Wechsellader und Abrollbehälter

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 03.11.2012 11:43

Andy, warum so destruktiv?

Du zerreißt mit Deinem Beitrag eine Neuheit, die noch gar nicht fertig umgesetzt ist. Dabei betreibst Du eine Form von Kaffeesatzleserei von der weder Du noch sonst irgendjemand wissen kann, ob es wirklich so kommt. Und letztlich gibst Du Deiner persönlichen Meinung auch noch einen Hauch von Allgemeingültigkeit.

Alles in Allem finde ich das reichlich unfair!

Ich bleibe dabei: Ich sehe in dem Wechselladersystem großes Potenzial. Inwieweit dieses Potenzial auch auschgeschöpft wird, ist derzeit noch nicht absehbar.

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 03.11.2012 15:17

Nils, ich habe lediglich meine Meinung geäußert und diese mit bekannten Fakten untermauert. Schließlich sollte man auch Gründe haben, um sich eine Meinung zu bilden und diese zu äußern.

Auch Du vertrittst hier doch Deine Meinung und gehst dabei von gewissen Annahmen aus, die noch nicht umgesetzt sind. Nur weil ich da völlig entgegengesetzte Erwartungen habe, soll das unfairer sein ???


- Stellplätze für 2 AB an jeder Wache möglich.
- AB-Öl funktioniert exakt so wie der GW-Öl.
- Sehr teuer, also Creditverbrennung für gut ausgebaute Spieler.

Das sind die bekannten Fakten ...

Alles Weitere ist tatsächlich "Kaffeesatzleserei", wie Du sie nennst. Aber ich habe das wohl auch deutlich genug gemacht, dass das meine Befürchtungen sind. Und diese Befürchtungen beruhen auf meinen gemachten Erfahrungen und etwas Einfühlungsvermögen in die Struktur und die Bedienungsmenüs dieses Spieles. Es können schließlich auch (noch) keine Tatsachen sein, da es noch nicht weiter umgesetzt worden ist ...

Wenn meine Befürchtungen aber zum Nachdenken anregen und dazu beitragen, dass genau diese meine Befürchtungen in dieser oder sehr ähnlicher Form nicht in die Tat umgesetzt werden, dann ist das alles andere als "destruktiv" ...

Also äußere ich meine sehr deutlichen Bedenken lieber vorher und hoffe, dass diese nicht wahr werden. Wenn das Feature erst einmal umgesetzt ist, wird es schwer, daran noch etwas zu ändern. Und dann wird hier im Forum nur noch mehr gemeckert. Und das dann auch nicht immer sachlich ...


Dass im WLF-Feature großes Potential steckt, bestreite ich überhaupt nicht. Nur so, wie es bisher ansatzweise eingeführt wurde, führt es in eine Sackgasse, aus der nur schwer wieder rauszukommen ist.

Es ist dann halt ganz einfach ein weiteres Fahrzeug wie jedes andere auch, nur viel teurer, viel komplizierter zu alarmieren und ab einer gewissen vorhandenen Stückzahl auch kaum noch zu überschauen, wo es sich mit welcher Beladung eigentlich gerade herumtreibt ...


Das Potential, das ich dahinter sehe, habe ich bereits angesprochen. Ich fände es schade, wenn das WLF-System so "billig" verbaut wird, obwohl man daraus viel mehr machen könnte. Momentan sieht das ganze Feature trotz des damit verbundenen sicherlich umfangreichen Programmieraufwandes nach einem Schnellschuß aus, der trotz der Mühe nicht wirklich etwas Neues bringt. Und das wäre irgendwie sinnlos ...


Ich habe mir auch schon sehr viele Gedanken gemacht, wie wohl die Auswahl eines WLF und des jeweils passenden AB im Alarmierungsmenü eines Einsatzes aussehen könnte. Mir fällt dazu nichts wirklich Schlaues ein und hoffe nur, dass Sebastian da eine gute Idee in petto hat, die sich auch hoffentlich nicht am Hundeauswahlmenü bei PWN orientiert. Übersichtlichkeit sieht anders aus, sorry ...

Mir ist auch absolut nicht klar, wie es aussehen könnte, die fahrenden WLF mit dem jeweiligen unterschiedlichen AB auch in der Übersicht so darzustellen, dass man sie auch relativ schnell wiederfindet. Oder sollen WLF auf Rückfahrt nicht weiteralarmierbar sein ? Zeitvorteil ???

