Lehrgangsverkürzung

Feuerwache.net Forum » Support Foren » Vorschläge » Lehrgangsverkürzung

Seiten

« < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 > »

Benutzer	Beitrag
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 11.08.2011 19:20 @CarstenR Was mir so gegen den Strich geht ist die Meinung einzelner, dass sie den totalen Überblick haben und für alle Spieler sprechen können. Und dann mit einer Arroganz immer wieder behauptet wird, dass es nur von Jugendlichen gefordert wird. Hat einer dafür handfeste Beweise? .

Calli01 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 11.08.2011 19:34 @CarstenR Was mir so gegen den Strich geht ist die Meinung einzelner, dass sie den totalen Überblick haben und für alle Spieler sprechen können. Und dann mit einer Arroganz immer wieder behauptet wird, dass es nur von Jugendlichen gefordert wird. Hat einer dafür handfeste Beweise? . Sorry, Grisukf, ich finde es als unverschämtheit von dir so eine Aussage zu treffen, denn auch wenn es dir nicht passt: Wo sagt hier irgendwer, dass er für alle spricht? Hier spricht ja wohl jeder für sich selber und hier ist nun mal die Meinung vieler, dass die Änderung nicht gut ist, wenn du es nicht glaubst, lies dir den gesamten Thread durch.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 11.08.2011 19:37 @grisukf: Ja, ich habe mir, bevor ich meinen Vorschlag unterbreitet habe zumindest einen groben Überblick über die Meinungen verschafft. Deshalb habe ich ja auch die Argumente beider Seiten zusammengefasst und daraus einen Kompromiss abgeleitet. Es wäre jedoch der Übersichtlichkeit zuträglich, wenn jeder seine Meinung nur einmal kundtut und sich danach zurückhält, bis er der Diskussion etwas Neues beizutragen hat. @all: Um die Übersichtlichkeit zu erhalten erneut der aktuelle Vorschlag mit den dazugehörigen Stimmen: * Gefahrgut - 3 Tage * Rettungsassistent - 5 Tage * Taucher - 5 Tage * Flughafen - 7 Tage * Löschboot - 7 Tage * Rettungsboot - 7 Tage; Voraussetzung RA * TUIS - 7 Tage; Voraussetzung GG Dafür: 4 Dagegen: 1
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 11.08.2011 19:37 @CarstenR Was mir so gegen den Strich geht ist die Meinung einzelner, dass sie den totalen Überblick haben und für alle Spieler sprechen können. Und dann mit einer Arroganz immer wieder behauptet wird, dass es nur von Jugendlichen gefordert wird. Hat einer dafür handfeste Beweise? . es folgt ein totaler offtopic beitrag, welchen ich bisher versucht habe zu vermeiden. aber auf diese dinger, sorry, da muss ich reagieren! lieber grisukf: dann solltest du aber auch mal schauen, wem du etwas unterstellst. Denn: von anfang an habe ich auf einen kompromiss hingearbeitet! und ich habe keinerlei arroganz an den tag gelegt, welche du mir im zusammenhang mit deiner letzten zitierung meinerseits mir unterstellst!! Und ich denke, mit 2 Tagen können auch alle leben. Woher willst Du das wissen, dass mit 5 Tagen alle leben können? Und in meinen Augen ist der Aufbau von Lehrgängen im totalen Gegensatz zu dem was Sebastian erreichen wollte. Er wollte ein Vereinfachung. Warum und wieso genau weiß nur er. Und warum hier immer von ungeduldigen Kindern und Jugendlichen gesprochen wird ist doch rein hypothetisch. Und die Argumente, wenn ich toll plane gibt es keine Probleme dadurch.... ist doch Quatsch! Um dann qualifiziertes Personal zu bekommen brauche ich mindestens 2 Lehrgänge. Das kann man drehen und wenden wie man will. Und damit ist es in meinen Augen keine Erleichterung, sondern genau das Gegenteil. Aber was soll'ss. Entscheiden wird Sebastian.... und ich wünsche ihm viel Glück bei seiner Entscheidung. wenn du frustriert bist, schalte den rechner aus, beruhige dich, lese die beiträge nochmal, versuche sie zu verstehen und quängel und nörgel nicht an allem rum, was dir grad so unter die finger kommt! @Whyat Hab nie was gegen unterschiedliche Lehrgangsdauern gesagt. Nur die Aufbaulehrgänge finde ich nicht gut. Und da hier ja alle Meinungen willkommen sind schreibe ich es einfach. Und das sogar mit entsprechender Begründung Und damit ist wohl klar, dass nicht alle mit dem Vorschlag zufrieden sind. und hier sieht man deine kurzsichtigkeit und deine uneinsichtigkeit um ein vielfaches. es geht hier um eine kompromisslösung! und wenn ich schreibe, dass ich denke, dass viele damit leben können, dann bedeutet dies weder ein doptrien meinerseits, noch ein aufzwängen irgendeiner meinung. wie du mögluicherweise bei aufmerksamen lesen der beiträge bemerkt hast, gibt es annäherungsversuche von beiden seiten! möglicherweise hast du das noch nicht bemerkt, aber es sei dir vergönnt, einfach nur zu motzen, ohne konstruktive beiträge zu leisten. ich werde meinerseits jedenfalls deine beiträge in zukunft wohl eher als reines motzen ansehen, und diese entsprechend behandeln.