THW - Sinnvoll oder nur Verschwendung?

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sst89 Moderator Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 01.09.2009 19:22 THW - Sinnvoll oder nur Verschwendung? Da ich im Badenwürttemberg-Forum aufgeräumt habe und lesen musste, dass ich die Post nur lösch, da ich beim THW bin, lass ich hier die Disskussion nochmal starten. Hier sind die gelöschten Post: Brandlöscher: rausgeschmissenes geld, autos fürs thw zu kaufen Brandlöscher:die machen alles kaputt, und kein sau braucht die ^^ Wasserstoff2802: Ich stehe voll und ganz auf der Seite vom Brandlöscher!!! Für solche Einsätze die das THW hat brauchen die keinen VW Bus...andere DRK oder Bergwacht Bereitschaften haben es viel nötiger!! Gelöschtes Mitglied: Und kein Schwein braucht die Leute vom DRK. Wasserstoff2802: Bissl riskant so eine aussage zu machen, das man das DRK nicht brauch,....respekt da lehnt sich einer sehr sehr weit aus dem Fenster! Vllt fliegt er auch aus dem fenster dann merkt man vllt das dass DRK extrem wichtig ist...... Brandlöscher: gegen die LEUTE vom THW hab ich nichts gesagt. Die könnte man sogar brauchen - wenn sie zum DRK oder zur Feuerwehr gehen würden Brandlöscher: und mal nebenbei - schau mal bitte wie oft das DRK im kreis reutlingen dieses jahr schon im einsatz war (ich tippe auf ~15.000 mal) und vergleich es mit dem THW (ich tippe auf ~1 mal?) ist ja schön und gut wenn es eine vollkommen staatliche hilfsorganisation gibt, aber entweder sie kriegen mehr einsätze dass es sich lohnt, oder man schafft sie ab. schaut mal was in reutlingen an autos rumsteht, die sind bestimmt 6 - 7 millionen wert. und sie werden zwei mal im jahr gebraucht, wenns hochkommt. das sind unsere steuergelder die da sinnlos rumstehen. das geld wär woanders sicher besser investiert. BigTim: des ist aber auch nur bei uns so das das THW so wenig einsätze hat. in anderen Städten und Bundesländern wird das thw bei VU's gerufen. für den RD bei einer Nottüröffnung und sonst auch viel mehr einbezogen. ICh habe in einer FW Magazin zeitschrift mal gelesen das bei irgend einer BF am Wochenende ein THW fhz mitfährt um die FW zu unterstützen und um eine einbringung des THW zu haben. Ich finde es sehr schade das das THW bei uns nicht mehr eingebunden wird. Denn ich kenn einige leute bei unserem OV RT der eig in Betzingen liegt Denn das gleiche is bei uns ( einer FF) die von der BF viele einsätze weggeschnappt bekommt. Aber mann kann dagegen nichts machen. Brandlöscher: das ist ja eigentlich auch ne tolle truppe, und die können auch was. echt scheisse ist das doch. an wem liegts? Gelöschtes Mitglied: Die Notwendigkeit einer Organisation anhand der Einsatzzahlen im Jahr festzumachen wäre denkbar ungünstig. So manche FF-Abteilung müsste da um ihre Berechtigung und um ihre Fahrzeuge bangen. Wild: Hey Leute mal locker !!! Schon mal einen Einsatz gehabt über mehrere Tage und kein THW oder DRK ??? Dann ist man froh auf gute Zusammenarbeit mit ihnen wenn man an seine Grenze kommt. Brandlöscher: - rausgeschmissenes geld - das ist objektiv betrachtet richtig. musst du zugeben - hinter dem mit dem "machen alles kaputt..." war ein "^^" was auf einen spaß hindeutet ich habe hier keine personen beleidigt. zumindest lag es nicht in meiner absicht ^^ der punkt in dem du das thw mit bestimmten ff-abteilungen vergleichst zieht nicht, weil es hier im fall eines falles um eintreffzeiten geht. das THW könnte man zur Not in die Feuerwehr eingliedern und somit viel Steuergelder sparen. sehr viel sogar. Schopfer: leute leute leute so nicht jede hilfsorginisation hat seine berechtigung und jeder soll das machen was im spss macht war selber mal der gleichen meinung ( THW = tausend hilflose wichtel ) usw . aber es macht alles sinn PS lässt es wie es ist und gut Brandlöscher: sinn macht es schon, aber ob es in relation zu den dadurch entstehenden kosten steht ist doch die frage... es würde genauso sinn machen pro kuhdorf drei TLFs zu stationieren, die durchgehend von einer BF besetzt sind. Schopfer: na na na na blödsinn denk mal nach wenn du schreibst denk mal an großschadenslagen un so weiter Brandlöscher: das is schon klar, aber wenn man das material schon hat, kann man es auch ausserhalb von großschadenslagen nutzen. so wie es zur zeit gehandhabt wird ist es scheisse. Gelöschtes Mitglied: Du Weltverbesserer Derzeit ist eben nicht mehr möglich, da die Gesetzesgrundlagen eben nicht mehr hergeben. LukasCF: Ich schließ mich da voll und ganz "brandloescher" an! Wenn ich den alten VW T3 der Pfullinger Bergwacht sehe, dann bin ich eindeutig auch der Meinung, dass das THW keinen berechtigten Fuhrpark im Vergleich zu den Einsatzzahlen hat. Nicht, dass jetzt welche denken ich hätte was mit der Bergwacht zu tun…aber die habe ich mal irgendwo auf der Alb bei einem Einsatz gesehen. Auch die Feuerwehren bräuchten in manchen Ortschaften mehr Unterstützung…Beispiel kann ich hier von Lichtenstein liefern… Unser alter Schlauchwagen, ist vom Landkreis bei uns stationiert und könnte von daher gerne mal ausgetauscht werden: http://feuerwehr.de/fahrzeugdatenbank/b/... Unser TLF: http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics... Unser ELW: http://cdn.fotocommunity.com/photos/9858... Hier ist eure Disskussion. Dieser Beitrag wurde editiert.