Mir ist ebenfalls nicht klar, was mit AB passiert, die (nach dem angekündigten späteren Update) von einem WLF am EO abgesattelt worden sind. Wo und wie erkenne ich, dass da noch irgendwo ein herrenloser AB herumsteht ?
Oder wird der Einsatz erst dann beendet, wenn auch alle abgesetzten AB wieder abgeholt sind ? Zeitvorteil ???

Oder bleibt es trotz gegenteiliger Ankündigung dabei, dass ein WLF bei seinem AB verbleiben muss, damit der nicht irgendwann von den Ludolfs abgeholt wird ? Zeitvorteil ???

Oder kann das dann auch von irgendeinem anderen WLF getan werden ? Das erst einmal von sonstwoher anfahren muss, um dann einen Umweg über die Wache zu machen, zu der der AB gehört ? Und mir in der Zeit auch nicht anderweitig zur Verfügung steht ? Zeitvorteil ???

Oder fährt das WLF zu einer frei wählbaren Wache, um irgendwo den AB abzusetzen ? Oder sucht es sich gar selbständig den nächstgelegenen freien AB-Stellplatz ? Wenn der AB mir dann in irgendeiner Ecke fehlt, muss ich ihn da auch erstmal abholen. Zeitvorteil ???

Und wie erkenne ich, an welcher Wache gerade was für ein (zwei) AB herumstehen, um die dort mit einem WLF abholen zu können ? Oder ist der feststehende entsprechende GW nicht schon längst vor Ort bevor das WLF überhaupt am richtigen AB angekommen ist ? Zeitvorteil ???

Statt "Zeitvorteil" hätte ich hier auch fast jedes Mal "Klickaufwand" schreiben können ...


Nils, bevor Du mir hier also vorwirfst, ich wäre reichlich unfair, beschreibe doch ganz einfach mal deine Erwartungen. Wenn Du hier so großes Potential siehst und damit nicht nur die schiere und irgendwann unüberschaubare Masse an verschiedenen AB meinst, dann musst Du doch sicherlich auch gewisse Vorstellungen und Erwartungen haben, wie dieses Potential in das Spiel integriert werden kann.

Und wie Du es Dir vorstellst, damit das in den verschiedenen Menüs (hauptsächlich) im Alarmierungsmenü noch halbwegs übersichtlich bleibt ... ?
Selbst bei einem PA geht die Anzahl der verfügbaren Farben für die verschiedenen Fahrzeuge allmählich zur Neige, so dass man doch wieder auf die Fahrzeugtypen schauen muss ...
Und da ergibt sich schon wieder die Frage nach dem Zeitvorteil, hier allerdings die nach ganz realer Onlinezeit, die man dann mit dem Suchen nach dem richtigen Fahrzeug verbringt ...

Ich hoffe, dass Du das auch mal zu Ende gedacht und nicht nur mal kurz über verschiedene AB-Typen philosophiert hast, und gehe daher davon aus, dass Du da auch deine Ideen hast. Ich würde mich freuen, wenn das umsetzbare Ideen wären, die meine Bedenken auch zerstreuen können ...

Einfach mal "abwarten und Tee trinken" halte ich an dieser Stelle für einen schlechten Rat, denn das führt hier meiner Meinung nach nun in eine Richtung, die mich persönlich von WLF absolut fernhält, da dessen Potential eben nicht einmal ansatzweise ausgeschöpft wird und die WLF überhaupt keinen erkennbaren Vorteil gegenüber den vergleichbaren GW bringen. Ganz im Gegenteil ...

Wenn Du es allerdings "reichlich unfair" von mir finden solltest, dass ich von vornherein versuche, hier auch etwas Potential der AB durchzudrücken, und nicht nur die Füße stillhalte und alles auf mich zukommen lasse, dann sei Dir diese Einstellung belassen. Mir war nicht bewusst, dass an der Kanalschleuse schon Winterschlaf herrscht ...