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 11.08.2011 19:38 Bevor wir hier nun weiter über die eventuelle Arroganz und den totalen Überblick einger Spieler weiterschreiben, sollten wir vllt. versuchen einen gemeinsamen Kompromiss finden mit den alle leben können. Da ja hier auch immer wieder von den einen oder anderen User die Realität gefordert wird, ist es da nicht dann auch sinnvoll die Lehrgänge unterschiedlich lange zu machen? In der Realität sind ja auch nicht alle Lehrgänge gleich lang. Sicher wird es hier die Realität nie geben, da dann auch die Einsatzzahlen angepaßt werden müßten. Ich denke auch, dass eine Staffelung nicht verkehrt wäre. Mein Vorschlag: Die Lehrgänge (RA, GG, Taucher) die man in der Altstadt benötigt 3 Tage. Die Lehrgänge die man in der Erweiterung braucht (LB, RTB, Flughafen und TUIS) 4 Tage.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 11.08.2011 19:46 Habt ihr wiklich alles gelesen? Ich glaube nicht.... Aber gut, ich gebe zu: - ich motze nur - tut mir leid, dass ich den "großen" Spielern wiedersprreche - ich künftig keine Beiträge mehr schreibe - und und und.... Verzeiht mir bitte bitte bitte Und nun macht doch was ihr wollt, das Ganze ist mir nämlich eigentlich so was von egal, wie ich schon an anderer Stelle beschrieben habe
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 11.08.2011 19:50 soll ich meinen account löschen,mich neu anmelden, um weniger credits als du zu haben? hätte ich dann in deinen augen größeres gehör? geklärt per pn. insofern, alles wieder schicki. abgesehen davon hätt ich´s eh nicht gemacht ich lasse es aber zwecks zusammenhang stehen. hoffe, das dass in ordnung ist Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 11.08.2011 20:55 Ich kann mir den Vorschlag von Nils (Seeotter) gut vorstellen. Das ist doch – meiner Meinung nach – ein guter Kompromiss. Ich würde noch einen weiteren Punkt mit einbringen. Viele stellen wohl zu früh von der freiwilligen Feuerwehr auf Berufsfeuerwehr um und haben dann ein Problem, wenn das Personal zur Schulung ist und dadurch die Fahrzeuge für die Einsätze nicht besetzt werden können. Sollte dann nicht auch die Grenze zum Ausbau zur Berufsfeuerwehr von jetzt zehn auf 20 oder gar 25 erhöht werden? Dann wäre auch dies nicht mehr ein so großes Problem.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 11.08.2011 20:59 Ich kann mir den Vorschlag von Nils (Seeotter) gut vorstellen. Das ist doch – meiner Meinung nach – ein guter Kompromiss. Ich würde noch einen weiteren Punkt mit einbringen. Viele stellen wohl zu früh von der freiwilligen Feuerwehr auf Berufsfeuerwehr um und haben dann ein Problem, wenn das Personal zur Schulung ist und dadurch die Fahrzeuge für die Einsätze nicht besetzt werden können. Sollte dann nicht auch die Grenze zum Ausbau zur Berufsfeuerwehr von jetzt zehn auf 20 oder gar 25 erhöht werden? Dann wäre auch dies nicht mehr ein so großes Problem. @mansch, guter aspekt, aber eine andere baustelle?
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 11.08.2011 21:07 @mansch, guter aspekt, aber eine andere baustelle? Im Prinzip ja aber es war ja für viele ein Problem die für die Verkürzung der Lehrgangsverkürzung waren. Daher habe ich dies hier geschrieben. Ich sehe das in einem Konzept. Verkürzung wieder höher (nicht unbedingt auf sieben Tage aber höher als zwei Tage) und im Gegenzug die Grenze der Umstellung der Berufsfeuerwehr ebenfalls höher. Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 11.08.2011 21:48 Manni, da muss ich Dir recht geben, das ist noch eine gute Komponente, erst ab einer höheren Wachenzahl den Bau von BF zuzulassen, um einerseits die Anfangsschwierigkeit - zu früh BF gebaut, zu umgehen und andererseits auch für die Anfänger das Ziel in gut erreichbare Relation zu setzen und sie zumindest etwas länger „bei der Stange zu halten“. Möchte dann wieder mal noch einen drauf setzen, Anfangskapital wieder auf 150.000 erhöhen, wie es kurz vor meiner Zeit hier ja schon mal war, würde den Bau der 2. Wache doch erheblich erleichtern, denn das ist die langwierigste.