Jannik Stv. Zugführer	Geschrieben am 01.09.2009 19:35 Das THW an sich ist weder sinnlos noch rausgeschmissenes Geld-lediglich die Zusammenarbeit und Alarmierung mit und bei anderen HiOrgs ist stark verbesserungswürdig. Es gibt Feuerwehren, die Wissen nichtmal wo das nächste THW ist und was die für möglichkeiten haben(und eben jene leisten sich dann möglicherweise solche Schnitzer wie das Anfordern von Beleuchtungsmittel aus anderen, weit entfernten Feuerwehren obwohl das THW das Zeug quasi direkt vor der Haustür hat), und dann gibt es das krasse Gegenteil, hier ist das THW sogar für normale Verkehrsunfälle mit dem GKW eingebunden. Von daher ist wohl eher etwas umdenken in den Köpfen notwendig, anstatt hier so einen Schrott zu bringen wie "Das THW ist unnötig".
FDHD Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 01.09.2009 19:38 EDIT: Die Sache mit dem (H)TLF ist nun 5 Jahre alt, ich denke es ist verjährt Meine KURZE Meinung: Das THW ist insbesondere bei großen Einsätzen nicht wegzudenken! Ich bitte daher beleidigende Posts über (Zitat) tausend hilflose Wichtel zu unterlassen! Wir sollten die THW-Mitglieder eher als GLEICHWERTIGE Mitglieder ansehen, die leider (oder zum Glück) nicht so oft die Möglichkeit haben, ihr Können (das Durchaus vorhanden ist) unter Beweis zu stellen! MFG FDHD PS: Klasse Idee hier mal so einen Thread aufzumachen!!! Dieser Beitrag wurde editiert.
DerKiller112 Wehrführer	Geschrieben am 01.09.2009 19:39 eigentlich nicht nützlich aber wenn naturkatasthropen oder andere GSLs da sind dann sind die sehr nützlich
Jannik Stv. Zugführer	Geschrieben am 01.09.2009 19:49 Um das ganze also umzudrehen...die Feuerwehr ist für normale Sachen sehr nützlich, würde sich aber bei GSL und anderen großen Lagen die Zähne ausbeißen bzw aus der ganzen Region Kräfte nachfordern, was bei ner Naturkatastrophe schonmal flachfällt da dann alle das gleiche Problem haben. Das mit dem HTLF verstehe ich nicht(erstmal das HTLF nicht, ganz schlimme Fehlplanung in meinen Augen), da das THW doch-wie oben angesprochen- komplett vom Bund finanziert wirsd?
FDHD Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 01.09.2009 19:57 EDIT: Geklärt Dieser Beitrag wurde editiert.
goazo Wehrführer	Geschrieben am 01.09.2009 20:20 Das ist wie bei den Äpfeln und den Birnen Feuerwehr = Äpfel THW = Birnen Es macht keinen Sinn Sie zu Vergleichen Wir brauchen beides und das mit der bestmöglichen Ausstattung Edit: ich hätte die oben neu eingestellten Posts auch gelöscht!! Dieser Beitrag wurde editiert.
brandloescher Stv. Zugführer	Geschrieben am 01.09.2009 21:23 Nein, wir brauchen nicht beides solange es nicht eingebunden wird. Das THW braucht keine millionenschweren Autos und Unterkünfte, wenn die Truppe ein mal im Jahr zum Suppe kochen kommt. Entweder man streicht es oder man bindet es sinnvoll in die Alarm-und Ausrückeordnung des jeweiligen Kreises ein.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 01.09.2009 21:29 Ich weiß wollte nichts mehr ins Forum schreiben aber egal jetzt wenn ich immer höre oder lese THW ist Schrott oder ach weiß ick Ich kann nur sagen ohne das THW wären wir und ich muss sagen auch mache Länder (Ausland) aufgeschmissen weil sich das THW auf Großschadenslagen Spezialisiert hat wo die FF doof dar stehen würde (wenn Wir das auch machen müssten ich weiß ja nicht) wie goazo schon sagt ach so wer will kann ja mal ihr nachlesen welche aufgaben das THW hat (IST KEINE WERBUNG) http://www.thw.bund.de/nn_276394/DE/cont...
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 01.09.2009 21:33 Ach so sst89 so ein Müll hätte ich auch gelöscht
goazo Wehrführer	Geschrieben am 01.09.2009 21:54 @ brandloescher Das du nicht gerade viel über die Arbeit des THW weist hast läst sich aus deinen Aussagen schon herauslesen! Nur so ein Beispiel: Bayern das THW macht in einigen Landkreisen die Techniche Hilfe und die Vorrausrettung auf den BAB's
sst89 Moderator Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 01.09.2009 22:01 Ich habe ein etwa 2cm dickes DINA4 großes Buch, alleine für die Aufgaben des THWs. Aber eins muss ich brandlöscher lassen... Wir haben selber kaum Einsätze. Uns sollte man wirklich mehr einbinden. Hier sind mal die Einsätze in diesem Jahr: Nato-Gipfel-- kochen und versorgung der Einsatzkräfte Polizeieinsatz--- ausleuchten Ammoiniakaustritt---kochen. aber das liegt an unserem OV (Fachgruppe Logistik) Aber ich weiß, dass die Hechinger sehroft mit ihrem Verkehrssicherungsfahrzeug ausrücken, da sie für die Verkehrssicherung auf ein Teilstück der B27 zuständig sind. Manche OVs rücken auch zur jeder Ölspur aus. Wie gesagt, dass liegt alles am OV.
16Gladbecker Zugführer	Geschrieben am 01.09.2009 22:14 also meine meinung als Fw-ler ist mal so das des THW klar wenig rausfährt und somit den meisten sinnlos vorkommt aber des ist doch totaler schwachsinn. alleine in meiner stadt musste das THW im letzten jahr zu 2 Fetten dingern raus. klar sons sind die wenig unterwegs aber wenn man die dann braucht schreit man wo sind die blauen die uns hier mal den arsch retten können. ne aber wenn die Feuerwehr auch noch als beispiel die aufgaben des THW übernehmen müsste dann würde jede scheiße zur aufgabe der Feuerwehr werden. also ganz klar Pro THW xD
