MTW der Vorschlag

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Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 06.08.2011 21:54 In diesen Thread geht es ja auch um den MTW und nicht um den ELW. Schon richtig. Aber in einigen Gegenden ist der MTW und der ELW ein und dasselbe Fahrzeug. Da wird kurzerhand der MTW als ELW genutzt. Je nachdem was benötigt wird läuft das Fahrzeug als MTW oder ELW. Und die Überschrift des Thread lautet MTW/ELW: Der Vorschlag. Meine Meinung zum MTF (MTW) bzw. MZF: Das Fahrzeug ist hier im Spiel nicht nötig da es virtuell schon vorhanden ist. Edit: Nachtrag meine Meinung und Beitragsüberschrift Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 13.08.2011 15:16 hallo leute ich werfe jetzt einfach mal einen vorschlag hier rein....als eigenes thema wurde es nicht genemigt und es wurde mir angeraten da mit hier einzubringen und das mache ich jetzt. er geht zwar in eine leicht andere richtung als das thema hier im thread aber mal sehen Mein Vorschlag für ein MZF Das MZF kann, wie der Name schon sagt für mehere Zwecke genutz werden. Als Fahrgestell stelle ich mir einen Transporter mit einer zul. Gesamtmasse von 3.5t (Transit o.Ä.) mit Hochdach vor. Als Bestzung würde ich eine Staffel vorschlagen. Zur Beladung stelle ich mir folgendes vor: - Stromerzeuger - Beleuchtungsatz - AED + Erste Hilfe Koffer - Material zur Verkehrsabsicherung - Material zur schnellen Züröffnung - Kettensäge + Zubehör - Feuerlöscher - Wassersauger - Tauchpumpe + Wathosen - 2 Atemschutzgeräte + Masken - Ölbindemittel + Besen + Schaufel + Schutmulden - Auszugleiter - Werkzeugkiste - Bolzenschneider Wie man an der Beladung erkennen kann, kann das MZF kleine Einsätze die schon vorhanden sind alleine abarbeiten bzw. als Unterstützung eingesetzt werden. Und hat somit auch einen eigenen Einsatzwert und könnte dann bei einem VKU den RW optimal unterstüzen. MZF Besatzung: 6 EK Preis: 8500 Cr. Geschwindigkeit: 75 km/h So das ist jetzt erstmal mein Rohentwurf, ich freue mich auf eure Kritik sowie Verbesserungsvorschläge. Lg Dirk Dieser Beitrag wurde editiert.
Calli01 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 13.08.2011 16:57 @FFWiesaTF: Bin ich hier im falschen Film? Du weisst, dass es hier in diesem Thread um den ELW bzw. mittlererweile fast mehr MTW (auch MTF genannt) geht? Weiterhin hatten wir uns eigentlich darauf verständigt, dass wir genormte Fahrzeuge haben wollen, dazu gehört ein MZW/MZF nicht, da die jeder so belädt, wie er es in seiner Kommune braucht. Aber des weiteren haben wir hier im Spiel für den Zweck deiner Vorstellung, das KLF. Aber trotzdem muss ich eins sagen: Wie du es ausgearbeitet hast gefällt mir, ein Lob für deine Ausarbeitung, da sieht man, du hast dir Gedanken drüber gemacht. Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 13.08.2011 17:29 Ähm, Dirk, darf ich mal kurz daran erinnern, dass es schon das KLF und das TLF 16/25 als Staffelfzg. gibt? Deine Ausarbeitung in allen Ehren, Du hast Dir wirklich Mühe gegeben, aber die war wohl vergeblich. Das KLF hat einen eigenen Löschwert, transportiert eine Staffel und kostet schlanke 5.000 Taler weniger. Dein MZF hätte lediglich den Vorteil einer etwas höheren Geschwindigkeit. Und wenn ich noch 1.000 Taler drauflege habe ich ein TLF 16/25 mit einem bekannterweise noch höheren Einsatzwert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 13.08.2011 20:12 @ Calli01 und Seeotter ertmal vielen dank für eure kritik und auch euer lob mein gedanke dabei war das man so zu sagen ein MZF nach FEUERWACHE.NET norm einführt, und halt so den wünschen der landkreisnachbauer