diskutieren möchte, am liebsten bis ins kleinste Detail, und dann sind da zu guter letzt noch die, die meinen, es müsste erst alles und in allen Varianten vorgeschlagen werden, am besten mit einer Frist bis Weihnachten 2020, damit dann alle bis Ostern 2025 ihre Stimme zu einem der 10.375 Vorschläge abgeben können.

Am Ende hat dann jeder Vorschlag genau 1 Stimme und einer hat 2 und das ganze Gejammer geht von vorne los, weil es ja nicht sein kann, dass ein Vorschlag, den nur 2 Leute gut finden, umgesetzt wird.

Mein Fazit: Ein großer Kindergarten, Sebastian scheint also recht zu haben, wenn er das Spiel dann diesem Niveau auch anpasst!

** Falls jemand hier Ironie entdeckt, dann darf er die für sich behalten **

Wenn ich nun lese, was sich zwischen heute so gegen 18:00 Uhr und jetzt hier ereignet hat, dann aht dieser beitrag dochschon wieder Aktualität. Ein großer Kindergarten, wo jeder dem anderen die schaufel nich gönnt und nur an sich denkt. Traurig traurig...!!!

Um auch mal auf die Thematik eines hier postenden Verbandsadmin einzugehen:

Ein Rechtskundeprofessor sagte während meiner Ausbildung mal "Schweigen heißt zustimmen, meine Herren. Wer sich nicht äußert, wenn er die Möglichkeit dazu hat, der hat auch hinterher keinerlei Recht, sich über das Ergebnis zu beschweren." In diesem Sinne rate ich also an, dass Deine Mitglieder sich hier zu Wort melden, zumindest mit dem Kommentar "Ich bin aber eher für 2 Tage als für den Kompromiss!". Von Dir als Verbandsführer würde ich dann eher erwarten, dass Du dann auch mal einen ausgearbeiteten Gegenvorschlag einbringst. Von den Befürwortern der 7 Tags stellt sich ja hier auch keiner hin, stampft wie Du auf den Boden und sagt "ich will aber 7 Tage, mit was anderem kann ich nicht leben!". Auch ich bin Verbandsadmin, allerdings mit 68 Mitgliedern. Ich werde aber einen Teufel tun, und denen einen Maulkorb verpassen. Die dürfen ihre eigene Meinung haben und auch vertreten. Und wenn sie es für nötig halten, dann äußern sie die auch. Zu sagen, dass in deinem Verband alle der gleichen Meinung sind, das ist wenig glaubhaft, wenn sich da keiner dazu meldet.

Auch ich werde jetzt abwarten, was Sebastian macht und mich ggf. nach was anderem umsehen. Auf diesen Kindergarten habe ich allmählich keinen Bock mehr. Früher konnte man hier entspannt Spielen und sich im Forum nett austauschen und nach dem job mal abschalten, heute muss man sich nach der Arbeit hier auch noch rumärgern, weil einige Egoisten hier meinen, alles zerstören zu müssen.

Ich bin nach wie vor für Andys Kompromiss oder die altbewährten 7 Tage. Außerdem bin ich derzeit dafür, mein Geld ab Ende Dezember dann für was anderes auszugeben!

flarrelleum

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 13.08.2011 06:55

So jetzt werde ich mal das ganze auflösen.Ich bin natürlich auch dafür für den Vorschlag vom Andy09.Ich habe das nur mal so gemacht damit ihr sieht wie ihr mit Kammeraden hier umgeht.So etwas ist doch nicht mehr normal.Geht ihr im realen auch so mit euren Feuerwehrkammerden so um? Dann gute Nacht.Andy09 dein Vorschlag ist der beste.
Was mein Verband angeht.Wie könnt ihr behaupten das stimmt nicht.Könnt ihr häcken und dann mit lesen?Ich bin der einzige User vom Verband hier wo dafür ist habt ihr doch gesehen beim Spieler debaier95.Oder wollt ihr mir das jetzt auch noch unterstellen?Ihr glaubt doch nicht im ernst das die anderen User vom meinem Verband hier was schreiben oder einen Vorschlg bringen.Die Leute haben echt keine Lust hier was zu schreiben.
Grund:Niedergemacht und Beleidigend.Stimmts Herr Seeotter?
So nun höre ich jetzt auf mit herumstänkern und bin auch dafür.Und wenn Sebastian das hier Umsetzt dann würde ich mich darüber freuen.