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 11.08.2011 22:22 Sorry, wenn ich jetzt nochmal mit kritischer Stimme spreche. Aber der Wunsch von Sebastian war doch, einen vernünftigen, akzeptablen Vorschlag zur Entschärfung der derzeitigen Lehrgangssituation zu entwickeln. Leider stelle Ich hier fest, das ein Großteil der bisher getätigten Vorschläge die Lage nur nochmals verschlimmern würde. Warum sollen denn jetzt auf einmal drei bis vier verschiedene Lehrgangslaufzeiten vonnöten sein ? Eine Verbesserung und Vereinfachung kann sich ja wohl keiner der Vorschlagenden erwarten, denn der Planungsaufwand und auch die Gesamtdauer der durchzuführenden Lehrgänge kann in meine Augen nur darunter leiden. Ich wiederhole es gern noch einmal für mich kommt nur ein Vorschlag in Frage, der a.) einen gewissen planerischen Faktor erhält b.) sich ein wenig an den Spielvorgaben orientiert und c.) nicht noch mehr planerische Unsicherheiten und Unruhefaktoren hier hereinbringt. Ich will euch die drei angesprochenen Punkte gern noch genauer erklären: zu a.) warum soll es trotz Lehrgangsverkürzung nicht möglich sein für die Dauer einer Schicht auf einen Teil des Personals einer Wache zu verzichten, wenn die Lehrgangsdauer für die Grundlehrgänge 3 Tage beträgt ?? zu b.) & c.) warum wird die Lehrgangsdauer nicht mit dem Dreischichtsystem verknüpft, so ist ein wenig mehr planerische Sicherheit und Kontinuität gegeben und das Spiel wird nicht zu einfach - denn sonst kommt das große Loch vorm Erwerb der Neustadt (auch dieser Punkt ist schon mehrfach in den laufenden Diskussionen mahnend erwähnt!) An dieser Stelle nochmal in aller Klarheit: Ich binfür eine Anpassung der Lehrgangsdauer in einem sinnvollen und spielflußverbessernden Rahmen. Ich bin ganz deutlich gegen eine weitere Verschlimmerung der Situation durch mehr als zwei unterschiedliche Lehrgangsdauern und erteile allen Vorschlägen die in diese Richtung gehen eine klare Absage.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 11.08.2011 22:30 geschrieben von Hotte: Mein Vorschlag: Die Lehrgänge (RA, GG, Taucher) die man in der Altstadt benötigt 3 Tage. Die Lehrgänge die man in der Erweiterung braucht (LB, RTB, Flughafen und TUIS) 4 Tage. Das hört sich doch schonmal ganz gut an, die einzige Änderung für die ich wäre, wäre das die Neustadtlehrgänge 6 Tage dauern sollten. Von einen Staffelungssystem wie Whyat vorgeschlagen wäre ich nicht, denn warum sollten für einige Lehrgänge andere Lehrgänge Vorraussetzung sein? Und der einizge Lehrgang wo das Sinn machen würde, wäre beim TUIS-Lehrgang.
DervomDorf Moderator Kreisbrandmeister	Geschrieben am 11.08.2011 22:32 .... Aber der Wunsch von Sebastian war doch, einen vernünftigen, akzeptablen Vorschlag zur Entschärfung der derzeitigen Lehrgangssituation zu entwickeln. .... Und genau das haben wir mit vereinten Kräften versucht. Es kann halt nur ein Kompromiss werden, wenn welche auf kurze und andere auf lange Lehrgangszeiten stehen. Das was du gerade machst, ist da eher kontraproduktiv....
CarstenR Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 11.08.2011 22:35 Ach Leute, so wird das doch nie was! Sbastian htte doch geäußert, er möchte *einen* Vorschlag haben, der dann zwecks Abstimmung o.ä. von ihm übernommen werden kann. Das hatte ich vorhin mit dem, von Seeotter aus der Vielzahl der unterschiedlichen Ideen hier zusammen getragenen Ergebnis mal versucht. Nun sind wir hier kaum eine Seite weiter schon wieder bei neuen, anderen Ideen und anderen Zahlen...! Wenn wir es nicht schaffen, uns mal auf einen Kompromiss zu einigen und zu sagen: "Das wäre eine tragbare Lösung, bitte Sebastian denk da mal drüber nach!", dann kommen wir hier nie zum Ende. Sicher gibt es viele gute Ansätze und auch alles hat ein Für und Wieder, aber nach 3 Tagen Diskussion in 2 Threads ist doch eigentlich schon alles Grundlegende einmal angedacht worden. Auch neue Gründe Für und Wieder sollten eigentlich kaum noch zu nennen sein. Deshalb versuche