Tanja Stv. Wehrführer	Geschrieben am 01.09.2009 22:35 Ich glaube, daß die meisten Leute hier (ich eingeschlossen) einfach zu wenig über das THW wissen, um sich eine wirkliche Meinung bilden zu können. Ich persönlich habe auch noch keinen THW-Einsatz miterlebt, aber ich denke, daß die ihre Arbeit genauso gut oder schlecht machen wie Feuerwehr, DRK und andere Hilfsorganisationen.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 01.09.2009 23:29 Also sorry, aber es war bei uns eine gemeinsame Übung mitm THM und ich hab da durchaus gesehen dass die was leisten. Aber was auch klar wurde: Gerade bei gemeinsamen Einsätzen hat die Feuerwehr Vorteile, nehmen wir doch einfach VUs mit Personenrettung. Klar, das THW übt was anderes, damit machen die das anders als wir. Und daher kommen dann viele Missverständnisse, weil die einfach bei Übungen "falsche" Aufgaben kriegen, so war zumindest mein Eindruck. Ich finde das THW sinnvoll, keineswegs Verschwendung, aber leider häufig falsch präsentiert.
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 02.09.2009 00:48 Ist eben das Übliche ... Da schnappt irgendeiner irgendwas auf und plappert es dann nach, ohne selbst auch nur halbwegs in der Lage zu sein, das beurteilen zu können. Auch ich kenne das THW bisher nur von sehr wenigen gemeinsamen Einsätzen. Doch war man da im Allgemeinen froh, dass die Helfer da waren. Hier bei uns ist es so, wie in den allermeisten Regionen Deutschlands, dass das THW eben "nur" für die ganz großen Sachen (Katastrophenfall) mit eingeplant ist. Im "normalen" Einsatzgeschehen sieht man die überhaupt nicht. Entsprechend gibt es auch hier vielfach Vorbehalte gegenüber dem THW. Es sind einfach Vorurteile, da man sich gegenseitg nicht kennt. Selbiges gilt für die Arbeitsweise der jeweils anderen Organisation. Dumm ist es allerdings dann, wenn man meint, sich dazu (negativ) äussern zu müssen, ohne selbst auch nur ein wenig "Ahnung" zu haben. Auffällig ist jedoch, dass sich die Feuerwehrler, die regelmässig mit dem THW zusammenarbeiten fast durchwegs positiv äussern. Da kennt man sich und weiß, was der jeweils andere kann. Das Hauptproblem ist eindeutig, dass das THW nicht ins Alltagsgeschäft der Feuerwehren eingebunden wird, da das THW auch eine gänzlich andere Aufgabenstellung und dadurch natürlich auch eine andere Ausrüstung hat. Ausnahmen bestätigen aber auch hier die Regel. Ich habe eine Zeit lang meinen Dienst in Bayern verrichtet, und dort ist es keinesfalls ungewöhnlich, das THW in TH-Einsätze mit einzubinden. Schön, wenn man Politiker hat (oder hatte), die sich für das Thema wirklich interessieren. Ursache dieses Problems ist wie üblich eine Frage der Organisation, sprich der Zuständigkeiten. Feuerwehr ist eine Sache der Bundesländer, die das zum allergrößten Teil auf die Kommunen abwälzen. Das THW ist eine Bundesanstalt, das heißt eine Einrichtung der Bundesrepublik Deutschland. Und schon ergibt sich wieder einmal ein Finanzproblem. Wie teilt man sich die Kosten bei gemeinsamen Einsätzen ??? Die Kommunen würden sich bedanken, wenn sie auch noch für den Unterhalt des THW aufkommen müssten. Selbiges gilt für den Bund, wenn der die Feuerwehren bezahlen müsste ... Doch beim "überörtlichen Notstand" oder auch bei "Großveranstaltungen" des Bundes (NATO-Gipfel, ...) ist diese Hürde nicht mehr da, denn dann ist ohnehin letztlich der Bund in der (finanziellen) Verantwortung. Da kann dann selbstverständlich das THW problemlos eingesetzt werden ... Und unsere Politiker schaffen es leider nur selten, auch mal über den Tellerrand (sprich die Zeit nach der nächsten Wahlperiode) hinauszuschauen. Und selbst wenn sich mal einer traut, wird er garantiert von den politischen Gegnern und irgendwelchen Lobbyisten niedergemacht. Auch da ist dann wieder mal das überaus medienwirksame Argument der Finanzen (Steuern) im Vordergrund der Berichterstattung in der Regenbogenpresse. Wenn die Fahrzeuge und Geräte des THW irgendwo im Depot bleiben und kaum Folgekosten verursachen, fällt es eben nicht so auf. Wenn das THW dann ab und zu mal sinnvoll im Rahmen der Katastrophenhilfe eingesetzt wird, feiert man die Helfer für kurze Zeit als Helden und vergisst sie dann leider auch schnell wieder. Für mich wäre es ebenfalls wünschenswert, das THW stärker in TH-Einsätze mit einzubinden, aber durch das gegenwärtige Zuständigkeitsdebakel ist das wohl meist nur sehr schwer durchzusetzen. Schade, eigentlich ... Dazu kommt allerdings auch noch, dass das THW längst nicht so flächendeckend aufgestellt ist wie die Feuerwehren. Diese Struktur basiert aber auch wieder auf den Zuständigkeiten. Und diese rlauben eben eine teilweise erheblich längere Hilfeleistungsfrist als die Brandschutz- oder Rettungsdienstgesetze der Länder. Wenn dann das Depot auch noch relativ weit entfernt ist, greift man natürlich auch nicht so ohne weiteres auf die Hilfe zurück. Was dann auch wiederum nachvollziehbar ist ... Ich persönlich meine: Akzeptiert und respektiert die anderen HiOrgs. Eine Berechtigung haben sie alle, auch wenn es nicht immer für Jeden offensichtlich ist. Und wenn man sich nicht dafür interessiert und keine Ahnung hat, einfach mal die Fr...e halten ...
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 02.09.2009 00:52 Das THW ist die Rechte Hand der FW sozusagen, und werden auch nur Alarmiert wenn sie gebraucht werden und um die Einsätze gut zu bewältigen braucht man Natürlich gute Fahrzeuge/ Ausrüstung, macht kein sinn wenn sie mit Schrottreifen Auto komme oder? Die Kommentare von den Spielern hab ich selber gelesen und war erschüttert wie die über ihre Kollegen lässtern. Jede Organisitation ist Wichtig!!! Egal ob FFW, BF,THW,DRK,Malteser,ASB,Johanniter,ect Sommit hab ich jetzt ma mein Senf dazugegeben!! Gruß BSH112