* Gefahrgut - 3 Tage
* Rettungsassistent - 3 Tage
* Taucher - 3 Tage
* Flughafen - 6 Tage
* Löschboot - 6 Tage
* Rettungsboot - 6 Tage, Voraussetzung Rettungsassistent
* TUIS - 6 Tage, Voraussetzung Gefahrgut

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CarstenR

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 13.08.2011 08:35

@flarrellum:

... Ich habe das nur mal so gemacht damit ihr sieht wie ihr mit Kammeraden hier umgeht.So etwas ist doch nicht mehr normal. ...

Wrum wird hier immer wieder behauptet, es würden Leute mit anderen Meinungen oder Ansichten nieder gemacht? Hier wird einzig und alleine über die verschiedenen Meinungen diskutiert. Und Grundlage einer Disskusion sind nun mal Argumente. Und Voraussetzung dafür, einen Kompromiss in einer Disskusion zu finden ist nun mal eine Kompromissbereitschaft aller an der Disskusion beteiligten Parteien. Weiterhin ist auch erforderlich, dass sich jeder der Disskusionsteilnehmer auch mit den Argumenten der anderen auseinandersetzt und auf diese eingeht bzw. sie widerlegt, d.h. aus seiner Sicht begründet, warum er das anders sieht. Und nichts anderes läuft hier normaler weise ab.

Wenn sich natürlich dann jemand hinstellt und gegen alle diese Grundlagen einer Disskusion verstößt, indem er nichts anderes von sich gibt al "Das will ich aber so nicht, ich will das nur so und so!", dann ist mit diesem eben nicht möglich, eine Disskusion zu führen. Gleiches gilt für Leute, die immer und immer wieder nur das gleiche Argument auffahren, obwohl von der anderen Partei längst mehrfach widerlegt wurde, warum sie das anders sieht.

Auch im realen Leben gibt es Disskusionen, die aus dem Ruder laufen, ich denke grade mal an so manche Sitzung z.B. im italienischen Parlament, wo sich die Parlamentarier dann sogar geprügelt haben. Es sit also normal, dass es auch mal etwas heißer hergehen kann. Und das passiert eben um so mehr, wenn solche Disskusionsteilnehmer anwesend sind, die einfach gegen die Grundlagen einer Disskusion verstoßen. Trotzden habe ich den Eindruck, dass hier in den Foren zum größten Teil vernünftig versucht wird zu diskutieren. Wenn es im "Eifer des Gefechtes" dann doch mal etwas heiß hergeht, dann bremsen unsere Moderatoren da schon.

... Grund:Niedergemacht und Beleidigend.Stimmts Herr Seeotter?...

Wenn Du das von mir hier erläuterte ojektiv und in Ruhe gelesen hast, dann solltest Du eigentlich auch zu dem Schluß kommen, dass Du durch dein Verhalten zumindest mit daran Schuld bist, dass sich hier die Disskusion etwas aufgeheizt hatte und es dann eben zu harten, vielleicht auch unfairen Äusserungen kam. Und die sind ja dank der Mods auch schon verschwunden, Ihr solltet Euch also auch wie erwachsene Menschen benehmen, das Kriegsbeil begraben und Euch die Hand reichen.

Und fürs nächste Mal habe ich dann noch eine Bitte an Dich: Bitte lasse solche "Spielchen" unterbleiben, die führen, wie gesehen, nur zu unnötigen Stress und Aufregung.

So, und nun zurück zu unseren Lehrgangszeiten:

Wenn ich das richtig verstanden habe, haben wir also doch eine recht große Akzeptanz für Andy09s Vorschlag zu verzeichnen.

flarrelleum

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 13.08.2011 08:53

Keine Sorge für mich war das hier der letzte Beitrag hier im Forum.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 13.08.2011 09:45

Auch ich habe die Zahl meiner Mitglieder nur so in diesen Beitrag mit hereingenommen um aufzuzeigen wie schnell sich eine solche Angabe dass alle Verbandsmitglieder dafür oder dagegen sind, drehen kann. Auch die Mitglieder meines Verbandes haben natürlich Meinungsfreiheit und können Ihre Meinung zu den Thema hier im Forum kund tun.