und derer die sich halt nur ein MTW wünschen oder eine erhöhung der sitzplätze im elw, zufrieden stellt aber auch ein fz hat das irgend einen logischen nutzen und einen einsatzwert hat ich verstehe euch das ihr es mit dem KLF vergleicht es ist zumindestens fast der gleiche grundgedanke nur mit dem erheblichen unterschied das ich ein KLF z.B. zu mülleimer brand schicke und das MZF (nach meinem vorschlag) z.B. zu Türöffnung oder VKU oder auslaufende betriebsstoffe einsatzen würde und sozusagen ein kleinTHL fahrzeug habe des weiteren wäre noch eine einsatz möglichkeit, wenn man die beladung anpasst, das dass mzf in verbindung mit dem elw 1 eine ÖEL bilden könnte so jetzt habe ich euch erstmal erklärt warum ich auf diese idee gekommen bin und ich hoffe ich kann weiterhin mit eueren hilfreichen und vorallem fairen kritiken rechnen lg dirk
Calli01 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 13.08.2011 20:49 @FFWiesaTF: Bei allem Verständnis für deinen Wunsch, aber wir hatten uns gerade aus dem Grund drauf geeinigt nur die genormten Fahrzeuge zu nehmen, dach deutscher Norm, damit hier nicht jeder mit seiner Kommunallösung kommt und der Fahrzeugmarkt zu unübersichtlich wird, da dieses Spiel auch Leute spielen, die nicht in der Feuerwehr sind.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 13.08.2011 20:58 @ calli01 ja das sehe ich auch ein das wir hier nicht 20 verschiedene lf und tlf varianten einführen können so das jeder "sein" fz wieder findet deswegen könnte ich mir vorstellen das auch in einer abstimmung zur beladung zu entscheiden und es dann so einzuführen und dann die fz beschreibung im fz markt so anzulegen das auch laien verstehen was das fz kann oder halt nicht kann und ohne jetzt wieder die debate aufzufrischen welche fz im spiel sind die auch nicht genormt sind....aber es ist halt so wir haben einige fz die nicht in der norm sind aber trotzdem unabdingbar im spiel sind und das scheint ja niemand zu stören den ich habe kein thema im forum gefunden in dem jemand die idee hat alle nicht oder nicht mehr genormten fz abzuschaffen und noch eine möglichkeit zur wahl der beladung wäre möglich undzwar das eine auswahl an beladung im fz markt beim kauf des mzf zur auswahl steht und sich jeder aussucht was er drauf nimmt oder halt nicht ich weis aber auch nicht ob das programier technisch überhaupt möglich ist da bin ich kein fachmann lg dirk Dieser Beitrag wurde editiert.
ffwmitterteich Stv. Zugführer	Geschrieben am 19.08.2011 20:41 ich bin für einen MTW
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 20.08.2011 11:27 ich bin für einen MTW Warum bist du dafür? Ich voll dagegen, weil man ein LF nimmt und dann losfährt!
Timo2 Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 20.08.2011 11:39 @FFWiesaTF: Bin ich hier im falschen Film? Du weisst, dass es hier in diesem Thread um den ELW bzw. mittlererweile fast mehr MTW (auch MTF genannt) geht? Weiterhin hatten wir uns eigentlich darauf verständigt, dass wir genormte Fahrzeuge haben wollen, dazu gehört ein MZW/MZF nicht, da die jeder so belädt, wie er es in seiner Kommune braucht. Aber des weiteren haben wir hier im Spiel für den Zweck deiner Vorstellung, das KLF. Aber trotzdem muss ich eins sagen: Wie du es ausgearbeitet hast gefällt mir, ein Lob für deine Ausarbeitung, da sieht man, du hast dir Gedanken drüber gemacht. was ihr alle mein ist das KLAF auch bekannt als KleinalarmFahrzeug, @FFWiesaTF dein Vorschlag ist recht schön aber das Fahrzeug wäre nur für Landkreisnachbauer was und für die Einsätz Türöffnug n Fahrstuhl Türöffnung Ölspur Mülleimerbrand die kann das Fahrzegue ohne nachfordr abarbeiten toll und wer kaufts sich so ein Fahrzeug ? die Landkeirsbauer ! eher unnötig. aber zurück zum MTW/ELW : MTW unnötig einfach einweiterres LF hinschiken ELW mit mehr Sitzpläatzen: was haste dann davon in einer BF Wache brauchste wieder mehr Kräfte und in einer FF rückt das Fahrzeug wenn du glück has t mit 4 Mann aus ales schlechter vorschlag