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 02.09.2009 09:09 Was ich noch anmerken möchte: Das THW operiert ja zum großen Teil nicht in Deutschland, sondern im Ausland - bei Erdbeben etc fährt das THW raus zum Helfen. Sowas sieht man hier natürlich nicht. Und was man auch nicht sieht ist die ganze Arbeit hinter den Kullissen - bei uns zum Beispiel sitzt ein Beleuchtungstrupp THW, die leuchten halt verständlicherweise nur aus, aber dat machen die scheinbar verdammt gut. Man muss halt mal zuerst sich erkundigen was die eigentlich machen bevor man urteilt. Und letzlich sollten einige mal daran denken dass wir alle ein Ziel haben: Zu helfen! Ich bin zB kein großer Rotkreuz-Fan, aber auch die wollen ja nur helfen. Und deshalb sollten wir uns gegenseitig achten und respektieren und auf gute Zusammenarbeit setzen. Das THW jetzt als "Rechte Hand" der FW zu bezeichnen finde ich aber dennoch sehr gewagt, da das THW auch sehr viele Einsätze hat wo die Feuerwehr gar nix zu tun hat.Wünschenswert wäre aber durchaus häufigere, intensivere Zusammenarbeit und mehr gemeinsame Übungen, da ich die Jungs echt klasse fand das eine Mal - zwar leicht fehl am Platz vom Einsatzszenario, aber die Ausrüstung (war n Beleuchtungs- und n Bergungstrupp) war wirklich Wahnsinn.
LukasCF Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 02.09.2009 10:48 Also, dann melde ich mich nochmal nachdem ich ein paar Beiträge oben als "dumm" bezeichnet werde… Man kann im Leben nicht alles mit einer "Rosa Brille" sehen, auch das THW hat Nachteile! Oben hier im Thema steht, dass die Feuerwehren gar nicht wissen, welcher Ortsverband für Aufgaben hat. Allein schon diese Tatsache finde ich nicht sinnvoll! Was bringt es der Feuerwehr, der hier vorgeworfen wird zu wenig mit dem THW zusammen zu arbeiten, nicht einmal zu wissen wo sie nachfordern muss? Brauchen wir Beleuchtung müssen wir da nachfordern, brauchen wir eine warme Suppe müssen wir da nachfordern, usw. … Das kann doch irgendwie nicht sein! Was mich dazu noch interessiert: Bekommen die THW'ler in Reutlingen einen "Suppenlehrgang"??? Sind in RT Köche oder nur normale "Handwerker" und "Büromänner"? Woher habt ihr die "Fähigkeiten" eine Suppe zu kochen? Gibt es auch noch andere Köstlichkeiten, die ihr machen könnt…Stichwort: Schnitzel mit Pommes, Hähnchenbrustfilet mit kleinem Salat? Aber zurück zum Thema…geschrieben wurde hier die Frage: "um die Einsätze gut zu bewältigen braucht man Natürlich gute Fahrzeuge/ Ausrüstung, macht kein sinn wenn sie mit Schrottreifen Auto komme oder?" Hier Frage ich mich: Welche Einsätze? Suppe kochen etwa? Ich würde mal sagen eine Küche findet man in jedem gut sortierten Haushalt in Deutschland…da braucht man keinen riesen Fuhrpark! Eine riesen Sauerei ist es ja auch die Politiker hier schlecht zu machen! Ich rede hier nicht über bestimmte Parteien mit rechter oder linker Einstellung, nein, ich rede von den regierenden Parteien. Diese sind es, die in den Komunen auch für die Feuerwehr Fahrzeuganschaffungen bestimmen. Und auf Bundesebene geben die Politiker das Geld frei für die Beschaffung von neuen THW-Fahrzeugen. Ohne unsere Politker würde die Welt bei weitem nicht so geordnet und geregelt laufen, wie sie es jetzt tut. Keiner würde sein Harz IV bekommen, es würde keine neuen Straßen geben, nachts würden die Straßen dunkel bleiben, genauso wie der Rest der Stromanlagen, keiner hätte mehr fließendes Wasser…zusammengefasst: Die Infrastruktur wäre nicht vorhanden. Wer sich den ursprünglichen Thread durchliest, wird feststellen, dass diese Diskussion damit Anfing, dass wir darüber diskutiert haben, dass es manche Hilforganisationen (z.b. DRK, Bergwacht, Feuerwehr, etc.) mit zahlreichen mehr Einsätzen eindeutig nötiger hätten neue Fahrzeuge zu bekommen als das THW. Und so ist die Realität leider…das THW wird bevorzugt!
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 02.09.2009 11:08 Sag mal - hast du je mit dem THW zusammengearbeitet? Also a) sollten die Feuerwehren übrigens wissen welcher OV des THW welche Aufgaben hat (zumindest wussten es bei uns alle Gruppenführer, der KBM, der Kommandant, dessen Stellvertreter und co schon weit vor der Übung), b) ist ja gerade diese Ortsgruppenspezialisierung in meinen Augen der große Vorteil! Und nur weil DU die Einsätze des THW nicht mitkriegst heißt das nicht dass DIE die Fahrzeuge nicht brauchen. Schon mal nen Erdbebeneinsatz vom THW zB mitgekriegt? Solls alles schon gegeben haben, sollen die da mit schrottkarren bis wasweißichwo fahren? NEIN! Die vom THW sind genau wie die von der Feuerwehr ehrenamtliche Helfer, die genau wie wir von der Feuerwehr, vom RD etc teilweise nachts von ihren Piepsern geweckt werden um Menschenleben zu retten! Die opfern genauso ihre Freizeit und machen einen genauso guten Job wie jeder andere von uns! Das THW gehört genauso dazu wie die Feuerwehr, das Rote Kreuz, die Bergwacht oder wer auch immer. Und nur weil das THW nicht wie die Feuerwehr Feuer löscht sondern eben andere Aufgaben hat musst du die hier nicht schlecht machen. Das ist Unsinn. Nicht jeder der halt was anderes macht als die Feuerwehr ist unnötig.

