Lehrgangsverkürzung

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CarstenR Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 09.08.2011 17:07 Lehrgangsverkürzung Da Sebastian nach der derzeitigen Diskussion im Hauptforum darum gebeten hat, einen Vorschlags-Thread auf zu machen, in dem über eine Verbesserung der Lehrgangszeiten geredet werden kann, möchte ich es hiermit machen. Zur Diskussion sollte folgender, von Whyat gemachter Vorschlag stehen, den ich hier mal einfüge: Das mit der Lehrgangskürzung , so wie sie jetzt ist, mal außen vor gelassen... meine Idee ist folgende.. eine Staffelung der Ausbildungen: Rettungsassistent: verbleibt bei 7 Tagen Gefahrgut: 6 Tage Flughafen : Voraussetzung abgeschlossener Rettungsassistent, Lehrgangsdauer 3-4 Tage Taucher : 3-4 Tage Löschboot : 3-4 Tage Rettungsboot : Voraussetzung Rettungsassistent, Lehrgangsdauer 2-3 Tage Tuis : Voraussetzung Gefahrgutausbildung Dauer 3-4 Tage ob diese Differenzierung machbar ist .... keine Ahnung. Auf jeden Fall finde ich, daß zwei Tage für alle Lehrgänge zuwenig sind. Ich würde , wenn es Progrmmiertechnisch zu großen Aufwand macht , dann aber für ein Mittelmaß Plädieren, was bei mindestens vier oder fünf Tagen liegen sollte. (wenn ich jetzt einen Lehrgang vergessen haben sollte, so liegt das daran, das alle meine Schulen derzeit bis morgen abend Unterrichten und ich nicht gewillt bin einen dieser Lehrgänge ab zu brechen oder mir ne 71ste Schule zu bauen ) Dieser Beitrag wurde editiert.