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 20.08.2011 12:00 Warum setzt es Sebastian nicht um?Er kann ja eine Abstimmung machen!Ich wäre fürs MTF !
Calli01 Kreisbrandmeister	Geschrieben am 20.08.2011 12:16 Warum setzt es Sebastian nicht um?Er kann ja eine Abstimmung machen!Ich wäre fürs MTF ! Weil er ihn ggf. nicht im Spiel haben will. Weiterhin entscheiden tut nur er und es wird mit grosser Wahrscheinlichkeit keine Abstimmungen für Fahrzeuge geben, da Sebastian es ist, der entscheidet welches Fahrzeug kommt oder nicht und ob er einen Sinn für SEIN Spiel sieht. Und es bringt auch nichts diesen Thread dauernd oben zu halten, das Sebastian diesen Vorschlag schon kennt.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 20.08.2011 14:46 @ An alle Leute die ein MTF/MTW/MZF wollen, nemmt einfach ein LF 8 LF 16 TS LF 10/6 LF 20/16 HLF 10/6 HLF 20/16 KLF Da habt ihr mehr Beldaung drauf und es kann eigene Einsätze fahren.
Timo2 Stv. Kreisbrandmeister	Geschrieben am 21.08.2011 10:37 @ An alle Leute die ein MTF/MTW/MZF wollen, nemmt einfach ein LF 8 LF 16 TS LF 10/6 LF 20/16 HLF 10/6 HLF 20/16 KLF Da habt ihr mehr Beldaung drauf und es kann eigene Einsätze fahren. moin so sehe ich das auch ! und dann noch das TLF16/25 wir bekommen immer Fahrzeuge aber irgendwann wirds auch zuviel
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 21.08.2011 11:50 ein MTW ist im RL eine tolle sache und warum? weil ein LF eine beladung für zwei gruppen enthält und somit das personal eines MTW mit ausrüstung versorgen kann. weil damit kostengünstig personal zum einsatz gefahren wird. aber hier im spiel fehlen doch einfach die rahmenbedingungen, oder? zu großes einsatzaufkommen, stellplätze würden "verschwendet" die kosten für ein neues LF oder TLF sind so gering, sodass sich eine anschaffung nicht lohnen würde, weil der kosten-nutzen-faktor im vergleich zum LF dann katastrophal ausfallen würde.
FMZI Wehrführer	Geschrieben am 21.08.2011 14:37 @spezialist1 Dem ist nichts mehr hinzuzufügen!
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 22.08.2011 12:11 deswegen mein vorschlag MZF das hat einen nutzen und einsatzwert
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 22.08.2011 15:57 deine ausarbeitung in allen ehren: aber das wäre fast wie ein KLF, das selbe in grün. wie oben ja bereits erwähnt handelt es sich bei deinem vorschlag ja um eine kommunale sonderlösung und die wollen wir ja hier nicht. und mal ganz davon abgesehen: ich persönlich kauf mir kein KLF und würd mir hier auch kein MZF kaufen. da hab ich mit nem LF oder HLF mehr von meinem stellplatz. würd ich mir z.b. zehn KLF zulegen, wüsste ich wiederum nicht, wo ich sie platzieren soll, weil die einsätze nicht immer in deren gegend auftreten. da bin ich dann wieder mit nem LF mit kürzerer anfahrtszeit wesentlich effektiver, bzw. schneller. Dieser Beitrag wurde editiert.
Gelöschtes Mitglied	Geschrieben am 22.08.2011 16:01 deswegen mein vorschlag MZF das hat einen nutzen und einsatzwert Und welchen Nutzen und Einsatzwert hat er? Gar keinen(zumindest hier im Spiel). Wenn doch, immer raus damit.
Metallbauer93 Zugführer	Geschrieben am 22.08.2011 17:18 @Stupser: Ließ mal die letzten paar Beiträge von FFWiesaTF