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sst89

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Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 01.09.2009 19:22

THW - Sinnvoll oder nur Verschwendung?

Da ich im Badenwürttemberg-Forum aufgeräumt habe und lesen musste, dass ich die Post nur lösch, da ich beim THW bin, lass ich hier die Disskussion nochmal starten. Hier sind die gelöschten Post:

Brandlöscher: rausgeschmissenes geld, autos fürs thw zu kaufen

Brandlöscher:die machen alles kaputt, und kein sau braucht die ^^

Wasserstoff2802: Ich stehe voll und ganz auf der Seite vom Brandlöscher!!!
Für solche Einsätze die das THW hat brauchen die keinen VW Bus...andere DRK oder Bergwacht Bereitschaften haben es viel nötiger!!

Gelöschtes Mitglied: Und kein Schwein braucht die Leute vom DRK.

Wasserstoff2802: Bissl riskant so eine aussage zu machen, das man das DRK nicht brauch,....respekt da lehnt sich einer sehr sehr weit aus dem Fenster!
Vllt fliegt er auch aus dem fenster dann merkt man vllt das dass DRK extrem wichtig ist......

Brandlöscher: gegen die LEUTE vom THW hab ich nichts gesagt. Die könnte man sogar brauchen - wenn sie zum DRK oder zur Feuerwehr gehen würden

Brandlöscher: und mal nebenbei - schau mal bitte wie oft das DRK im kreis reutlingen dieses jahr schon im einsatz war (ich tippe auf ~15.000 mal) und vergleich es mit dem THW (ich tippe auf ~1 mal?)
ist ja schön und gut wenn es eine vollkommen staatliche hilfsorganisation gibt, aber entweder sie kriegen mehr einsätze dass es sich lohnt, oder man schafft sie ab. schaut mal was in reutlingen an autos rumsteht, die sind bestimmt 6 - 7 millionen wert. und sie werden zwei mal im jahr gebraucht, wenns hochkommt.
das sind unsere steuergelder die da sinnlos rumstehen. das geld wär woanders sicher besser investiert.

BigTim: des ist aber auch nur bei uns so das das THW so wenig einsätze hat.
in anderen Städten und Bundesländern wird das thw bei VU's gerufen. für den RD bei einer Nottüröffnung und sonst auch viel mehr einbezogen. ICh habe in einer FW Magazin zeitschrift mal gelesen das bei irgend einer BF am Wochenende ein THW fhz mitfährt um die FW zu unterstützen und um eine einbringung des THW zu haben.

Ich finde es sehr schade das das THW bei uns nicht mehr eingebunden wird. Denn ich kenn einige leute bei unserem OV RT der eig in Betzingen liegt :-D
Denn das gleiche is bei uns ( einer FF) die von der BF viele einsätze weggeschnappt bekommt.
Aber mann kann dagegen nichts machen.

Brandlöscher: das ist ja eigentlich auch ne tolle truppe, und die können auch was. echt scheisse ist das doch. an wem liegts?

Gelöschtes Mitglied:
Die Notwendigkeit einer Organisation anhand der Einsatzzahlen im Jahr festzumachen wäre denkbar ungünstig. So manche FF-Abteilung müsste da um ihre Berechtigung und um ihre Fahrzeuge bangen.

Wild: Hey Leute mal locker !!!
Schon mal einen Einsatz gehabt über mehrere Tage und
kein THW oder DRK ???
Dann ist man froh auf gute Zusammenarbeit mit ihnen wenn man
an seine Grenze kommt.

Brandlöscher:
- rausgeschmissenes geld - das ist objektiv betrachtet richtig. musst du zugeben
- hinter dem mit dem "machen alles kaputt..." war ein "^^" was auf einen spaß hindeutet ;-)
ich habe hier keine personen beleidigt. zumindest lag es nicht in meiner absicht ^^
der punkt in dem du das thw mit bestimmten ff-abteilungen vergleichst zieht nicht, weil es hier im fall eines falles um eintreffzeiten geht.
das THW könnte man zur Not in die Feuerwehr eingliedern und somit viel Steuergelder sparen. sehr viel sogar.

Schopfer: leute leute leute
so nicht jede hilfsorginisation hat seine berechtigung
und jeder soll das machen was im spss macht
war selber mal der gleichen meinung ( THW = tausend hilflose wichtel ) usw . aber es macht alles sinn
PS lässt es wie es ist und gut

Brandlöscher: sinn macht es schon, aber ob es in relation zu den dadurch entstehenden kosten steht ist doch die frage...
es würde genauso sinn machen pro kuhdorf drei TLFs zu stationieren, die durchgehend von einer BF besetzt sind.

Schopfer: na na na na blödsinn denk mal nach wenn du schreibst
denk mal an großschadenslagen un so weiter

Brandlöscher: das is schon klar, aber wenn man das material schon hat, kann man es auch ausserhalb von großschadenslagen nutzen.
so wie es zur zeit gehandhabt wird ist es scheisse.

Gelöschtes Mitglied: Du Weltverbesserer
Derzeit ist eben nicht mehr möglich, da die Gesetzesgrundlagen eben nicht mehr hergeben.

LukasCF: Ich schließ mich da voll und ganz "brandloescher" an! Wenn ich den alten VW T3 der Pfullinger Bergwacht sehe, dann bin ich eindeutig auch der Meinung, dass das THW keinen berechtigten Fuhrpark im Vergleich zu den Einsatzzahlen hat. Nicht, dass jetzt welche denken ich hätte was mit der Bergwacht zu tun…aber die habe ich mal irgendwo auf der Alb bei einem Einsatz gesehen.

Auch die Feuerwehren bräuchten in manchen Ortschaften mehr Unterstützung…Beispiel kann ich hier von Lichtenstein liefern…

Unser alter Schlauchwagen, ist vom Landkreis bei uns stationiert und könnte von daher gerne mal ausgetauscht werden:
http://feuerwehr.de/fahrzeugdatenbank/b/...
Unser TLF:
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics...
Unser ELW:
http://cdn.fotocommunity.com/photos/9858...

Hier ist eure Disskussion.