Blaurock1981 Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 09.08.2011 17:23 Prinzipiell ein guter Vorschlag. Halte die 2 Tage Lehrgangsdauer für schlichtweg zu kurz und halte einen Mittelweg für das einzig richtige. Ob die Lehrgänge mit so verschiedenen Zeiten machbar sind weiss ich nicht. Ich halte eine generelle Laufzeit von 5 Tagen für Lehrgänge richtig. So wird denen die planen möchten und dieses als Strategiespiel nutzen möchten die Planung nicht vollkommen entzogen. Und für die Spieler die keine Geduld, bzw sich eine kürzere Lehrgangsdauer erwünschen die Lehrgänge verkürzt. Von daher halte ich 5 Tage pro Lehrgang für jeden einen guten Kompromiss zu dem was wir hatten und zu dem was wir momentan haben.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 09.08.2011 17:27 Carsten, selten passiert es, dass man einen Thread so bedenkenlos freigeben konnte, wie Deinen hier jetzt. Da Sebastian für Vorschläge offen ist, die die verschiedenen Anspruchsgruppen akzeptieren können, kommt mir die Idee, der generell verschiedenen Level auf denen dieses Spiel ablaufen könnte, d.h. evtl. auch verschiedene Grundkarten und Stadterweiterungen, die es zu erwerben gilt und damit völlig unterschiedliche Anspruchsebenen. Das sind zwar nur ein paar Stichworte (viel zu wenig ausgearbeitet - ich weiß aber eine generelle Richtung, die ich mir vorstellen könnte und sollte meine Bereitschaft zur konstruktiven Mitarbeit aufzeigen.
Calli01 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 09.08.2011 17:29 Jo, naja, ich denke mal das ist ein Kompromiss, mit dem auch die Ungeduldigen zufrieden sein können. Aber grundsätzlich alles auf 2 Tage zu verkürzen ist falsch.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 09.08.2011 17:41 ja sollte länger dauern, man wartet natürlich immer sehnsüchtig darauf, das die 7 tage umsind...aber die mit 65BF haben es auch geschafft...und mussten auch 7tage warten... wenn man es 4-5 tage machen könnte wäre ok! @Carsten.. das mit dem Tuis ist gut, nur ich hab auf der BF an der Raffenerie 1GW-Tuis stehen, die wache hat die ausbildung Tuis/Rettungsassistenten dann müsste ich ja wieder fahrzeuge umstellen..das die Gefahrgut ausbildung sinn macht! mit den restlichen ausbildungen find ich es ok !
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 09.08.2011 17:44 hallo, erstmal danke an CarstenR, dass du mich als ursprungsideenposter namentlich erwähnt hast ich habe keine ahnung, ob so eine differenzierung der lehrgangsdauer programmiertechnisch überhaupt möglich ist. deswegen hatte ich ja auch die alternativform eines kompromisses eingefügt. falls es aber machbar wäre, die lehrgänge zeitlich zu differenzieren und bei "aufbaulehrgängen" gewisse vorraussetzungen einzubauen, so würde ich persönlich ... (wie sollte es auch anders sein, als dass ich meine idee toll finde ) ...die staffelung und die "erweiterungen" in form von lehrgangsvoraussetzungen für aufbaulehrgänge bevorzugen. inga, das mit den leveln ist ebenfalls ein interessanter gedankengang, aus meiner sicht aber auch einen eigenen tread wert. den vorschlag mit der partiell erwerbbaren stadterweiterung, den gibt es meiner erinnerung nach irgendwo, ich weiß aber nicht mehr wo das war und finde derzeit auch nicht den entsprechenden tread.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 09.08.2011 18:24 O mein gott. Jetzt habe Ich wieder Kopfschmerzen. Es ist doch vollkommen wurscht, wie lange jetzt so ein blöder Lehrgang dauert. Und das Agument "Das Spiel so realer werden" zieht absolut nicht. Warum:? 1.) Einsatzdauer müsste angepasst werden, 2.) Der GW- ÖL müsste abgeschafft werden 3) Zu einem VU muss kein GW ÖL nachgefodert werden 5.) Eine Schule für 500.000 Credits? Nicht im RL 6.) Das Krankenhaus hat unbegrenzt Platz für Patienten, nicht real 7.) Eine BF mit 4 (Hauptwache 6) Stellplätzen (nicht real) 8.) Zur Türöffnung ein HLF und ein RW nicht real 9.) Zu Fettbrand in Pommesbude ein TLF 20/20 SL nachforderung, bedingt real, nicht in der Stadt, Warum jeder der von der Feuerwehr ahnung hat oder sich mit diesem Thema auskennt, weiß das Schaum im Fettbrand, eine Explosion zur Floge hätte. Ausserdem haben HLF LF auch Schaummittel dabei beim HLF 20/16 sind es sogar 200L. Das langt unter die Haut nei. 10.) kann man sich denken Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 09.08.2011 19:15 @Calli01, im Prinzip gut, jedoch würde ich den Gefahrgutlehrgang mit 2 Tagen ansetzen, den Rettungsassistent 3 Tage und den rest Länger. Begründung: Die Lehrgangsverkürzung wurde für Spieler eingeführt die auf BF umstellen und die Lust verlieren da es zu lange dauert. Der erste erforderliche Lehrgang ist Gefahrgut und der zweite Rettungsassitent. Deshalb sollte man diese kurz ansetzen um den einstieg zu vereinfachen und dann den schwierigkeitsgrad mit den Folgelehrgängen steigern. Die Spieler die Flughafen, Boot und TUIS ausbilden haben es schon sehr weit gebracht und geben glaube ich nicht mehr so schnell auf, deshalb bei den Lehrgängen wieder 7 Tage