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Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 06.08.2011 21:54

In diesen Thread geht es ja auch um den MTW und nicht um den ELW.

Schon richtig.
Aber in einigen Gegenden ist der MTW und der ELW ein und dasselbe Fahrzeug. Da wird kurzerhand der MTW als ELW genutzt. Je nachdem was benötigt wird läuft das Fahrzeug als MTW oder ELW.
Und die Überschrift des Thread lautet MTW/ELW: Der Vorschlag.

Meine Meinung zum MTF (MTW) bzw. MZF:
Das Fahrzeug ist hier im Spiel nicht nötig da es virtuell schon vorhanden ist.

Edit: Nachtrag meine Meinung und Beitragsüberschrift

Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 13.08.2011 15:16

hallo leute ich werfe jetzt einfach mal einen vorschlag hier rein....als eigenes thema wurde es nicht genemigt und es wurde mir angeraten da mit hier einzubringen und das mache ich jetzt.

er geht zwar in eine leicht andere richtung als das thema hier im thread aber mal sehen

Mein Vorschlag für ein MZF

Das MZF kann, wie der Name schon sagt für mehere Zwecke genutz werden. Als Fahrgestell stelle ich mir einen Transporter mit einer zul. Gesamtmasse von 3.5t (Transit o.Ä.) mit Hochdach vor. Als Bestzung würde ich eine Staffel vorschlagen.

Zur Beladung stelle ich mir folgendes vor:

- Stromerzeuger
- Beleuchtungsatz
- AED + Erste Hilfe Koffer
- Material zur Verkehrsabsicherung
- Material zur schnellen Züröffnung
- Kettensäge + Zubehör
- Feuerlöscher
- Wassersauger
- Tauchpumpe + Wathosen
- 2 Atemschutzgeräte + Masken
- Ölbindemittel + Besen + Schaufel + Schutmulden
- Auszugleiter
- Werkzeugkiste
- Bolzenschneider

Wie man an der Beladung erkennen kann, kann das MZF kleine Einsätze die schon vorhanden sind alleine abarbeiten bzw. als Unterstützung eingesetzt werden. Und hat somit auch einen eigenen Einsatzwert und könnte dann bei einem VKU den RW optimal unterstüzen.

MZF

Besatzung: 6 EK
Preis: 8500 Cr.
Geschwindigkeit: 75 km/h

So das ist jetzt erstmal mein Rohentwurf, ich freue mich auf eure Kritik sowie Verbesserungsvorschläge.

Lg Dirk

Dieser Beitrag wurde editiert.

Calli01

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 13.08.2011 16:57

@FFWiesaTF:

Bin ich hier im falschen Film? Du weisst, dass es hier in diesem Thread um den ELW bzw. mittlererweile fast mehr MTW (auch MTF genannt) geht?

Weiterhin hatten wir uns eigentlich darauf verständigt, dass wir genormte Fahrzeuge haben wollen, dazu gehört ein MZW/MZF nicht, da die jeder so belädt, wie er es in seiner Kommune braucht. Aber des weiteren haben wir hier im Spiel für den Zweck deiner Vorstellung, das KLF.

Aber trotzdem muss ich eins sagen: Wie du es ausgearbeitet hast gefällt mir, ein Lob für deine Ausarbeitung, da sieht man, du hast dir Gedanken drüber gemacht.

Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 13.08.2011 17:29

Ähm, Dirk, darf ich mal kurz daran erinnern, dass es schon das KLF und das TLF 16/25 als Staffelfzg. gibt?

Deine Ausarbeitung in allen Ehren, Du hast Dir wirklich Mühe gegeben, aber die war wohl vergeblich.