Back to Topic:

[X] Für den Vorschlag von Andy09

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 13.08.2011 10:31

wenn du der meinung bist, das dein verhalten besser ist,als das was du uns hier gerade hier vorgeworfen hast,muss ich leider sagen es ist kein stück besser........

Dieser Beitrag wurde editiert.

Administrator

Zugführer

Geschrieben am 13.08.2011 12:09

Ich habe gestern angekündigt, heute eine Umfrage online zu stellen. Leider schaffe ich das aus privaten Gründen nicht, sodass die Umfrage in den Nächten Tagen online geschaltet wird.

Hobbit

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 13.08.2011 12:13

wir haben verwständtniss sebastian.
Kommt zeit kommt ruh

Calli01

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 13.08.2011 12:44

@flarrelleum:

So wie man in den Wald reinruft, kommt es raus, sorry, was beschwerst du dich darüber, dass dir was falsches unterstellt würde, aber machst es nicht anders?

Weiterhin wenn einer einen vernünftigen Vorschlag hat, was viele die sich als niedergemacht zurückziehen, weil sie viel Gegenwind bekommen und aber oft auch dann gleich nichts mehr dazu schreiben, sondern halt gleich sagen: "Kann geschlossen werden", statt zu versuchen die Leute davon zu überzeugen, in dem man in seinen Vorschlag leichte Änderungen einbaut.

Jeder ist selber nicht ganz unschuldig daran, wie es hier läuft, nur die aktiven, denen du es vorwirfst, dass sie Leute niedermachen würden, die vertreten genauso wie du nur IHRE Meinung, sollen sie nur damit sich hier keiner niedergemacht fühlt ihre Finger still halten? Sorry, dass viele manche Sachen gleich sehen, aber würdest du mal schauen, würdest du sehen, dass auch mal Meinungsunterschiede zwischen denen herrscht. Weiterhin kann ich nur sagen, einer der ein bis zwei Vorschläge macht, die nicht so gut ankommen und sich dann gleich als niedergemacht zurückzieht, dann ist das seine Entscheidung! Und er macht es sich sehr einfach zu sagen: "Ich schreibe da nichts mehr, weil ich ja nur niedergemacht werde!", was auch wenn es dir und den Leuten mit denen du geschrieben hast nicht gefällt, es nicht gegen die Leute geht, sondern das deren Vorschläge vielleicht nicht so gut waren oder sie sich halt zu schnell einschüchtern lassen haben, es kann an vielen liegen, aber es ist das einfachste nur den anderen die Schuld zu geben, statt mal bei sich selber mit zu suchen.

@Sebastian:

RL geht ganz klar vor, viel erfolg dabei.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 13.08.2011 14:19

@ Sebastian

das private hat nunmal vorrang,und dafür sollte wohl jeder verständnis haben.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 13.08.2011 18:11

also mir ist es jetzt ehrlich gesagt, ein bisschen zu dumm, hier alle zehn seiten diskussion durchzulesen. aus den letzten posts konnte ich entnehmen, dass es befürworter, gegner, die denen es egal ist, vorschlagsmacher, vorschlagsdiskutierer, sich-benachteiligt-fühlende und so weiter bla bla bla gibt, also eine ganz normale diskussion, die wohl nie ein ende nehmen wird, weil sich alles im kreis dreht.
soviel dazu.

meine meinung zu der sache ist:
(vll hat ja jemand die selbe schon mal gepostet)
dass sich sebastian mit sicherheit etwas bei der sache gedacht hat.
ich meine, wenn es möglich ist, einen verkehrsunfall mit 3 verletzten nach 7 minuten zu beenden, dann ist es doch auch möglich, eine ausbildung in 2 statt 7 tagen durchzuziehen, oder?