DervomDorf Moderator Kreisbrandmeister	Geschrieben am 09.08.2011 19:20 Ich sehe das genau so wie FeuerwehrGBR. Die Gefahrgut - Ausbildung kurz (2 oder 3 Tage) und dann immer mehr steigern. So werden die Spieler die gerade auf BF umstellen nicht überfordert und die anderen haben wieder ihren höheren "Schwierigkeitsgrad".
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 09.08.2011 19:32 O mein gott. Jetzt habe Ich wieder Kopfschmerzen. Es ist doch vollkommen wurscht, wie lange jetzt so ein blöder Lehrgang dauert. Und das Agument "Das Spiel so realer werden" zieht absolut nicht. Warum:? 1.) Einsatzdauer müsste angepasst werden, 2.) Der GW- ÖL müsste abgeschafft werden 3) Zu einem VU muss kein GW ÖL nachgefodert werden 5.) Eine Schule für 500.000 Credits? Nicht im RL 6.) Das Krankenhaus hat unbegrenzt Platz für Patienten, nicht real 7.) Eine BF mit 4 (Hauptwache 6) Stellplätzen (nicht real) 8.) Zur Türöffnung ein HLF und ein RW nicht real 9.) Zu Fettbrand in Pommesbude ein TLF 20/20 SL nachforderung, bedingt real, nicht in der Stadt, Warum jeder der von der Feuerwehr ahnung hat oder sich mit diesem Thema auskennt, weiß das Schaum im Fettbrand, eine Explosion zur Floge hätte. Ausserdem haben HLF LF auch Schaummittel dabei beim HLF 20/16 sind es sogar 200L. Das langt unter die Haut nei. 10.) kann man sich denken TomMan, zur einführung: ich habe mit keinem wort in meinem vorschlag die realität genannt, oder irre ich mich jetzt? zu 1: warum müsste bei der lehrgangslänge die einsatzdauer angepasst werden? zu 2 : warüm müsste wegen der lehrgangsdauer der gw-öl abgeschafft werden? zu 3 :warum sollte zu vu kein gw-öl nachgefordert werden? zu 4 :fehlt leider ein anhaltspunkt deinerseits zu 5 ,6 und sieben: das hängt mit der realitätsnähe im spiel zusammen:, ist aber wie alles hier nur ein spiel, welches sich an die realität anlehnt zu 8 : meines wissens geht es hierbei um den einsatz türöffnung aufzug. und da , warum kein rw?? immerhin gibt es betriebsräume von aufzügen, wo ein normales lhf an seine grenzen und darüber hinaus stößt. ausserdem gibt es auch aufzugstüren, wo der normal ausgebildete ff /fw mann/frau an ihr grenzen stossen und da sind dann die spezialisten von spezialfahrzeugen gerne gesehen zu 9 : http://www.k-a-b.ch/produkte/feuerloesch... da ist wasser löschmittelbestandteil..... http://www.cafs.info/html/cafs/cafs_einf... http://www.schweizer-brandschutz.ch/inde... auch hier: wasser als bestandteil.... zu 10 : neee, kann ich mir nicht denken edit: aus sicht der erklärung von sebastian und der reihenfolge der benötigten lehrgänge... feuerwehrgbr und dvd: nachvollziehbarer einwand. würde ich in dieser form auch unterschreiben. betreffs der "level" würde ich aber tuis, rettungsboot sowie flughafen weiterhin als aufbaulehrgänge ansehen wollen. Dieser Beitrag wurde editiert.
stephanb70 Moderator Premium Spieler Stv. Landesbrandmeister	Geschrieben am 09.08.2011 20:14 ich sag es mal ganz pragmatisch, wenn die "Mission" heisst, macht es den BF-Umstellern einfacher und behaltet den "Kick" für die größeren, dann macht halt Gefahrgut und Rettungsassistent kurz, den Rest länger. Wenn man so den Seelenfrieden wieder herstellen könnte wäre doch eigentlich allen gedient, oder?
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 09.08.2011 20:20 Mit diesen Aufbaulehrgängen wird doch genau das Gegenteil erreicht, was Sebastian mit der Reduzierung der Tage erreichen wollte. Es dauert dadurch noch länger bis Personal zur Verfügung steht. Und das jeder BF'ler einer Wache im RL auch alle Ausbildungen hat, für die Fahrzeuge zur Verfügung stehen wage ich zu bezweifeln. Eine zeitliche Differenz bei den Lehrgängen finde ich ok, einen Aufbau nicht sinnvoll. Aber wenn es so bleibt habe ich auch keinen Schmerz
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 09.08.2011 20:29 @grisukf, ich möchte dir hiermit wiedersprechen: die grundlagenlehrgänge, wie sie von dvd und feuerwehrgbr vorgeschlagen wurden kurz gehalten, dafür aber die aufbaulehrgänge, welche den grundlehrgang voraussetzen. das würde bedeuten, dass die ersten sondereinsätze relativ schnell ausgebildet ausgebildetes personal zur verfügung haben, gleichzeitig aber ein "anderer schwierigkeitsgrad integriert werden würde. Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 09.08.2011 20:55 OK, angenommen ich habe 20 Mann. Dann würde ich nach Deinem Vorschlag 20 Mann auf RA schicken und danach 20 Mann z. B. auf Flughafen. Damit wäre die komplette Wache über 2 Lehrgänge nicht besetzt. Ohne Aufbaulehrgang würde ich 6 Mann auf RA und den Rest auf Flughafen schicken und könnte damit schon nach einem Lehrgangszeitraum wieder Einsätze abarbeiten. Ist jetzt natürlich nur ein Beispiel ohne sonstige Einflüsse... Und so sehe ich Deinen Vorschlag nicht unbedingt als Erleichterung an