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Jannik

Stv. Zugführer

Geschrieben am 01.09.2009 19:35

Das THW an sich ist weder sinnlos noch rausgeschmissenes Geld-lediglich die Zusammenarbeit und Alarmierung mit und bei anderen HiOrgs ist stark verbesserungswürdig. Es gibt Feuerwehren, die Wissen nichtmal wo das nächste THW ist und was die für möglichkeiten haben(und eben jene leisten sich dann möglicherweise solche Schnitzer wie das Anfordern von Beleuchtungsmittel aus anderen, weit entfernten Feuerwehren obwohl das THW das Zeug quasi direkt vor der Haustür hat), und dann gibt es das krasse Gegenteil, hier ist das THW sogar für normale Verkehrsunfälle mit dem GKW eingebunden.

Von daher ist wohl eher etwas umdenken in den Köpfen notwendig, anstatt hier so einen Schrott zu bringen wie "Das THW ist unnötig".

FDHD

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 01.09.2009 19:38

EDIT:
Die Sache mit dem (H)TLF ist nun 5 Jahre alt, ich denke es ist verjährt :-)

Meine KURZE Meinung:
Das THW ist insbesondere bei großen Einsätzen nicht wegzudenken! Ich bitte daher beleidigende Posts über (Zitat) tausend hilflose Wichtel zu unterlassen! Wir sollten die THW-Mitglieder eher als GLEICHWERTIGE Mitglieder ansehen, die leider (oder zum Glück) nicht so oft die Möglichkeit haben, ihr Können (das Durchaus vorhanden ist) unter Beweis zu stellen!

MFG FDHD

PS: Klasse Idee hier mal so einen Thread aufzumachen!!!

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DerKiller112

Wehrführer

Geschrieben am 01.09.2009 19:39

eigentlich nicht nützlich
aber wenn naturkatasthropen oder andere GSLs da sind dann sind die sehr nützlich

Jannik

Stv. Zugführer

Geschrieben am 01.09.2009 19:49

Um das ganze also umzudrehen...die Feuerwehr ist für normale Sachen sehr nützlich, würde sich aber bei GSL und anderen großen Lagen die Zähne ausbeißen bzw aus der ganzen Region Kräfte nachfordern, was bei ner Naturkatastrophe schonmal flachfällt da dann alle das gleiche Problem haben. Das mit dem HTLF verstehe ich nicht(erstmal das HTLF nicht, ganz schlimme Fehlplanung in meinen Augen), da das THW doch-wie oben angesprochen- komplett vom Bund finanziert wirsd?

FDHD

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 01.09.2009 19:57

EDIT:
Geklärt

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goazo

Wehrführer

Geschrieben am 01.09.2009 20:20

Das ist wie bei den Äpfeln und den Birnen
Feuerwehr = Äpfel
THW = Birnen
Es macht keinen Sinn Sie zu Vergleichen
Wir brauchen beides und das mit der bestmöglichen Ausstattung
Edit: ich hätte die oben neu eingestellten Posts auch gelöscht!!

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brandloescher

Stv. Zugführer

Geschrieben am 01.09.2009 21:23

Nein, wir brauchen nicht beides solange es nicht eingebunden wird.
Das THW braucht keine millionenschweren Autos und Unterkünfte, wenn die Truppe ein mal im Jahr zum Suppe kochen kommt.
Entweder man streicht es oder man bindet es sinnvoll in die Alarm-und Ausrückeordnung des jeweiligen Kreises ein.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 01.09.2009 21:29

Ich weiß wollte nichts mehr ins Forum schreiben aber egal jetzt wenn ich immer höre oder lese THW ist Schrott oder ach weiß ick
Ich kann nur sagen ohne das THW wären wir und ich muss sagen auch mache Länder (Ausland) aufgeschmissen weil sich das THW auf Großschadenslagen Spezialisiert hat wo die FF doof dar stehen würde (wenn Wir das auch machen müssten ich weiß ja nicht)
wie goazo schon sagt

ach so wer will kann ja mal ihr nachlesen welche aufgaben das THW hat (IST KEINE WERBUNG)

http://www.thw.bund.de/nn_276394/DE/cont...

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 01.09.2009 21:33

Ach so sst89 so ein Müll hätte ich auch gelöscht ;-)

goazo

Wehrführer

Geschrieben am 01.09.2009 21:54

@ brandloescher
Das du nicht gerade viel über die Arbeit des THW weist hast läst sich aus deinen Aussagen schon herauslesen!
Nur so ein Beispiel:
Bayern das THW macht in einigen Landkreisen die Techniche Hilfe und die Vorrausrettung auf den BAB's

sst89

Moderator

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 01.09.2009 22:01

Ich habe ein etwa 2cm dickes DINA4 großes Buch, alleine für die Aufgaben des THWs. Aber eins muss ich brandlöscher lassen... Wir haben selber kaum Einsätze. Uns sollte man wirklich mehr einbinden. Hier sind mal die Einsätze in diesem Jahr:
Nato-Gipfel-- kochen und versorgung der Einsatzkräfte
Polizeieinsatz--- ausleuchten
Ammoiniakaustritt---kochen.
aber das liegt an unserem OV (Fachgruppe Logistik)
Aber ich weiß, dass die Hechinger sehroft mit ihrem Verkehrssicherungsfahrzeug ausrücken, da sie für die Verkehrssicherung auf ein Teilstück der B27 zuständig sind. Manche OVs rücken auch zur jeder Ölspur aus. Wie gesagt, dass liegt alles am OV.

16Gladbecker

Zugführer

Geschrieben am 01.09.2009 22:14

also meine meinung als Fw-ler ist mal so das des THW klar wenig rausfährt und somit den meisten sinnlos vorkommt aber des ist doch totaler schwachsinn.
alleine in meiner stadt musste das THW im letzten jahr zu 2 Fetten dingern raus.
klar sons sind die wenig unterwegs aber wenn man die dann braucht schreit man wo sind die blauen die uns hier mal den arsch retten können.
ne aber wenn die Feuerwehr auch noch als beispiel die aufgaben des THW übernehmen müsste dann würde jede scheiße zur aufgabe der Feuerwehr werden.

also ganz klar Pro THW xD

Tanja

Stv. Wehrführer

Geschrieben am 01.09.2009 22:35

Ich glaube, daß die meisten Leute hier (ich eingeschlossen) einfach zu wenig über das THW wissen, um sich eine wirkliche Meinung bilden zu können. Ich persönlich habe auch noch keinen THW-Einsatz miterlebt, aber ich denke, daß die ihre Arbeit genauso gut oder schlecht machen wie Feuerwehr, DRK und andere Hilfsorganisationen.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 01.09.2009 23:29

Also sorry, aber es war bei uns eine gemeinsame Übung mitm THM und ich hab da durchaus gesehen dass die was leisten. Aber was auch klar wurde: Gerade bei gemeinsamen Einsätzen hat die Feuerwehr Vorteile, nehmen wir doch einfach VUs mit Personenrettung. Klar, das THW übt was anderes, damit machen die das anders als wir. Und daher kommen dann viele Missverständnisse, weil die einfach bei Übungen "falsche" Aufgaben kriegen, so war zumindest mein Eindruck. Ich finde das THW sinnvoll, keineswegs Verschwendung, aber leider häufig falsch präsentiert.