natürlich ist es "realistischer", wenn eine ausbildung 7 tage dauert, als 2. (es werden ja auch mehr inhalte übermittelt ;-) )
aber im bezug auf die "realität" hier drin kann eine ausbildung ruhig mal 2 tage dauern, statt 7.

alles eine frage der perspektive:
der eine sagt, man kann in 2 tagen kein rettungsassistent werden, der andere sagt wiederum, dass das doch nur ein spiel ist und wenn man die ausbildungsdauer mit einsatzdauer, vergütung, fahrzeugkosten, den nicht vorhandenen kosten für toilettenpapier in den wachen, den im kaufpreis enthaltenen kosten für bleistifte in den schulen und nicht zu vergessen dem preis für ein krankenhaus in relation setzt, daaaaaaannnnn kommen einem doch 2 tage gar nicht mehr so kurz vor, oder?

kurz und knapp:
es ist mit sicherheit eine spielerleichterung, wenn jetzt alle ausbildungen nur noch 2 tage dauern aber es ist auch bisher keiner von uns an den 7 tage langen ausbildungen gescheitert.
es ist alles machbar.

ich finde es einerseits schade, dass die ausbildung nur noch 2 tage dauert, da fehlt einfach ein wenig herausforderung, besonders im aufbau.
andererseits ist es so defninitiv leichter, seine leute auszubilden, weil man nur zwei tage darauf verzichten muss

CarstenR

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 13.08.2011 18:48

@spezialist1:
Warum nimmst Du Dir so viel Zeit, hier einen recht langen Beitrag zu tippen, wenn Du Dir doch so wenig Zeit nimmst, hier etwas zu lesen?

Wenn Du die Hälfte der Zeit, die Du zum Schreiben benötigt hast, zum Lesen genömmen hättest, dann hättest Du herausgefunden, das wir die von Dir angeführten Aspekte schon lange hier diskutiert haben. Du hättest auch herausgefunden, dass wir inzwischen eine sehr reale Lösung erarbeitet haben, die Sebastian in den kommenden Tagen zur Abstimmung stellt und dann vermutlich auch je nach Ergebnis umsetzt. Oder kurz, Du hättest dir 90% Deines Beitrages sparen können.

Gerade dadurch, dass einige zu bequem sind, erst mal durch Lesen rauszufinden, wie der Stand der Dinge ist, bevor sie was dazu schreiben, dreht sich ja in vielen Stellen alles im Kreis und es gibt kein Ergebnis.

Forenregel Nummer 1:
Erst lesen, dann denken und dann evt. schreiben.

Anders herum funktioniert es nicht, auch wenn es einige doch immer wieder probieren!

:-)

Anmerkung: Das soll jetzt weder beleidigend sein, noch geht es gegen Dich. Bitte also nicht falsch verstehen! Ich sehe es mehr als allgemeinen Hinweis an Alle.

Edit: Fehlerteufel vertrieben! Anmerkung drunter gesetzt!

Dieser Beitrag wurde editiert.

Kralle1966

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 13.08.2011 20:47

Da es ja nicht eindeutig war, wiederhole ich den Vorschlag, für den ich bin.

"Hier nochmal der aktuelle Vorschlag:
* Gefahrgut - 3 Tage
* Rettungsassistent - 3 Tage
* Taucher - 3 Tage
* Flughafen - 6 Tage
* Löschboot - 6 Tage
* Rettungsboot - 6 Tage, Voraussetzung Rettungsassistent
* TUIS - 6 Tage, Voraussetzung Gefahrgut"

Ich hoffe, dass sich dieser durchsetzt und wir alle damit leben können.

Gruß
Ralf

P.S. Ebenfalls Admin eines Verbandes :-D (spricht aber nur für sich selbst, da sich sein Verband bzw. dessen Mitglieder ein eigenes Bild machen.)

Dieser Beitrag wurde editiert.