ich es noch mal, und stelle hier noch mal die Zahlen ein, die Seeotter da evaluiert hat: * Gefahrgut - 3 Tage * Rettungsassistent - 5 Tage * Taucher - 5 Tage * Flughafen - 7 Tage * Löschboot - 7 Tage * Rettungsboot - 7 Tage; Voraussetzung RA * TUIS - 7 Tage; Voraussetzung GG Bitte postet nun mal nur noch, ob ihr damit leben könntet oder nicht. Alle weiteren, durchaus guten Ideen, die sonst noch helfen könnten, eine Starthilfe zu erzeugen, die postet doch bitte in einem separaten Thread. Dann gehen sie hier nicht unter und wir bekommen mal eine Übersicht über die Meinung zu diesem Vorschlag als Grundlage für Sebastian. auch ein feilschen um einen Tag mehr oder weniger sollten wir uns ab jetzt mal sparen. Vielleicht bekommen wir ja doch noch was gemeinsames hin...
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 11.08.2011 22:40 Mit dem definitiv nicht, da ich dagegen bin das bestimmte Lehrgänge eine Vorrausetzung sein sollen für andere Lehrgänge.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 11.08.2011 22:43 @FlinkerFlori, anstelle hier wieder mal eine ewig lange Abhandlung zu schreiben, stelle doch bitte einen kurzen und knappen Gegenvorschlag hier hinein. Zwischenzeitlich fasse ich nochmal zusammen und zähle die klar als solche zu erkennenden Stimmen hinzu: * Gefahrgut - 3 Tage * Rettungsassistent - 5 Tage * Taucher - 5 Tage * Flughafen - 7 Tage * Löschboot - 7 Tage * Rettungsboot - 7 Tage; Voraussetzung RA * TUIS - 7 Tage; Voraussetzung GG Dafür: 5 Dagegen: 2
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 11.08.2011 22:45 @FlinkerFlori, anstelle hier wieder mal eine ewig lange Abhandlung zu schreiben, stelle doch bitte einen kurzen und knappen Gegenvorschlag hier hinein. Zwischenzeitlich fasse ich nochmal zusammen und zähle die klar als solche zu erkennenden Stimmen hinzu: * Gefahrgut - 3 Tage * Rettungsassistent - 5 Tage * Taucher - 5 Tage * Flughafen - 7 Tage * Löschboot - 7 Tage * Rettungsboot - 7 Tage; Voraussetzung RA * TUIS - 7 Tage; Voraussetzung GG Dafür: 5 Dagegen: 2 Wie wäre es mal auch die Stimmen für den anderen Vorschlag zu sammeln, anstatt nur für den selbst favorisierten?
CarstenR Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 11.08.2011 22:49 Ach Leute, so wird das doch nie was! Sbastian htte doch geäußert, er möchte *einen* Vorschlag haben, der dann zwecks Abstimmung o.ä. von ihm übernommen werden kann. Das hatte ich vorhin mit dem, von Seeotter aus der Vielzahl der unterschiedlichen Ideen hier zusammen getragenen Ergebnis mal versucht. Nun sind wir hier kaum eine Seite weiter schon wieder bei neuen, anderen Ideen und anderen Zahlen...! Wenn wir es nicht schaffen, uns mal auf einen Kompromiss zu einigen und zu sagen: "Das wäre eine tragbare Lösung, bitte Sebastian denk da mal drüber nach!", dann kommen wir hier nie zum Ende. Sicher gibt es viele gute Ansätze und auch alles hat ein Für und Wieder, aber nach 3 Tagen Diskussion in 2 Threads ist doch eigentlich schon alles Grundlegende einmal angedacht worden. Auch neue Gründe Für und Wieder sollten eigentlich kaum noch zu nennen sein. Deshalb versuche ich es noch mal, und stelle hier noch mal die Zahlen ein, die Seeotter da evaluiert hat: * Gefahrgut - 3 Tage * Rettungsassistent - 5 Tage * Taucher - 5 Tage * Flughafen - 7 Tage * Löschboot - 7 Tage * Rettungsboot - 7 Tage; Voraussetzung RA * TUIS - 7 Tage; Voraussetzung GG Bitte postet nun mal nur noch, ob ihr damit leben könntet oder nicht. Alle weiteren, durchaus guten Ideen, die sonst noch helfen könnten, eine Starthilfe zu erzeugen, die postet doch bitte in einem separaten Thread. Dann gehen sie hier nicht unter und wir bekommen mal eine Übersicht über die Meinung zu diesem Vorschlag als Grundlage für Sebastian. auch ein feilschen um einen Tag mehr oder weniger sollten wir uns ab jetzt mal sparen. Vielleicht bekommen wir ja doch noch was gemeinsames hin... @Stupser: Und wie wäre es, hier auch mal zu *lesen*, was da außer zahlen noch steht? Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 11.08.2011 22:54 @Stupser: Und wie wäre es, hier auch mal zu *lesen*, was da außer zahlen noch steht? Und? Es gibt hier vom Grundsatz her zwei verschiedene Vorschläge hier, warum sollte nur der in den Vordergrund gerückt werden, der einfach nur die Situation verschlimmbessert?