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 02.09.2009 00:48

Ist eben das Übliche ...

Da schnappt irgendeiner irgendwas auf und plappert es dann nach, ohne selbst auch nur halbwegs in der Lage zu sein, das beurteilen zu können. :-(

Auch ich kenne das THW bisher nur von sehr wenigen gemeinsamen Einsätzen. Doch war man da im Allgemeinen froh, dass die Helfer da waren.

Hier bei uns ist es so, wie in den allermeisten Regionen Deutschlands, dass das THW eben "nur" für die ganz großen Sachen (Katastrophenfall) mit eingeplant ist. Im "normalen" Einsatzgeschehen sieht man die überhaupt nicht. Entsprechend gibt es auch hier vielfach Vorbehalte gegenüber dem THW. Es sind einfach Vorurteile, da man sich gegenseitg nicht kennt. Selbiges gilt für die Arbeitsweise der jeweils anderen Organisation.
Dumm ist es allerdings dann, wenn man meint, sich dazu (negativ) äussern zu müssen, ohne selbst auch nur ein wenig "Ahnung" zu haben.

Auffällig ist jedoch, dass sich die Feuerwehrler, die regelmässig mit dem THW zusammenarbeiten fast durchwegs positiv äussern. Da kennt man sich und weiß, was der jeweils andere kann.

Das Hauptproblem ist eindeutig, dass das THW nicht ins Alltagsgeschäft der Feuerwehren eingebunden wird, da das THW auch eine gänzlich andere Aufgabenstellung und dadurch natürlich auch eine andere Ausrüstung hat.
Ausnahmen bestätigen aber auch hier die Regel. Ich habe eine Zeit lang meinen Dienst in Bayern verrichtet, und dort ist es keinesfalls ungewöhnlich, das THW in TH-Einsätze mit einzubinden. Schön, wenn man Politiker hat (oder hatte), die sich für das Thema wirklich interessieren.

Ursache dieses Problems ist wie üblich eine Frage der Organisation, sprich der Zuständigkeiten. Feuerwehr ist eine Sache der Bundesländer, die das zum allergrößten Teil auf die Kommunen abwälzen. Das THW ist eine Bundesanstalt, das heißt eine Einrichtung der Bundesrepublik Deutschland.
Und schon ergibt sich wieder einmal ein Finanzproblem. Wie teilt man sich die Kosten bei gemeinsamen Einsätzen ???
Die Kommunen würden sich bedanken, wenn sie auch noch für den Unterhalt des THW aufkommen müssten. Selbiges gilt für den Bund, wenn der die Feuerwehren bezahlen müsste ...

Doch beim "überörtlichen Notstand" oder auch bei "Großveranstaltungen" des Bundes (NATO-Gipfel, ...) ist diese Hürde nicht mehr da, denn dann ist ohnehin letztlich der Bund in der (finanziellen) Verantwortung. Da kann dann selbstverständlich das THW problemlos eingesetzt werden ...

Und unsere Politiker schaffen es leider nur selten, auch mal über den Tellerrand (sprich die Zeit nach der nächsten Wahlperiode) hinauszuschauen. Und selbst wenn sich mal einer traut, wird er garantiert von den politischen Gegnern und irgendwelchen Lobbyisten niedergemacht. Auch da ist dann wieder mal das überaus medienwirksame Argument der Finanzen (Steuern) im Vordergrund der Berichterstattung in der Regenbogenpresse.

Wenn die Fahrzeuge und Geräte des THW irgendwo im Depot bleiben und kaum Folgekosten verursachen, fällt es eben nicht so auf. Wenn das THW dann ab und zu mal sinnvoll im Rahmen der Katastrophenhilfe eingesetzt wird, feiert man die Helfer für kurze Zeit als Helden und vergisst sie dann leider auch schnell wieder.

Für mich wäre es ebenfalls wünschenswert, das THW stärker in TH-Einsätze mit einzubinden, aber durch das gegenwärtige Zuständigkeitsdebakel ist das wohl meist nur sehr schwer durchzusetzen. Schade, eigentlich ... :-(

Dazu kommt allerdings auch noch, dass das THW längst nicht so flächendeckend aufgestellt ist wie die Feuerwehren. Diese Struktur basiert aber auch wieder auf den Zuständigkeiten. Und diese rlauben eben eine teilweise erheblich längere Hilfeleistungsfrist als die Brandschutz- oder Rettungsdienstgesetze der Länder. Wenn dann das Depot auch noch relativ weit entfernt ist, greift man natürlich auch nicht so ohne weiteres auf die Hilfe zurück. Was dann auch wiederum nachvollziehbar ist ...

Ich persönlich meine:
Akzeptiert und respektiert die anderen HiOrgs. Eine Berechtigung haben sie alle, auch wenn es nicht immer für Jeden offensichtlich ist.
Und wenn man sich nicht dafür interessiert und keine Ahnung hat, einfach mal die Fr...e halten ... ;-)

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 02.09.2009 00:52

Das THW ist die Rechte Hand der FW sozusagen, und werden auch nur Alarmiert wenn sie gebraucht werden und um die Einsätze gut zu bewältigen braucht man Natürlich gute Fahrzeuge/ Ausrüstung, macht kein sinn wenn sie mit Schrottreifen Auto komme oder?