Branddirektor0815

Wehrführer

Geschrieben am 14.08.2011 10:54

Vorschlag von Andy09:

* Gefahrgut - 3 Tage
* Rettungsassistent - 3 Tage
* Taucher - 3 Tage
* Flughafen - 6 Tage
* Löschboot - 6 Tage
* Rettungsboot - 6 Tage, Voraussetzung Rettungsassistent
* TUIS - 6 Tage, Voraussetzung Gefahrgut

Vielleicht lässt sich ja auf dieser Basis ein Kompromiss finden,
mit dem alle Spieler zumindest halbwegs leben könnten.
Denn das ist der Sinn eines Kompromisses ...

Ich bin für diesen Vorschlag, er hat Hand und Fuß.

Gestattet mir bitte noch eine generelle Anmerkung zu der aktuell verkürzten Lehrgangsdauer:
Ich war - wie viele von Euch - auch sehr darüber erstaunt. Nicht weniger verwundert mich aber, dass in der gesamten Diskussion, hier und im Hauptforum, die "Pro" Argumente in Richtung eines einfacheren Aufbaus gehen.
Was mich beispielsweise schon immer viel mehr genervt hat war die Tatsache, dass ich meine BF-Wachen mühevoll aufbauen muss (Rekrutierung/Ausbildung) und dann ein schnöder Zufallsgenerator darüber entscheidet, wann und wie oft mir mein Personal "davonläuft". Unter diesem Aspekt stellt die aktuell verkürzte Lehrgangsdauer nämlich eine nette Erleichterung dar, um "weggelaufenes" Personal weniger mühevoll wieder zu ersetzen.

Wäre es also nicht die bessere Maßnahme gewesen, anstatt verkürzter Lehrgänge einfach die Wahrscheinlichkeit zu senken, dass einem das Personal "entfleucht" ? -> Worauf man als Spieler ja keinen Einfluß hat.

Back to Topic:
[X] Vorschlag Andy09

Hobbit

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 14.08.2011 15:49

[X] Vorschlag Andy09

flarrelleum

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 14.08.2011 15:59

[X] Vorschlag Andy09

FirefighterSAN

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 15.08.2011 10:34

[X] Vorschlag Andy09

Amtsleiter

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 15.08.2011 11:12

So, jetzt kommt auch mal der Amtsleiter ins Spiel ;-)

Meine Gedanken die mir durch den Kopf gegangen sind als ich die News gelesen habe, werde ich hier nicht posten. Weiß nicht wie ich die so schreiben kann, das es kein Fall für nen MOD wird

Sebastian muß selber wissen wo seine Zielgruppe mittlerweile liegt und welche Spielergruppe das Spiel hier sinnvoll fördert oder auch nicht.

Sollte die Zielgruppe aber jetzt wirklich auf die Zielgruppe hinauslaufen, wie Sebastian es angedeutet hat, dann überlege ich mir ob ich dann noch Spielen soll.

Für die Leute die gleich meckern wollen, aufgrund dessen habe ich auch meinen PA noch nicht verlängert und ihn auslaufen lassen.

Weil ich aber nicht zu denen gehöre die hier stehen und wie nen Kind auf den boten trampeln und immer für sehr gute Vorschläge und Kompromisse offen bin sage ich mal ...

[ ] Lehrgängsdauer konstant 7 Tage

[ ] Lehrgangsdauer konstant 2 Tage

[X] Vorschlag von Andy09

Edit: Einen Denkansatz habe ich noch vergessen.

Sebastian hat mit Andy09 zusammen uns Tutoren hier ins Leben gerufen, damit wir das Forum sauber halten und die ganzen
sinnlosen Threads zu unterbinden, die vorwiegend von den Spieler kommen, die keine Gedult haben und auch keinen Bock habe die Forensuche zu benutzen. Aber schon das für die Fraktion das Spiel geändert wird .... *kopfschüttel

Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 15.08.2011 11:35

Weil ich aber nicht zu denen gehöre die hier stehen und wie nen Kind auf den boten trampeln ....

sven, was kann denn der "arme Bote" dafür

ich mach mein kreuz ebenfalls bei dem vorschlag:

|_| weiterhin 7 Tage
|_| weiter mit 2 Tagen
|X| andy09

warten wir aber mal ab, wann sebastian seine diskussionsplattform eröffnet, und ob diese noch benötigt wird

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