Benutzer

Beitrag

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.08.2011 19:20

@CarstenR
Was mir so gegen den Strich geht ist die Meinung einzelner, dass sie den totalen Überblick haben und für alle Spieler sprechen können.
Und dann mit einer Arroganz immer wieder behauptet wird, dass es nur von Jugendlichen gefordert wird. Hat einer dafür handfeste Beweise? .

Calli01

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 11.08.2011 19:34

Sorry, Grisukf, ich finde es als unverschämtheit von dir so eine Aussage zu treffen, denn auch wenn es dir nicht passt:

Wo sagt hier irgendwer, dass er für alle spricht? Hier spricht ja wohl jeder für sich selber und hier ist nun mal die Meinung vieler, dass die Änderung nicht gut ist, wenn du es nicht glaubst, lies dir den gesamten Thread durch.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.08.2011 19:37

@grisukf:
Ja, ich habe mir, bevor ich meinen Vorschlag unterbreitet habe zumindest einen groben Überblick über die Meinungen verschafft. Deshalb habe ich ja auch die Argumente beider Seiten zusammengefasst und daraus einen Kompromiss abgeleitet.
Es wäre jedoch der Übersichtlichkeit zuträglich, wenn jeder seine Meinung nur einmal kundtut und sich danach zurückhält, bis er der Diskussion etwas Neues beizutragen hat.

@all:
Um die Übersichtlichkeit zu erhalten erneut der aktuelle Vorschlag mit den dazugehörigen Stimmen:

* Gefahrgut - 3 Tage
* Rettungsassistent - 5 Tage
* Taucher - 5 Tage
* Flughafen - 7 Tage
* Löschboot - 7 Tage
* Rettungsboot - 7 Tage; Voraussetzung RA
* TUIS - 7 Tage; Voraussetzung GG

Dafür: 4
Dagegen: 1

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.08.2011 19:37

es folgt ein totaler offtopic beitrag, welchen ich bisher versucht habe zu vermeiden. aber auf diese dinger, sorry, da muss ich reagieren!

lieber grisukf:

dann solltest du aber auch mal schauen, wem du etwas unterstellst.

Denn: von anfang an habe ich auf einen kompromiss hingearbeitet!

und ich habe keinerlei arroganz an den tag gelegt, welche du mir im zusammenhang mit deiner letzten zitierung meinerseits mir unterstellst!!

Und ich denke, mit 2 Tagen können auch alle leben. Woher willst Du das wissen, dass mit 5 Tagen alle leben können?

Und in meinen Augen ist der Aufbau von Lehrgängen im totalen Gegensatz zu dem was Sebastian erreichen wollte. Er wollte ein Vereinfachung. Warum und wieso genau weiß nur er. Und warum hier immer von ungeduldigen Kindern und Jugendlichen gesprochen wird ist doch rein hypothetisch.
Und die Argumente, wenn ich toll plane gibt es keine Probleme dadurch.... ist doch Quatsch! Um dann qualifiziertes Personal zu bekommen brauche ich mindestens 2 Lehrgänge. Das kann man drehen und wenden wie man will. Und damit ist es in meinen Augen keine Erleichterung, sondern genau das Gegenteil.
Aber was soll'ss. Entscheiden wird Sebastian.... und ich wünsche ihm viel Glück bei seiner Entscheidung.

wenn du frustriert bist, schalte den rechner aus, beruhige dich, lese die beiträge nochmal, versuche sie zu verstehen und quängel und nörgel nicht an allem rum, was dir grad so unter die finger kommt!