Das KLF hat einen eigenen Löschwert, transportiert eine Staffel und kostet schlanke 5.000 Taler weniger. Dein MZF hätte lediglich den Vorteil einer etwas höheren Geschwindigkeit. Und wenn ich noch 1.000 Taler drauflege habe ich ein TLF 16/25 mit einem bekannterweise noch höheren Einsatzwert.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 13.08.2011 20:12

@ Calli01 und Seeotter

ertmal vielen dank für eure kritik und auch euer lob

mein gedanke dabei war das man so zu sagen ein MZF nach FEUERWACHE.NET norm einführt, und halt so den wünschen der landkreisnachbauer und derer die sich halt nur ein MTW wünschen oder eine erhöhung der sitzplätze im elw, zufrieden stellt aber auch ein fz hat das irgend einen logischen nutzen und einen einsatzwert hat

ich verstehe euch das ihr es mit dem KLF vergleicht es ist zumindestens fast der gleiche grundgedanke nur mit dem erheblichen unterschied das ich ein KLF z.B. zu mülleimer brand schicke und das MZF (nach meinem vorschlag) z.B. zu Türöffnung oder VKU oder auslaufende betriebsstoffe einsatzen würde
und sozusagen ein kleinTHL fahrzeug habe

des weiteren wäre noch eine einsatz möglichkeit, wenn man die beladung anpasst, das dass mzf in verbindung mit dem elw 1 eine ÖEL bilden könnte

so jetzt habe ich euch erstmal erklärt warum ich auf diese idee gekommen bin und ich hoffe ich kann weiterhin mit eueren hilfreichen und vorallem fairen kritiken rechnen

lg dirk

Calli01

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 13.08.2011 20:49

@FFWiesaTF:

Bei allem Verständnis für deinen Wunsch, aber wir hatten uns gerade aus dem Grund drauf geeinigt nur die genormten Fahrzeuge zu nehmen, dach deutscher Norm, damit hier nicht jeder mit seiner Kommunallösung kommt und der Fahrzeugmarkt zu unübersichtlich wird, da dieses Spiel auch Leute spielen, die nicht in der Feuerwehr sind.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 13.08.2011 20:58

@ calli01

ja das sehe ich auch ein das wir hier nicht 20 verschiedene lf und tlf varianten einführen können so das jeder "sein" fz wieder findet

deswegen könnte ich mir vorstellen das auch in einer abstimmung zur beladung zu entscheiden und es dann so einzuführen und dann die fz beschreibung im fz markt so anzulegen das auch laien verstehen was das fz kann oder halt nicht kann

und ohne jetzt wieder die debate aufzufrischen welche fz im spiel sind die auch nicht genormt sind....aber es ist halt so wir haben einige fz die nicht in der norm sind aber trotzdem unabdingbar im spiel sind und das scheint ja niemand zu stören den ich habe kein thema im forum gefunden in dem jemand die idee hat alle nicht oder nicht mehr genormten fz abzuschaffen

und noch eine möglichkeit zur wahl der beladung wäre möglich
undzwar das eine auswahl an beladung im fz markt beim kauf des mzf zur auswahl steht und sich jeder aussucht was er drauf nimmt oder halt nicht
ich weis aber auch nicht ob das programier technisch überhaupt möglich ist da bin ich kein fachmann

lg dirk

Dieser Beitrag wurde editiert.

ffwmitterteich

Stv. Zugführer

Geschrieben am 19.08.2011 20:41

ich bin für einen MTW

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 20.08.2011 11:27

ich bin für einen MTW

Warum bist du dafür?

Ich voll dagegen, weil man ein LF nimmt und dann losfährt!

Timo2

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 20.08.2011 11:39

was ihr alle mein ist das KLAF auch bekannt als KleinalarmFahrzeug, @FFWiesaTF dein Vorschlag ist recht schön aber das Fahrzeug wäre nur für Landkreisnachbauer was und für die Einsätz Türöffnug n Fahrstuhl Türöffnung Ölspur Mülleimerbrand die kann das Fahrzegue ohne nachfordr abarbeiten toll und wer kaufts sich so ein Fahrzeug ? die Landkeirsbauer !
eher unnötig. aber zurück zum MTW/ELW :
MTW unnötig einfach einweiterres LF hinschiken
ELW mit mehr Sitzpläatzen: was haste dann davon in einer BF Wache brauchste wieder mehr Kräfte und in einer FF rückt das Fahrzeug wenn du glück has t mit 4 Mann aus ales schlechter vorschlag

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 20.08.2011 12:00

Warum setzt es Sebastian nicht um?Er kann ja eine Abstimmung machen!Ich wäre fürs MTF !