Rolug

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 03.11.2012 19:10

Dieser Beitrag wurde editiert.

stephanb70

Moderator

Premium Spieler

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 03.11.2012 19:30

Ich bitte doch sehr darum, die Diskussion nur auf der Sachebene zu führen, persönliche Angriffe bringen niemanden weiter.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 04.11.2012 06:07

Guten Morgen,

weshalb und welches Potenzial ich im WLF-System sehe. geht sehr konkret und pointiert aus folgenden Beiträgen in diesem Thread hervor:
23.10.2012 18:06
25.10.2012 01:09
03.11.2012 02:55

Die Beiträge von Mansch und dEAthRaT zeigen eindeutig, dass ich mit meiner Meinung nicht allein dastehe.

Ansonsten stehe ich zu meinen Äußerungen aus meinem Beitrag vom 03.11.2012 11:43.

Die von Andy in seiner Reaktion gestellten Fragen wurden bereits in meinen oben genannten Beiträgen beantwortet.

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 04.11.2012 16:24

Nils, nein, noch immer nicht. Aber es gefällt mir, dass Du immerhin zu "Nichts" stehst ...

Daher noch ein allerletztes Mal die Frage an Dich, WIE es hier im Spiel komfortabel, übersichtlich und ausbaufähig untergebracht werden kann.

Diese Frage bezieht sich (schon lange) nicht nur auf deine Ideen, WAS man damit anfangen kann sondern WIE es gemacht werden kann ...

Aber ich sehe schon, dass bei Dir der Dithmarscher durchkommt und Du hier lieber auf irgendwelchen Floskeln und Nebensächlichkeiten herumreitest und nur das schreibst, was an meinen Fragen vorbeigeht. Mit einer Antwort darauf rechne ich nun auch nicht mehr wirklich von Dir ...


Der nächste Fakt steht inzwischen übrigens auch schon fest, wie ich in Lennis Videos gesehen habe. Die Auswahl eines AB orientiert sich tatsächlich am Hundeauswahlmenü bei PWN. Das wird noch "schick", wenn da erst einmal ein paar Behälter mehr zur Auswahl stehen ...


Was solls, meine Meinung zu diesem Thema ist hinlänglich bekannt, konkrete Antworten auf meine Fragen zur Menüführung bekomme ich hier nicht, meine Argumente werden ignoriert.
Insofern wünsche ich jedem WLF-Enthusiasten viel Spaß bei den Klickorgien und verzichte ganz persönlich bis auf Weiteres auf den WLF.

Vielleicht wird ja irgendwann nochmal irgendwas daraus, was wirklich irgendwie sinnvoll ist.
Momentan ist es ein teures Spielzeug für Klickfreudige, nicht mehr, nicht weniger.
Sehr schade, da wäre mehr drin ...

Und bis dahin bin ich hier nun auch raus aus dem Thema ...

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 05.11.2012 02:47

Die technische Umsetzung war, ist und bleibt Sache von Sebastian. Da hat er sich noch nie reinreden lassen und das wird wohl auch so bleiben.

Und nachdem sich die technische Umsetzung anscheinend an einem bereits bestehenden Konzept aus pw.net orientiert ist die Entscheidung diesbezüglich wohl auch schon gefallen.

Energie auf etwas zu verwenden, worauf man ohnehin keinen Einfluss nehmen kann und wo die Entscheidungen bereits gefallen sind halte ich für sinnlos.

Es ist also nicht "der Dithmarscher" der da durchkommt, sondern eher der analytisch denkende Sachverstand des Akademikers, der zufälligerweise ja auch noch vom Fach ist.

Worauf hier anscheinend Einfluss genommen werden kann ist, welche WAB es geben wird und das habe ich versucht.

Was unser Admin letztlich daraus macht weiß nur er.

Ich würde mich freuen, wenn hier jetzt wieder eine sinnvolle Diskussion über das Thema "WLF und Aufbauten" geführt werden würde. Alles Andere wäre nicht zielführend.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 05.11.2012 15:22

@ Andy und Seeotter: dürfte ich euch beiden Deichköppe darum bitten, hier in vorbildlicher Art zu diskutieren und jedgliche Nebengeräusche in Form von PN auszutauschen? Das wäre sehr nett

Bitte zurück zum Thema: Wechsellader als Vorschläge

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 07.11.2012 21:53

Ich habe mal die Überschrift angepaßt, damit man auch weiß, dass es hier nicht nur um das Fahrzeug, sondern auch umdie Aufbauten geht!

geggeg

Zugführer

Geschrieben am 09.11.2012 08:35

hallo ich würde ein AB Gefahrgut vorschlagen
einen AB Mestechnik
einen AB Rüst sehe ich als sehr wichtg an

dEAthRaT

Wehrführer

Geschrieben am 09.11.2012 10:11

Wir könnten theoretisch alles auf AB's umstellen, nur ob das Sinn macht, ist eine andere Frage. Meine Meinung hierzu steht bereits in diesem Thread, ich wiederhole mich nur sehr ungern.