Airfire Wehrführer	Geschrieben am 09.08.2011 21:18 Wurde es eine Idee sein das die Länge der Lehrgänge abhängig ist von der Zahl der BF-wachen einer hat. Zum Beispiel: 0-5 BF 2 Tage 6-25 BF 4 Tage 26-50 BF 6 Tage >50 BF 8 Tage Damit bleibt den Planung der Lehrgänge für jeder wichtig und man soll wann man weiter im Spiel wird es ein wenig schwieriger sein.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 09.08.2011 21:33 dieses problem beim flughafen (um bei dem beispiel zu bleiben) könnte man durch geschickten bf aufbau durchaus umgehen, indem man die anzahl der bf entsprechend unter dem "level " der flughafeneinsätze hält. es soll sich doch hier um ein strategiespiel handeln. insofern sollten wir uns gedanken darum machen, wie es ein wirkliches strategiespiel wird.. probleme soll und muss es geben, denn ansonsten wird das spiel hier echt langweilig. was macht man denn schon, ausser ein script zu benutzen, sich die fahrzeuge für die einzelnen einsätze zu merken, was mir zu viel meiner hirnkapazität raubt ja, ich habe noch andere , wichtigere weil reale dinge im kopf als dieses spiel... das einzige was dieses spiel hier interessant macht, sind doch wirklich die wachenverteilung, die fahrzeugverteilung, die ausbildungen und die konversation innerhalb der verbände, verbandsübergreifend, sowie das öffentliche forum. wenn jetzt also die lehrgangsdauer verkürzt wird, dann bitte ich um, -- eine differenzierung und ich bitte um aufbaulehrgänge. denn so würde es wieder interessant werden, selbst für spieler wie mich, die "scheinbar" alles haben.
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 09.08.2011 22:51 Grundsätzlich kann ich Sebastians Argument zwar noch immer nicht nachvollziehen, da ich denke, dass die "Aussteiger" nun aus anderen Gründen aufhören werden ... Aber okay, vielleicht liege ich ja völlig daneben und es gelingt auf diese Weise tatsächlich, mehr Spieler auch längerfristig zu binden. Hoffentlich sind das dann mehr, als die Spieler die nun aufhören, weil es zu anspruchslos geworden ist ... Hoffentlich sind die "Ungeduldigen" dann auch bereit, ihre Ideen gut durchdacht und schlüssig in das Spiel einzubringen ... Mein Vorschlag wäre ganz einfach: GG- und RA-Lehrgänge dauern (als erste Lehrgänge) jeweils 3 Tage, nicht nur 2. Wie auch Stephan an anderer Stelle schon sagte, brauche ich doch nur das Personal der Schicht, die gerade beendet worden ist, zur Schule zu schicken. Dann gehen die eben nicht nach Hause sondern zur Schule und sobald ihre nächste Schicht beginnt, sind sie fertig ausgebildet zurück. Dadurch brauche ich nicht einen einzigen Tag auf Personal verzichten. Denn das würde mir sonst auch nicht zur Verfügung stehen, weil es frei hätte ... Bei 3 Tagen Lehrgangsdauer ist da zumindest 1 Schichtwechsel dazwischen. Der Taucher-Lehrgang dauert als kleine Steigerung dann 5 Tage. Die reinen Neustadt-Lehrgänge bleiben bei den bewährten 7 Tagen. Ob man diese als Aufbau-Lehrgänge gestalten sollte, würde ich dann eher ablehnen. Noch ein kleiner Nachtrag: Uwe, falls Du den Thread mit der partiell erweiterbaren Stadterweiterung noch immer suchst, empfehle ich einen Flug in den Himalaya ... Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 09.08.2011 23:23 Mein Vorschlag wäre ganz einfach: GG- und RA-Lehrgänge dauern (als erste Lehrgänge) jeweils 3 Tage, nicht nur 2. Wie auch Stephan an anderer Stelle schon sagte, brauche ich doch nur das Personal der Schicht, die gerade beendet worden ist, zur Schule zu schicken. Dann gehen die eben nicht nach Hause sondern zur Schule und sobald ihre nächste Schicht beginnt, sind sie fertig ausgebildet zurück. Dadurch brauche ich nicht einen einzigen Tag auf Personal verzichten. Denn das würde mir sonst auch nicht zur Verfügung stehen, weil es frei hätte ... Bei 3 Tagen Lehrgangsdauer ist da zumindest 1 Schichtwechsel dazwischen. Der Taucher-Lehrgang dauert als kleine Steigerung dann 5 Tage. Die reinen Neustadt-Lehrgänge bleiben bei den bewährten 7 Tagen. Ob man diese als Aufbau-Lehrgänge gestalten sollte, würde ich dann eher ablehnen. Volle Zustimmung, an sowas in der Art habe ich auch schon gedacht.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 09.08.2011 23:23 Jetzt muß ich mal zur Wort melden. 7 Tage ist einfach zuviel. Ich würde es so sagen. GG und RA 2 Tage Taucher 3 Tage und alles in der Neustadt 5 Tage. Aber 7 Tage finde ich echt übertrieben.Sorry
Andy09 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 09.08.2011 23:56 feuerloescherfan, die Neustadt ist seinerzeit für Spieler geschaffen worden, die in der Altstadt sonst schon alles erreicht haben. Insofern sollte auch die Lehrgangsplanung dort etwas anspruchsvoller sein ... Wenn ein Lehrgang nur 2 Tage dauert, können wir ihn auch gleich ganz abschaffen. Warum, steht in meinem letzten Beitrag bei den GG- und RA-Lehrgängen ...