@Whyat
Hab nie was gegen unterschiedliche Lehrgangsdauern gesagt. Nur die Aufbaulehrgänge finde ich nicht gut.
Und da hier ja alle Meinungen willkommen sind schreibe ich es einfach. Und das sogar mit entsprechender Begründung ;-)

Und damit ist wohl klar, dass nicht alle mit dem Vorschlag zufrieden sind.

und hier sieht man deine kurzsichtigkeit und deine uneinsichtigkeit um ein vielfaches.

es geht hier um eine kompromisslösung! und wenn ich schreibe, dass ich denke, dass viele damit leben können, dann bedeutet dies weder ein doptrien meinerseits, noch ein aufzwängen irgendeiner meinung.

wie du mögluicherweise bei aufmerksamen lesen der beiträge bemerkt hast, gibt es annäherungsversuche von beiden seiten!

möglicherweise hast du das noch nicht bemerkt, aber es sei dir vergönnt, einfach nur zu motzen, ohne konstruktive beiträge zu leisten.

ich werde meinerseits jedenfalls deine beiträge in zukunft wohl eher als reines motzen ansehen, und diese entsprechend behandeln.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.08.2011 19:38

Bevor wir hier nun weiter über die eventuelle Arroganz und den totalen Überblick einger Spieler weiterschreiben, sollten wir vllt. versuchen einen gemeinsamen Kompromiss finden mit den alle leben können.

Da ja hier auch immer wieder von den einen oder anderen User die Realität gefordert wird, ist es da nicht dann auch sinnvoll die Lehrgänge unterschiedlich lange zu machen?
In der Realität sind ja auch nicht alle Lehrgänge gleich lang.

Sicher wird es hier die Realität nie geben, da dann auch die Einsatzzahlen angepaßt werden müßten.

Ich denke auch, dass eine Staffelung nicht verkehrt wäre.

Mein Vorschlag:
Die Lehrgänge (RA, GG, Taucher) die man in der Altstadt benötigt 3 Tage.
Die Lehrgänge die man in der Erweiterung braucht (LB, RTB, Flughafen und TUIS) 4 Tage.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.08.2011 19:46

Habt ihr wiklich alles gelesen? Ich glaube nicht....

Aber gut, ich gebe zu:

- ich motze nur
- tut mir leid, dass ich den "großen" Spielern wiedersprreche
- ich künftig keine Beiträge mehr schreibe
- und und und....

Verzeiht mir bitte bitte bitte

Und nun macht doch was ihr wollt, das Ganze ist mir nämlich eigentlich so was von egal, wie ich schon an anderer Stelle beschrieben habe

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.08.2011 19:50

soll ich meinen account löschen,mich neu anmelden, um weniger credits als du zu haben? hätte ich dann in deinen augen größeres gehör?

geklärt per pn. insofern, alles wieder schicki.
abgesehen davon hätt ich´s eh nicht gemacht
ich lasse es aber zwecks zusammenhang stehen. hoffe, das dass in ordnung ist

Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.08.2011 20:55

Ich kann mir den Vorschlag von Nils (Seeotter) gut vorstellen. Das ist doch – meiner Meinung nach – ein guter Kompromiss.

Ich würde noch einen weiteren Punkt mit einbringen. Viele stellen wohl zu früh von der freiwilligen Feuerwehr auf Berufsfeuerwehr um und haben dann ein Problem, wenn das Personal zur Schulung ist und dadurch die Fahrzeuge für die Einsätze nicht besetzt werden können. Sollte dann nicht auch die Grenze zum Ausbau zur Berufsfeuerwehr von jetzt zehn auf 20 oder gar 25 erhöht werden?
Dann wäre auch dies nicht mehr ein so großes Problem.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.08.2011 20:59

@mansch, guter aspekt, aber eine andere baustelle?

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.08.2011 21:07

@mansch, guter aspekt, aber eine andere baustelle?

Im Prinzip ja aber es war ja für viele ein Problem die für die Verkürzung der Lehrgangsverkürzung waren. Daher habe ich dies hier geschrieben.