Calli01

Kreisbrandmeister

Geschrieben am 20.08.2011 12:16

Warum setzt es Sebastian nicht um?Er kann ja eine Abstimmung machen!Ich wäre fürs MTF !

Weil er ihn ggf. nicht im Spiel haben will.

Weiterhin entscheiden tut nur er und es wird mit grosser Wahrscheinlichkeit keine Abstimmungen für Fahrzeuge geben, da Sebastian es ist, der entscheidet welches Fahrzeug kommt oder nicht und ob er einen Sinn für SEIN Spiel sieht.

Und es bringt auch nichts diesen Thread dauernd oben zu halten, das Sebastian diesen Vorschlag schon kennt.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 20.08.2011 14:46

@ An alle Leute die ein MTF/MTW/MZF wollen, nemmt einfach ein
LF 8
LF 16 TS
LF 10/6
LF 20/16
HLF 10/6
HLF 20/16
KLF

Da habt ihr mehr Beldaung drauf und es kann eigene Einsätze fahren.

Timo2

Stv. Kreisbrandmeister

Geschrieben am 21.08.2011 10:37

@ An alle Leute die ein MTF/MTW/MZF wollen, nemmt einfach ein
LF 8
LF 16 TS
LF 10/6
LF 20/16
HLF 10/6
HLF 20/16
KLF

Da habt ihr mehr Beldaung drauf und es kann eigene Einsätze fahren.

moin so sehe ich das auch ! und dann noch das TLF16/25 wir bekommen immer Fahrzeuge aber irgendwann wirds auch zuviel

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 21.08.2011 11:50

ein MTW ist im RL eine tolle sache
und warum?
weil ein LF eine beladung für zwei gruppen enthält und somit das personal eines MTW mit ausrüstung versorgen kann.
weil damit kostengünstig personal zum einsatz gefahren wird.

aber hier im spiel fehlen doch einfach die rahmenbedingungen, oder?
zu großes einsatzaufkommen, stellplätze würden "verschwendet"
die kosten für ein neues LF oder TLF sind so gering, sodass sich eine anschaffung nicht lohnen würde, weil der kosten-nutzen-faktor im vergleich zum LF dann katastrophal ausfallen würde.

FMZI

Wehrführer

Geschrieben am 21.08.2011 14:37

@spezialist1
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen!

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 22.08.2011 12:11

deswegen mein vorschlag MZF

das hat einen nutzen und einsatzwert

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 22.08.2011 15:57

deine ausarbeitung in allen ehren:
aber das wäre fast wie ein KLF, das selbe in grün.

wie oben ja bereits erwähnt handelt es sich bei deinem vorschlag ja um eine kommunale sonderlösung und die wollen wir ja hier nicht.

und mal ganz davon abgesehen: ich persönlich kauf mir kein KLF und würd mir hier auch kein MZF kaufen. da hab ich mit nem LF oder HLF mehr von meinem stellplatz.
würd ich mir z.b. zehn KLF zulegen, wüsste ich wiederum nicht, wo ich sie platzieren soll, weil die einsätze nicht immer in deren gegend auftreten. da bin ich dann wieder mit nem LF mit kürzerer anfahrtszeit wesentlich effektiver, bzw. schneller.

Dieser Beitrag wurde editiert.

Gelöschtes Mitglied

Geschrieben am 22.08.2011 16:01

deswegen mein vorschlag MZF

das hat einen nutzen und einsatzwert

Und welchen Nutzen und Einsatzwert hat er?
Gar keinen(zumindest hier im Spiel).

Wenn doch, immer raus damit.

Metallbauer93

Zugführer

Geschrieben am 22.08.2011 17:18

@Stupser: Ließ mal die letzten paar Beiträge von FFWiesaTF

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