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CarstenR

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 09.08.2011 17:07

Lehrgangsverkürzung

Da Sebastian nach der derzeitigen Diskussion im Hauptforum darum gebeten hat, einen Vorschlags-Thread auf zu machen, in dem über eine Verbesserung der Lehrgangszeiten geredet werden kann, möchte ich es hiermit machen.

Zur Diskussion sollte folgender, von Whyat gemachter Vorschlag stehen, den ich hier mal einfüge:

Das mit der Lehrgangskürzung , so wie sie jetzt ist, mal außen vor gelassen...

meine Idee ist folgende..

eine Staffelung der Ausbildungen:

Rettungsassistent: verbleibt bei 7 Tagen

Gefahrgut: 6 Tage

Flughafen : Voraussetzung abgeschlossener Rettungsassistent, Lehrgangsdauer 3-4 Tage

Taucher : 3-4 Tage

Löschboot : 3-4 Tage

Rettungsboot : Voraussetzung Rettungsassistent,
Lehrgangsdauer 2-3 Tage

Tuis : Voraussetzung Gefahrgutausbildung
Dauer 3-4 Tage

ob diese Differenzierung machbar ist .... keine Ahnung.

Auf jeden Fall finde ich, daß zwei Tage für alle Lehrgänge zuwenig sind.
Ich würde , wenn es Progrmmiertechnisch zu großen Aufwand macht , dann aber für ein Mittelmaß Plädieren, was bei mindestens vier oder fünf Tagen liegen sollte.

(wenn ich jetzt einen Lehrgang vergessen haben sollte, so liegt das daran, das alle meine Schulen derzeit bis morgen abend Unterrichten und ich nicht gewillt bin einen dieser Lehrgänge ab zu brechen oder mir ne 71ste Schule zu bauen

)

Dieser Beitrag wurde editiert.

Blaurock1981

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 09.08.2011 17:23

Prinzipiell ein guter Vorschlag.
Halte die 2 Tage Lehrgangsdauer für schlichtweg zu kurz und halte einen Mittelweg für das einzig richtige.

Ob die Lehrgänge mit so verschiedenen Zeiten machbar sind weiss ich nicht.

Ich halte eine generelle Laufzeit von 5 Tagen für Lehrgänge richtig.
So wird denen die planen möchten und dieses als Strategiespiel nutzen möchten die Planung nicht vollkommen entzogen.
Und für die Spieler die keine Geduld, bzw sich eine kürzere Lehrgangsdauer erwünschen die Lehrgänge verkürzt.
Von daher halte ich 5 Tage pro Lehrgang für jeden einen guten Kompromiss zu dem was wir hatten und zu dem was wir momentan haben.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 09.08.2011 17:27

Carsten, selten passiert es, dass man einen Thread so bedenkenlos freigeben konnte, wie Deinen hier jetzt.

Da Sebastian für Vorschläge offen ist, die die verschiedenen Anspruchsgruppen akzeptieren können, kommt mir die Idee, der generell verschiedenen Level auf denen dieses Spiel ablaufen könnte, d.h. evtl. auch verschiedene Grundkarten und Stadterweiterungen, die es zu erwerben gilt und damit völlig unterschiedliche Anspruchsebenen.
Das sind zwar nur ein paar Stichworte (viel zu wenig ausgearbeitet - ich weiß aber eine generelle Richtung, die ich mir vorstellen könnte und sollte meine Bereitschaft zur konstruktiven Mitarbeit aufzeigen.

Calli01

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 09.08.2011 17:29

Jo, naja, ich denke mal das ist ein Kompromiss, mit dem auch die Ungeduldigen zufrieden sein können.

Aber grundsätzlich alles auf 2 Tage zu verkürzen ist falsch.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 09.08.2011 17:41

ja sollte länger dauern,

man wartet natürlich immer sehnsüchtig darauf, das die 7 tage umsind...aber die mit 65BF haben es auch geschafft...und mussten auch 7tage warten...

wenn man es 4-5 tage machen könnte wäre ok!