Ich sehe das in einem Konzept. Verkürzung wieder höher (nicht unbedingt auf sieben Tage aber höher als zwei Tage) und im Gegenzug die Grenze der Umstellung der Berufsfeuerwehr ebenfalls höher.

Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.08.2011 21:48

Manni, da muss ich Dir recht geben, das ist noch eine gute Komponente, erst ab einer höheren Wachenzahl den Bau von BF zuzulassen, um einerseits die Anfangsschwierigkeit - zu früh BF gebaut, zu umgehen und andererseits auch für die Anfänger das Ziel in gut erreichbare Relation zu setzen und sie zumindest etwas länger „bei der Stange zu halten“.

Möchte dann wieder mal noch einen drauf setzen, Anfangskapital wieder auf 150.000 erhöhen, wie es kurz vor meiner Zeit hier ja schon mal war, würde den Bau der 2. Wache doch erheblich erleichtern, denn das ist die langwierigste.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.08.2011 22:22

Sorry, wenn ich jetzt nochmal mit kritischer Stimme spreche.
Aber der Wunsch von Sebastian war doch, einen vernünftigen, akzeptablen Vorschlag zur Entschärfung der derzeitigen Lehrgangssituation zu entwickeln.

Leider stelle Ich hier fest, das ein Großteil der bisher getätigten Vorschläge die Lage nur nochmals verschlimmern würde.

Warum sollen denn jetzt auf einmal drei bis vier verschiedene Lehrgangslaufzeiten vonnöten sein ?
Eine Verbesserung und Vereinfachung kann sich ja wohl keiner der Vorschlagenden erwarten, denn der Planungsaufwand und auch die Gesamtdauer der durchzuführenden Lehrgänge kann in meine Augen nur darunter leiden.

Ich wiederhole es gern noch einmal für mich kommt nur ein Vorschlag in Frage, der
a.) einen gewissen planerischen Faktor erhält
b.) sich ein wenig an den Spielvorgaben orientiert
und
c.) nicht noch mehr planerische Unsicherheiten und Unruhefaktoren

hier hereinbringt.

Ich will euch die drei angesprochenen Punkte gern noch genauer erklären:

zu a.)
warum soll es trotz Lehrgangsverkürzung nicht möglich sein für die Dauer einer Schicht auf einen Teil des Personals einer Wache zu verzichten, wenn die Lehrgangsdauer für die Grundlehrgänge 3 Tage beträgt ??

zu b.) & c.)
warum wird die Lehrgangsdauer nicht mit dem Dreischichtsystem verknüpft, so ist ein wenig mehr planerische Sicherheit und Kontinuität gegeben und das Spiel wird nicht zu einfach - denn sonst kommt das große Loch vorm Erwerb der Neustadt (auch dieser Punkt ist schon mehrfach in den laufenden Diskussionen mahnend erwähnt!)

An dieser Stelle nochmal in aller Klarheit:
Ich binfür eine Anpassung der Lehrgangsdauer in einem sinnvollen und spielflußverbessernden Rahmen.

Ich bin ganz deutlich gegen eine weitere Verschlimmerung der Situation durch mehr als zwei unterschiedliche Lehrgangsdauern und erteile allen Vorschlägen die in diese Richtung gehen eine klare Absage.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.08.2011 22:30

geschrieben von Hotte:

Mein Vorschlag:
Die Lehrgänge (RA, GG, Taucher) die man in der Altstadt benötigt 3 Tage.
Die Lehrgänge die man in der Erweiterung braucht (LB, RTB, Flughafen und TUIS) 4 Tage.

Das hört sich doch schonmal ganz gut an, die einzige Änderung für die ich wäre, wäre das die Neustadtlehrgänge 6 Tage dauern sollten.

Von einen Staffelungssystem wie Whyat vorgeschlagen wäre ich nicht, denn warum sollten für einige Lehrgänge andere Lehrgänge Vorraussetzung sein?
Und der einizge Lehrgang wo das Sinn machen würde, wäre beim TUIS-Lehrgang.

DervomDorf

Moderator

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 11.08.2011 22:32

....
Aber der Wunsch von Sebastian war doch, einen vernünftigen, akzeptablen Vorschlag zur Entschärfung der derzeitigen Lehrgangssituation zu entwickeln.
....

Und genau das haben wir mit vereinten Kräften versucht. Es kann halt nur ein Kompromiss werden, wenn welche auf kurze und andere auf lange Lehrgangszeiten stehen.

Das was du gerade machst, ist da eher kontraproduktiv....