Timo2

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 09.11.2012 19:11

Und ob es auch umsetztbar ist mit Ausbildungs-GW (Gefahrgut)
@geggeg:
Was hier wichtig ist das abwarten und Tee trinken

Ab-Rüst wäre schön siehe auf den anderen Seiten schon.
AB-Messtechnik gibt es im richtigen Leben weniger als ne Handvoll - Ich kenne nur einen und der ist in Hamburg und steht als AB-SM(FZ) - AB-Spür und Mess.

dEAthRaT

Wehrführer

Geschrieben am 09.11.2012 22:42

Mir stellt sich nur momentan diese Frage (zu der ich auch eine Lösung wüsste, dürfte programmiertechnisch auch nicht der größte Aufwand sein):

AB's werden wahrscheinlich später auch ohne WLF an der Einsatzstelle zurückgelassen werden können. Was geschieht, wenn der Einsatz abgearbeitet ist oder abgebrochen wird und das WLF aber gerade nicht da ist.?
Lösung: Jeder AB wird als eigenes "Fahrzeug angezeigt" und wie bei den Verletzten wird der Einsatz nicht abgearbeitet, bis ein WLF pro AB vor Ort ist, der diesen wieder mitnehmen kann. Eventuell problematisch, da dann entweder mit viel Aufwand ein WLF für jeden AB pendeln muss, bzw mehrere WLF's vor Ort sein müssen. Allerdings machbar.

Timo2

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 10.11.2012 12:14

Die Idee klingt gut - Aber wichtig wäre es das man dann selber entscheiden kann ob das WLF den AB absetzt oder nicht. Fände ich.

dEAthRaT

Wehrführer

Geschrieben am 11.11.2012 13:00

Jaa, daher sollten die AB's als eigenes Fahrzeug angezeigt werden: klickst du dann beim Wechsellader auf "vom Einsatzort abziehen", müsste er den AB dort lassen. Wenn ein WLF vor Ort ist, müsste man dann beim AB auf "vom Einsatzort abziehen" klicken.
Damit wäre das Problem definitiv lösbar.

Was mich momentan noch stört ist, dass nicht angezeigt wird, welchen AB das WLF hinten drauf hat. Ist zwar bei einem AB noch kein Problem, da aber mit Sicherheit mehrere Verschiedene AB's kommen werden, wirds dann schon ein Problem. Hier würde es dann auch Sinn machen, wenn die AB's als eigenes Fahrzeug angezeigt werden würden.

Timo2

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 11.11.2012 16:46

Oder das dort eben steht "Wechsellader mit AB Sowieso"

Wechsellader mit AB-ÖL zurzeit sieht man nur Wechsellader
Danach:
Wechsellader mit AB-ÖL - wenn es Programmiertechnich ginge. Und(/Oder) das wenn man das WLF aufruft. Sieht man ja wenn es ebi einem Einsatz ist welcher da könnte man auch den AB dann reinbauen (ggf. mit Verlinkung)

Man könnte auch Wechsellader -> WLF machen.

dEAthRaT

Wehrführer

Geschrieben am 17.11.2012 14:22

Soo, da jetzt endlich die AB's bei den Funkrufnamen angezeigt werden, ist mir doch noch ein Makel aufgefallen:

Wenn das WLF im Status "Frei - Dienstfahrt" ist, wird dort in der Alarmierungsleiste der AB nicht angezeigt und auch sonst nirgends...

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 18.11.2012 06:33

AB Küche wäre cool

tekker701

Feuerwehrmannanwärter

Geschrieben am 18.11.2012 08:44

Timo2

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 18.11.2012 11:03

Wo gibt es den ein AB-Küche ?! Cool ist vieles