@Carsten..

das mit dem Tuis ist gut,
nur ich hab auf der BF an der Raffenerie 1GW-Tuis stehen,
die wache hat die ausbildung Tuis/Rettungsassistenten
dann müsste ich ja wieder fahrzeuge umstellen..das die Gefahrgut ausbildung sinn macht!

mit den restlichen ausbildungen find ich es ok !

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 09.08.2011 17:44

hallo, erstmal danke an CarstenR, dass du mich als ursprungsideenposter namentlich erwähnt hast

ich habe keine ahnung, ob so eine differenzierung der lehrgangsdauer programmiertechnisch überhaupt möglich ist.
deswegen hatte ich ja auch die alternativform eines kompromisses eingefügt.

falls es aber machbar wäre, die lehrgänge zeitlich zu differenzieren und bei "aufbaulehrgängen" gewisse vorraussetzungen einzubauen, so würde ich persönlich ...
(wie sollte es auch anders sein, als dass ich meine idee toll finde )
...die staffelung und die "erweiterungen" in form von lehrgangsvoraussetzungen für aufbaulehrgänge bevorzugen.

inga, das mit den leveln ist ebenfalls ein interessanter gedankengang, aus meiner sicht aber auch einen eigenen tread wert.

den vorschlag mit der partiell erwerbbaren stadterweiterung, den gibt es meiner erinnerung nach irgendwo, ich weiß aber nicht mehr wo das war und finde derzeit auch nicht den entsprechenden tread.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 09.08.2011 18:24

O mein gott. Jetzt habe Ich wieder Kopfschmerzen.

Es ist doch vollkommen wurscht, wie lange jetzt so ein blöder Lehrgang dauert.

Und das Agument "Das Spiel so realer werden" zieht absolut nicht.

Warum:?

1.) Einsatzdauer müsste angepasst werden,

2.) Der GW- ÖL müsste abgeschafft werden

3) Zu einem VU muss kein GW ÖL nachgefodert werden

5.) Eine Schule für 500.000 Credits? Nicht im RL

6.) Das Krankenhaus hat unbegrenzt Platz für Patienten, nicht real

7.) Eine BF mit 4 (Hauptwache 6) Stellplätzen (nicht real)

8.) Zur Türöffnung ein HLF und ein RW nicht real

9.) Zu Fettbrand in Pommesbude ein TLF 20/20 SL nachforderung, bedingt real, nicht in der Stadt, Warum jeder der von der Feuerwehr ahnung hat oder sich mit diesem Thema auskennt, weiß das Schaum im Fettbrand, eine Explosion zur Floge hätte. Ausserdem haben HLF LF auch Schaummittel dabei beim HLF 20/16 sind es sogar 200L. Das langt unter die Haut nei.

10.) kann man sich denken

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 09.08.2011 19:15

@Calli01, im Prinzip gut, jedoch würde ich den Gefahrgutlehrgang mit 2 Tagen ansetzen, den Rettungsassistent 3 Tage und den rest Länger.

Begründung:

Die Lehrgangsverkürzung wurde für Spieler eingeführt die auf BF umstellen und die Lust verlieren da es zu lange dauert. Der erste erforderliche Lehrgang ist Gefahrgut und der zweite Rettungsassitent. Deshalb sollte man diese kurz ansetzen um den einstieg zu vereinfachen und dann den schwierigkeitsgrad mit den Folgelehrgängen steigern. Die Spieler die Flughafen, Boot und TUIS ausbilden haben es schon sehr weit gebracht und geben glaube ich nicht mehr so schnell auf, deshalb bei den Lehrgängen wieder 7 Tage

DervomDorf

Moderator

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 09.08.2011 19:20

Ich sehe das genau so wie FeuerwehrGBR. Die Gefahrgut - Ausbildung kurz (2 oder 3 Tage) und dann immer mehr steigern. So werden die Spieler die gerade auf BF umstellen nicht überfordert und die anderen haben wieder ihren höheren "Schwierigkeitsgrad".