CarstenR

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 11.08.2011 22:35

* Gefahrgut - 3 Tage
* Rettungsassistent - 5 Tage
* Taucher - 5 Tage
* Flughafen - 7 Tage
* Löschboot - 7 Tage
* Rettungsboot - 7 Tage; Voraussetzung RA
* TUIS - 7 Tage; Voraussetzung GG

Bitte postet nun mal nur noch, ob ihr damit leben könntet oder nicht. Alle weiteren, durchaus guten Ideen, die sonst noch helfen könnten, eine Starthilfe zu erzeugen, die postet doch bitte in einem separaten Thread. Dann gehen sie hier nicht unter und wir bekommen mal eine Übersicht über die Meinung zu diesem Vorschlag als Grundlage für Sebastian. auch ein feilschen um einen Tag mehr oder weniger sollten wir uns ab jetzt mal sparen.

Vielleicht bekommen wir ja doch noch was gemeinsames hin... ;-)

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.08.2011 22:40

Mit dem definitiv nicht, da ich dagegen bin das bestimmte Lehrgänge eine Vorrausetzung sein sollen für andere Lehrgänge.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.08.2011 22:43

@FlinkerFlori, anstelle hier wieder mal eine ewig lange Abhandlung zu schreiben, stelle doch bitte einen kurzen und knappen Gegenvorschlag hier hinein.

Zwischenzeitlich fasse ich nochmal zusammen und zähle die klar als solche zu erkennenden Stimmen hinzu:

* Gefahrgut - 3 Tage
* Rettungsassistent - 5 Tage
* Taucher - 5 Tage
* Flughafen - 7 Tage
* Löschboot - 7 Tage
* Rettungsboot - 7 Tage; Voraussetzung RA
* TUIS - 7 Tage; Voraussetzung GG

Dafür: 5
Dagegen: 2

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.08.2011 22:45

Wie wäre es mal auch die Stimmen für den anderen Vorschlag zu sammeln, anstatt nur für den selbst favorisierten?

CarstenR

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 11.08.2011 22:49

Ach Leute, so wird das doch nie was!

Sbastian htte doch geäußert, er möchte einen Vorschlag haben, der dann zwecks Abstimmung o.ä. von ihm übernommen werden kann. Das hatte ich vorhin mit dem, von Seeotter aus der Vielzahl der unterschiedlichen Ideen hier zusammen getragenen Ergebnis mal versucht. Nun sind wir hier kaum eine Seite weiter schon wieder bei neuen, anderen Ideen und anderen Zahlen...! Wenn wir es nicht schaffen, uns mal auf einen Kompromiss zu einigen und zu sagen: "Das wäre eine tragbare Lösung, bitte Sebastian denk da mal drüber nach!", dann kommen wir hier nie zum Ende. Sicher gibt es viele gute Ansätze und auch alles hat ein Für und Wieder, aber nach 3 Tagen Diskussion in 2 Threads ist doch eigentlich schon alles Grundlegende einmal angedacht worden. Auch neue Gründe Für und Wieder sollten eigentlich kaum noch zu nennen sein. Deshalb versuche ich es noch mal, und stelle hier noch mal die Zahlen ein, die Seeotter da evaluiert hat:

* Gefahrgut - 3 Tage
* Rettungsassistent - 5 Tage
* Taucher - 5 Tage
* Flughafen - 7 Tage
* Löschboot - 7 Tage
* Rettungsboot - 7 Tage; Voraussetzung RA
* TUIS - 7 Tage; Voraussetzung GG

Bitte postet nun mal nur noch, ob ihr damit leben könntet oder nicht. Alle weiteren, durchaus guten Ideen, die sonst noch helfen könnten, eine Starthilfe zu erzeugen, die postet doch bitte in einem separaten Thread. Dann gehen sie hier nicht unter und wir bekommen mal eine Übersicht über die Meinung zu diesem Vorschlag als Grundlage für Sebastian. auch ein feilschen um einen Tag mehr oder weniger sollten wir uns ab jetzt mal sparen.

Vielleicht bekommen wir ja doch noch was gemeinsames hin... ;-)

@Stupser:
Und wie wäre es, hier auch mal zu lesen, was da außer zahlen noch steht?

Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 11.08.2011 22:54

@Stupser:
Und wie wäre es, hier auch mal zu lesen, was da außer zahlen noch steht?

Und? Es gibt hier vom Grundsatz her zwei verschiedene Vorschläge hier, warum sollte nur der in den Vordergrund gerückt werden, der einfach nur die Situation verschlimmbessert?

Um eine Nachricht schreiben zu können, musst du angemeldet sein.

Seiten

« < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 > »