Die Kommentare von den Spielern hab ich selber gelesen und war erschüttert wie die über ihre Kollegen lässtern. Jede Organisitation ist Wichtig!!! Egal ob FFW, BF,THW,DRK,Malteser,ASB,Johanniter,ect

Sommit hab ich jetzt ma mein Senf dazugegeben!!

Gruß BSH112

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 02.09.2009 09:09

Was ich noch anmerken möchte: Das THW operiert ja zum großen Teil nicht in Deutschland, sondern im Ausland - bei Erdbeben etc fährt das THW raus zum Helfen. Sowas sieht man hier natürlich nicht. Und was man auch nicht sieht ist die ganze Arbeit hinter den Kullissen - bei uns zum Beispiel sitzt ein Beleuchtungstrupp THW, die leuchten halt verständlicherweise nur aus, aber dat machen die scheinbar verdammt gut. Man muss halt mal zuerst sich erkundigen was die eigentlich machen bevor man urteilt.

Und letzlich sollten einige mal daran denken dass wir alle ein Ziel haben: Zu helfen! Ich bin zB kein großer Rotkreuz-Fan, aber auch die wollen ja nur helfen. Und deshalb sollten wir uns gegenseitig achten und respektieren und auf gute Zusammenarbeit setzen. Das THW jetzt als "Rechte Hand" der FW zu bezeichnen finde ich aber dennoch sehr gewagt, da das THW auch sehr viele Einsätze hat wo die Feuerwehr gar nix zu tun hat.Wünschenswert wäre aber durchaus häufigere, intensivere Zusammenarbeit und mehr gemeinsame Übungen, da ich die Jungs echt klasse fand das eine Mal - zwar leicht fehl am Platz vom Einsatzszenario, aber die Ausrüstung (war n Beleuchtungs- und n Bergungstrupp) war wirklich Wahnsinn.

LukasCF

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 02.09.2009 10:48

Also, dann melde ich mich nochmal nachdem ich ein paar Beiträge oben als "dumm" bezeichnet werde…

Man kann im Leben nicht alles mit einer "Rosa Brille" sehen, auch das THW hat Nachteile! Oben hier im Thema steht, dass die Feuerwehren gar nicht wissen, welcher Ortsverband für Aufgaben hat. Allein schon diese Tatsache finde ich nicht sinnvoll! Was bringt es der Feuerwehr, der hier vorgeworfen wird zu wenig mit dem THW zusammen zu arbeiten, nicht einmal zu wissen wo sie nachfordern muss? Brauchen wir Beleuchtung müssen wir da nachfordern, brauchen wir eine warme Suppe müssen wir da nachfordern, usw. …
Das kann doch irgendwie nicht sein!

Was mich dazu noch interessiert:
Bekommen die THW'ler in Reutlingen einen "Suppenlehrgang"??? Sind in RT Köche oder nur normale "Handwerker" und "Büromänner"? Woher habt ihr die "Fähigkeiten" eine Suppe zu kochen? Gibt es auch noch andere Köstlichkeiten, die ihr machen könnt…Stichwort: Schnitzel mit Pommes, Hähnchenbrustfilet mit kleinem Salat?

Aber zurück zum Thema…geschrieben wurde hier die Frage:
"um die Einsätze gut zu bewältigen braucht man Natürlich gute Fahrzeuge/ Ausrüstung, macht kein sinn wenn sie mit Schrottreifen Auto komme oder?"
Hier Frage ich mich: Welche Einsätze? Suppe kochen etwa?
Ich würde mal sagen eine Küche findet man in jedem gut sortierten Haushalt in Deutschland…da braucht man keinen riesen Fuhrpark!

Eine riesen Sauerei ist es ja auch die Politiker hier schlecht zu machen! Ich rede hier nicht über bestimmte Parteien mit rechter oder linker Einstellung, nein, ich rede von den regierenden Parteien. Diese sind es, die in den Komunen auch für die Feuerwehr Fahrzeuganschaffungen bestimmen. Und auf Bundesebene geben die Politiker das Geld frei für die Beschaffung von neuen THW-Fahrzeugen. Ohne unsere Politker würde die Welt bei weitem nicht so geordnet und geregelt laufen, wie sie es jetzt tut. Keiner würde sein Harz IV bekommen, es würde keine neuen Straßen geben, nachts würden die Straßen dunkel bleiben, genauso wie der Rest der Stromanlagen, keiner hätte mehr fließendes Wasser…zusammengefasst: Die Infrastruktur wäre nicht vorhanden.

Wer sich den ursprünglichen Thread durchliest, wird feststellen, dass diese Diskussion damit Anfing, dass wir darüber diskutiert haben, dass es manche Hilforganisationen (z.b. DRK, Bergwacht, Feuerwehr, etc.) mit zahlreichen mehr Einsätzen eindeutig nötiger hätten neue Fahrzeuge zu bekommen als das THW. Und so ist die Realität leider…das THW wird bevorzugt!

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 02.09.2009 11:08

Sag mal - hast du je mit dem THW zusammengearbeitet? Also a) sollten die Feuerwehren übrigens wissen welcher OV des THW welche Aufgaben hat (zumindest wussten es bei uns alle Gruppenführer, der KBM, der Kommandant, dessen Stellvertreter und co schon weit vor der Übung), b) ist ja gerade diese Ortsgruppenspezialisierung in meinen Augen der große Vorteil! Und nur weil DU die Einsätze des THW nicht mitkriegst heißt das nicht dass DIE die Fahrzeuge nicht brauchen. Schon mal nen Erdbebeneinsatz vom THW zB mitgekriegt? Solls alles schon gegeben haben, sollen die da mit schrottkarren bis wasweißichwo fahren? NEIN!

Die vom THW sind genau wie die von der Feuerwehr ehrenamtliche Helfer, die genau wie wir von der Feuerwehr, vom RD etc teilweise nachts von ihren Piepsern geweckt werden um Menschenleben zu retten! Die opfern genauso ihre Freizeit und machen einen genauso guten Job wie jeder andere von uns! Das THW gehört genauso dazu wie die Feuerwehr, das Rote Kreuz, die Bergwacht oder wer auch immer.

Und nur weil das THW nicht wie die Feuerwehr Feuer löscht sondern eben andere Aufgaben hat musst du die hier nicht schlecht machen. Das ist Unsinn. Nicht jeder der halt was anderes macht als die Feuerwehr ist unnötig.

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