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 09.08.2011 19:32

TomMan,

zur einführung: ich habe mit keinem wort in meinem vorschlag die realität genannt, oder irre ich mich jetzt?

zu 1: warum müsste bei der lehrgangslänge die einsatzdauer angepasst werden?

zu 2 : warüm müsste wegen der lehrgangsdauer der gw-öl abgeschafft werden?

zu 3 :warum sollte zu vu kein gw-öl nachgefordert werden?

zu 4 :fehlt leider ein anhaltspunkt deinerseits

zu 5 ,6 und sieben: das hängt mit der realitätsnähe im spiel zusammen:, ist aber wie alles hier nur ein spiel, welches sich an die realität anlehnt

zu 8 : meines wissens geht es hierbei um den einsatz türöffnung aufzug. und da , warum kein rw?? immerhin gibt es betriebsräume von aufzügen, wo ein normales lhf an seine grenzen und darüber hinaus stößt. ausserdem gibt es auch aufzugstüren, wo der normal ausgebildete ff /fw mann/frau an ihr grenzen stossen und da sind dann die spezialisten von spezialfahrzeugen gerne gesehen

zu 9 : http://www.k-a-b.ch/produkte/feuerloesch...

da ist wasser löschmittelbestandteil.....

http://www.cafs.info/html/cafs/cafs_einf...

http://www.schweizer-brandschutz.ch/inde...

auch hier: wasser als bestandteil....

zu 10 : neee, kann ich mir nicht denken

edit: aus sicht der erklärung von sebastian und der reihenfolge der benötigten lehrgänge...

feuerwehrgbr und dvd: nachvollziehbarer einwand. würde ich in dieser form auch unterschreiben.

betreffs der "level" würde ich aber tuis, rettungsboot sowie flughafen weiterhin als aufbaulehrgänge ansehen wollen.

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stephanb70

Moderator

Award_star_gold_1 Premium Spieler

Stv. Landesbrandmeister

Geschrieben am 09.08.2011 20:14

ich sag es mal ganz pragmatisch, wenn die "Mission" heisst, macht es den BF-Umstellern einfacher und behaltet den "Kick" für die größeren, dann macht halt Gefahrgut und Rettungsassistent kurz, den Rest länger.

Wenn man so den Seelenfrieden wieder herstellen könnte wäre doch eigentlich allen gedient, oder?

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 09.08.2011 20:20

Mit diesen Aufbaulehrgängen wird doch genau das Gegenteil erreicht, was Sebastian mit der Reduzierung der Tage erreichen wollte. Es dauert dadurch noch länger bis Personal zur Verfügung steht. Und das jeder BF'ler einer Wache im RL auch alle Ausbildungen hat, für die Fahrzeuge zur Verfügung stehen wage ich zu bezweifeln.
Eine zeitliche Differenz bei den Lehrgängen finde ich ok, einen Aufbau nicht sinnvoll.
Aber wenn es so bleibt habe ich auch keinen Schmerz ;-)

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 09.08.2011 20:29

@grisukf,

ich möchte dir hiermit wiedersprechen:

die grundlagenlehrgänge, wie sie von dvd und feuerwehrgbr vorgeschlagen wurden kurz gehalten, dafür aber die aufbaulehrgänge, welche den grundlehrgang voraussetzen.

das würde bedeuten, dass die ersten sondereinsätze relativ schnell ausgebildet ausgebildetes personal zur verfügung haben, gleichzeitig aber ein "anderer schwierigkeitsgrad integriert werden würde.

Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 09.08.2011 20:55

OK, angenommen ich habe 20 Mann. Dann würde ich nach Deinem Vorschlag 20 Mann auf RA schicken und danach 20 Mann z. B. auf Flughafen. Damit wäre die komplette Wache über 2 Lehrgänge nicht besetzt.
Ohne Aufbaulehrgang würde ich 6 Mann auf RA und den Rest auf Flughafen schicken und könnte damit schon nach einem Lehrgangszeitraum wieder Einsätze abarbeiten.

Ist jetzt natürlich nur ein Beispiel ohne sonstige Einflüsse...

Und so sehe ich Deinen Vorschlag nicht unbedingt als Erleichterung an

Airfire

Wehrführer

Geschrieben am 09.08.2011 21:18

Wurde es eine Idee sein das die Länge der Lehrgänge abhängig ist von der Zahl der BF-wachen einer hat. Zum Beispiel:

0-5 BF 2 Tage
6-25 BF 4 Tage
26-50 BF 6 Tage
>50 BF 8 Tage

Damit bleibt den Planung der Lehrgänge für jeder wichtig und man soll wann man weiter im Spiel wird es ein wenig schwieriger sein.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 09.08.2011 21:33

dieses problem beim flughafen (um bei dem beispiel zu bleiben) könnte man durch geschickten bf aufbau durchaus umgehen, indem man die anzahl der bf entsprechend unter dem "level " der flughafeneinsätze hält.
es soll sich doch hier um ein strategiespiel handeln. insofern sollten wir uns gedanken darum machen, wie es ein wirkliches strategiespiel wird..

probleme soll und muss es geben, denn ansonsten wird das spiel hier echt langweilig.

was macht man denn schon, ausser ein script zu benutzen, sich die fahrzeuge für die einzelnen einsätze zu merken, was mir zu viel meiner hirnkapazität raubt ja, ich habe noch andere , wichtigere weil reale dinge im kopf als dieses spiel...

das einzige was dieses spiel hier interessant macht, sind doch wirklich die wachenverteilung, die fahrzeugverteilung, die ausbildungen und die konversation innerhalb der verbände, verbandsübergreifend, sowie das öffentliche forum.
wenn jetzt also die lehrgangsdauer verkürzt wird, dann bitte ich um, -- eine differenzierung und ich bitte um aufbaulehrgänge. denn so würde es wieder interessant werden, selbst für spieler wie mich, die "scheinbar" alles haben.

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 09.08.2011 22:51

Grundsätzlich kann ich Sebastians Argument zwar noch immer nicht nachvollziehen, da ich denke, dass die "Aussteiger" nun aus anderen Gründen aufhören werden ...

Aber okay, vielleicht liege ich ja völlig daneben und es gelingt auf diese Weise tatsächlich, mehr Spieler auch längerfristig zu binden. Hoffentlich sind das dann mehr, als die Spieler die nun aufhören, weil es zu anspruchslos geworden ist ...
Hoffentlich sind die "Ungeduldigen" dann auch bereit, ihre Ideen gut durchdacht und schlüssig in das Spiel einzubringen ...

Mein Vorschlag wäre ganz einfach:
GG- und RA-Lehrgänge dauern (als erste Lehrgänge) jeweils 3 Tage, nicht nur 2.
Wie auch Stephan an anderer Stelle schon sagte, brauche ich doch nur das Personal der Schicht, die gerade beendet worden ist, zur Schule zu schicken. Dann gehen die eben nicht nach Hause sondern zur Schule und sobald ihre nächste Schicht beginnt, sind sie fertig ausgebildet zurück. Dadurch brauche ich nicht einen einzigen Tag auf Personal verzichten. Denn das würde mir sonst auch nicht zur Verfügung stehen, weil es frei hätte ...
Bei 3 Tagen Lehrgangsdauer ist da zumindest 1 Schichtwechsel dazwischen.

Der Taucher-Lehrgang dauert als kleine Steigerung dann 5 Tage.

Die reinen Neustadt-Lehrgänge bleiben bei den bewährten 7 Tagen.
Ob man diese als Aufbau-Lehrgänge gestalten sollte, würde ich dann eher ablehnen.

Noch ein kleiner Nachtrag:
Uwe, falls Du den Thread mit der partiell erweiterbaren Stadterweiterung noch immer suchst, empfehle ich einen Flug in den Himalaya ...

Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 09.08.2011 23:23

Mein Vorschlag wäre ganz einfach:
GG- und RA-Lehrgänge dauern (als erste Lehrgänge) jeweils 3 Tage, nicht nur 2.
Wie auch Stephan an anderer Stelle schon sagte, brauche ich doch nur das Personal der Schicht, die gerade beendet worden ist, zur Schule zu schicken. Dann gehen die eben nicht nach Hause sondern zur Schule und sobald ihre nächste Schicht beginnt, sind sie fertig ausgebildet zurück. Dadurch brauche ich nicht einen einzigen Tag auf Personal verzichten. Denn das würde mir sonst auch nicht zur Verfügung stehen, weil es frei hätte ...
Bei 3 Tagen Lehrgangsdauer ist da zumindest 1 Schichtwechsel dazwischen.

Der Taucher-Lehrgang dauert als kleine Steigerung dann 5 Tage.

Die reinen Neustadt-Lehrgänge bleiben bei den bewährten 7 Tagen.
Ob man diese als Aufbau-Lehrgänge gestalten sollte, würde ich dann eher ablehnen.

Volle Zustimmung, an sowas in der Art habe ich auch schon gedacht.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 09.08.2011 23:23

Jetzt muß ich mal zur Wort melden.
7 Tage ist einfach zuviel.

Ich würde es so sagen.
GG und RA 2 Tage
Taucher 3 Tage
und alles in der Neustadt 5 Tage.
Aber 7 Tage finde ich echt übertrieben.Sorry

Andy09

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 09.08.2011 23:56

feuerloescherfan,
die Neustadt ist seinerzeit für Spieler geschaffen worden, die in der Altstadt sonst schon alles erreicht haben. Insofern sollte auch die Lehrgangsplanung dort etwas anspruchsvoller sein ...

Wenn ein Lehrgang nur 2 Tage dauert, können wir ihn auch gleich ganz abschaffen. Warum, steht in meinem letzten Beitrag bei den GG- und RA-Lehrgängen ...

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